Neo1972.
АРЕФ[quote name='Fogelman'] Forsite писал: ему не хватило времени что бы довести все до совершенства и переворот затеянный тайным троцкистом Хрущевым удался. А может он замаскированным бухаринцем был? [/quote]Да нет, все же Хрущев был троцкистом и инициатором массовых репрессий при Сталине. Советую прочитать статью [link url='http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=50671'] “Хрущев:инициатор массовых репрессий” [/link]. А то нам все представляли его как простака, после Сталина “отогрел” народ. Сталин даже не поддержал инициативы Хрущева по закрытию церквей и репрессий против их служителей, когда в 1935 году сказал приехавшему Хрущеву:”Вы,Хрущев,анархист! Батька Махно любил бы вас как родного сына.Церковников трогать нельзя …” и далее распорядился чтобы служителей культа находящихся под следствием в Москве немедленно выпустили.В 1937 году в присутствии членов Политбюро Хрущев обратился к Сталину:”Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной Площади”.Кстати в этой статье говорится и о причинах пленения фашистами в начале войны большого количества наших солдат, что не в результате сталинского руководства, а в результате “полководческих” деяний Хрущева и Тимошенко и как они настойчиво убеждали Сталина в успехе своих планов.Хотя конечно ответственность за репрессии и прочие негативы ложится в конечном итоге на Сталина как руководителя государства. Но соответственно и те заслуги – положительное тоже на него. Сталин был государственной личностью. Имхо если бы он именовался бы не Сталиным, а по своей фамилии(Джугашвили), то вряд ли что вообще хорошего было сделано для страны и ее истории.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Да нет, все же Хрущев был троцкистом [/quote]В чём это выражалось?[quote name='АРЕФ'] и инициатором массовых репрессий при Сталине. [/quote]С этим спорить не буду[quote name='АРЕФ'] Сталин даже не поддержал инициативы Хрущева по закрытию церквей и репрессий против их служителей [/quote]Да ну?!!! А кто тогда в Соловках сидел?!![quote name='АРЕФ'] Кстати в этой статье говорится и о причинах пленения фашистами в начале войны большого количества наших солдат, что не в результате сталинского руководства, а в результате “полководческих” деяний Хрущева и Тимошенко [/quote]Если мне память не изменяет, то командующим Киевским военным округом в 40 кажется году был назначен тов. Жуков, который очень дружил с Хрущёвым….и который судя по его же собственным мемуарам и многим нашим (советским) художественным ( и кстати не только нашим) фильмам смог на Больших штабных учениях гениально предсказать ход мысли германских полководцев в случае нападения на СССР, но его никто не послушал…судя по всему он и сам себя не особо слушал т.к попав в округ, который по его же стртегме был наиболее уязвмим , ничего не сделал для того, что бы исправить ситуацию….скорее даже наоборот.[quote name='АРЕФ'] Хотя конечно ответственность за репрессии и прочие негативы ложится в конечном итоге на Сталина как руководителя государства. [/quote]Ну ещё бы он не был ответственным….Даже спустя почти столетие про СССР на Западе страшилки рассказывают…с чего бы это?!!![quote name='АРЕФ'] Но соответственно и те заслуги – положительное тоже на него [/quote]Безусловно т.к тов Сталин был безусловно гениальным руководителем в любом другом случае, он вряд ли смог организовать такую кодлу революционеров, анархической матросни, и другого всякого уголовного быдла во вполне даже очень организованную структуру.[quote name='АРЕФ'] Имхо если бы он именовался бы не Сталиным, а по своей фамилии(Джугашвили), то вряд ли что вообще хорошего было сделано для страны и ее истории. [/quote]Ну во первых в своей среде его практически до самой смерти Кобой называли (а это его уголовная кличка если что)….во вторых не думаю, что от его фамилии зависели его организаторские способности…пример тов. Берия.
АРЕФ[quote name='Fogelman'] АРЕФ писал: Да нет, все же Хрущев был троцкистом В чём это выражалось? [/quote]В принадлежности в свое время к троцкистской группировке.[quote name='Fogelman'] тов Сталин был безусловно гениальным руководителем в любом другом случае, он вряд ли смог организовать такую кодлу революционеров, анархической матросни, и другого всякого уголовного быдла во вполне даже очень организованную структуру. [/quote]Вы Сталина имхо с кем-то другим путает. Кого из уголовников это он сорганизовал?[quote name='Fogelman'] во вторых не думаю, что от его фамилии зависели его организаторские способности…пример тов. Берия. [/quote]Сталин – это не его родная фамилия. А в части фамилия – Берия я не совсем понял Вас. Берия имхо вполне соответствовал значению своей фамилии на поприще государственной деятельности( но у него это его родная фамилия). Сталин тоже соответствовал этой своей другой фамилии( то что в плане лучшего имхо). А вот это[quote name='Fogelman'] Ну во первых в своей среде его практически до самой смерти Кобой называли (а это его уголовная кличка если что)…. [/quote]Наверное это и оказывало на Сталина отрицательное влияние со стороны его ближайшего окружения. К тому же коль Вы говорите об его уголовном прошлом до революции, то разве в отношении Сталина не применительны сроки давности( без всяких идеологических подходов, а просто по закону)? Говорите банки грабил. Может Сталин аналогично Деточкину в кинофильме “Берегись автомобиля”, угонявшему машины у зажиточных граждан-спекулянтов и деньги от выручки отсылавшему в детдома, поступал?
АРЕФ[quote name='Fogelman'] АРЕФ писал: Да нет, все же Хрущев был троцкистом В чём это выражалось? [/quote]В принадлежности в свое время к троцкистской группировке.[quote name='Fogelman'] тов Сталин был безусловно гениальным руководителем в любом другом случае, он вряд ли смог организовать такую кодлу революционеров, анархической матросни, и другого всякого уголовного быдла во вполне даже очень организованную структуру. [/quote]Вы Сталина имхо с кем-то другим путает. Кого из уголовников это он сорганизовал?[quote name='Fogelman'] во вторых не думаю, что от его фамилии зависели его организаторские способности…пример тов. Берия. [/quote]Сталин – это не его родная фамилия. А в части фамилия – Берия я не совсем понял Вас. Берия имхо вполне соответствовал значению своей фамилии на поприще государственной деятельности( но у него это его родная фамилия). Сталин тоже соответствовал этой своей другой фамилии( то что в плане лучшего имхо). А вот это[quote name='Fogelman'] Ну во первых в своей среде его практически до самой смерти Кобой называли (а это его уголовная кличка если что)…. [/quote]Наверное это и оказывало на Сталина отрицательное влияние со стороны его ближайшего окружения. К тому же коль Вы говорите об его уголовном прошлом до революции, то разве в отношении Сталина не применительны сроки давности( без всяких идеологических подходов, а просто по закону)? Говорите банки грабил. Может Сталин аналогично Деточкину в кинофильме “Берегись автомобиля”, угонявшему машины у зажиточных граждан-спекулянтов и деньги от выручки отсылавшему в детдома, поступал?
Fogelman[quote name='АРЕФ'] В принадлежности в свое время к троцкистской группировке. [/quote]Принадлежность к группировке понятие растяжимое…в чём это выражалось?[quote name='АРЕФ'] Вы Сталина имхо с кем-то другим путает. Кого из уголовников это он сорганизовал? [/quote] Ну начнём…точнее продолжим тем , что он сам был уголовником….и совсем не робингудом….как одного из авторитетных и успешных грабителей Кобу привлекли позднее большевики к экспроприациям…собственно с этого момента началась его карьера революционера. Можно вспомнить некоторых товарищей в аппарате Сталина имеющих уголовное прошлое…но можно привести и другой пример: аппарат ЧК при сталине в своё время организовал в местах не столь отдалённых “воров в законе” надо сказать что до него ничего подобного в истории России не было.[quote name='АРЕФ'] Сталин – это не его родная фамилия. А в части фамилия – Берия я не совсем понял Вас. Берия имхо вполне соответствовал значению своей фамилии на поприще государственной деятельности( но у него это его родная фамилия). [/quote]Джугашвили его родная фамилия…Сталин его подпольная (революционная кличка) позже ставшей фамилией….но надо сказать что он и уголовной не особо стеснялся.[quote name='АРЕФ'] Говорите банки грабил. Может Сталин аналогично Деточкину в кинофильме “Берегись автомобиля”, угонявшему машины у зажиточных граждан-спекулянтов и деньги от выручки отсылавшему в детдома, поступал? [/quote] Было бы здорово…но в своё время Кобу прилично прижала охранка….прще говоря срок ему светил….а тут большевики со своими конспиративными связями…заграницей и т.п. И беднякам он деньги не особо раздавал…хотя и это было….но это вообще в традициях Закавказья…поэтому незачёт. А так для себя в основном позже для оружия и терр актов.
VaIerikДжугашвили, по моему мнению, один из организаторов славянского (русского, украинского, белорусского) геноцида в России и нет ему оправдания. Я не буду касаться его участия в иудейском перевороте 1917г , когда в ходе гражданской войны было убито более 3,5 миллионов русских людей, а сразу перейду к тому моменту, когда реальную власть в стране тихо захватил Иосиф Сталин (Джугашвили), пока Лейба Бронштейн (Троцкий), Ишай-Гершон Апфельбаум (Зиновьев), Михаэль Залманович (Лурье-Ларин), Георгий Чичерин (Мейендорф), Лейба Розенфельд (Каменев) и т.д., делили между собой, кто станет преемником Ильича.Первым делом он устранил группировку Бронштейна, поскольку за ним стояли американские банкиры – Шифф и Ротшильд, которые и оплатили переворот 1917г. Единственным серьёзным отличием этих двух группировок было отношение к «Мировой» революции. Троцкий и стоящие за ним иудейские финансовые круги, хотели русской кровью поработить весь мир. Сталин со своими сторонниками планировал сделать то же самое, только для себя. ( Впрочем заокеанские «друзья» отомстили весьма оригинально, профинансировав приход к власти Адольфа Шикльгрубера, сыграв на национальных чувствах немцев, вложив деньги в создание самой передовой военной промышленности, а после натравили на СССР)После этого он взялся за закручивание гаек в обществе. Именно Сталин со своей группировкой превратил русского крестьянина в бесправного раба. Пять миллионов крепких крестьян было брошено в лагеря по обвинению в кулачестве. Эти пять миллионов крестьян были наиболее активны и, тем самым, мешали властям проводить операцию по превращению крестьян в рабов, которые должны были работать в колхозах и совхозах страны, не имея даже паспортов и, фактически, никаких прав. Останься эти пять миллионов крестьян на воле, остальные никогда не пошли бы в колхозы «добровольно». Примерно то, же самое творилось и в индустрии. Бурный подъём промышленности проводился за счёт нечеловеческой эксплуатации человека человеком.Таким образом, к началу войны Сталин построил настоящее рабовладельческое государство. Именно он разделил общество на элиту и быдло . Именно Сталин виновен в катастрофичном поражении армии в первые годы войны, поскольку в первые дни была уничтожена большая часть вооружения, которая стояла у самой границы. Он надеялся, что Германия нападёт на Великобританию и завязнет в этой войне, а он с тыла нападёт и освободит Европу от коричневой чумы. Этот просчёт дорого обошёлся славянам . В этой войне погибло более 28 миллионов людей.
АРЕФ[quote name='Fogelman'] он сам был уголовником….и совсем не робингудом….как одного из авторитетных и успешных грабителей Кобу привлекли позднее большевики к экспроприациям…собственно с этого момента началась его карьера революционера. [/quote]Вот нашел человек место в жизни. В истории Израиля, например, грабили мытарей( сборщиков налогов из евреев в пользу Римской империи). Эти грабители считали, что делают благое дело. А вот с точки зрения законов Рима они были уголовниками. Это аналогия по уголовному прошлому Сталина. Все-таки он же не простых граждан грабил, а наживших состояния на полурабском труде трудящихся России.[quote name='Fogelman'] Можно вспомнить некоторых товарищей в аппарате Сталина имеющих уголовное прошлое… [/quote]Огласите весь список, пожалуйста.[quote name='Fogelman'] Джугашвили его родная фамилия…Сталин его подпольная (революционная кличка) позже ставшей фамилией…. [/quote]“Сталин” не может быть кличкой, псевдонимом – да( никнейм по-современному). Сами вдумайтесь в созвучия фамилий – Сталин-Ельцин-Путин и тп. Кстати дед Путина был поваром у Сталина.[quote name='Fogelman'] И беднякам он деньги не особо раздавал…хотя и это было….но это вообще в традициях Закавказья…поэтому незачёт. [/quote]Надо же!? 😎 Я честно говоря вообще и не предполагал, что он раздавал их нищим.
Neo1972Господа, образовалось две параллельные темы про Сталина. Чтобы не путаться предлагаю все свои мысли по данной теме высказывать [link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=27974'] здесь [/link]
VaIerik
Copyright ©