Новичок.
Analyst[quote name='pavelz'] а тут этого Марка Солонина представляют как эксперт. [/quote]Мне представляется Вы немного запутались, Солонин действительно в одном из номеров анализировал доклад о том, кто и как сбил Боинг, но к тому сообщению, на которую сделал ссылку Новичок, Солонин отношения не имеет. Как написала НГ:”Сегодня представляем вашему вниманию мнение военного ученого, испытывавшего зенитные комплексы средней дальности, сотрудника одной из организаций, занимающихся исследованиями в интересах ПВО. Имя мы не указываем, учитывая его служебные обстоятельства.” Боинг был сбит из Бука, это уже не вопрос, вопрос – удастся ли найти тот Бук, чтобы предъявить обвинение.
pavelz[quote name='Analyst'] Мне представляется Вы немного запутались, Солонин действительно в одном из номеров анализировал доклад о том, кто и как сбил Боинг, но к тому сообщению, на которую сделал ссылку Новичок, Солонин отношения не имеет. Как написала НГ:”Сегодня представляем вашему вниманию мнение военного ученого, испытывавшего зенитные комплексы средней дальности, сотрудника одной из организаций, занимающихся исследованиями в интересах ПВО. Имя мы не указываем, учитывая его служебные обстоятельства.” [/quote] Да видел я эту запись, но обсуждать с оппонентом и вовсе безымянного эксперта это вообще за гранью. Поэтому я взял для анализа главного подготовителя доклада и его “экспертное ” мнение, чтобы указать оппоненту как в том произведении в “Горе от ума” – “а судьи кто ?”. А судит гражданин из нашей так называемой оппозиции, немного страдающий русофобией, ну просто так получилось…
Ватник[quote name='Analyst'] Боинг был сбит из Бука, это уже не вопрос, вопрос – удастся ли найти тот Бук, чтобы предъявить обвинение [/quote] вот и ждём мы заключения, а новичок продолжает копипаст из новой. И без официального заключения комиссии всё остальное гадание на кофейной гуще разных экспертов и “экспертов”. Также можно помучится и с причинно-следственными связями и интуицией, задавая вопросы типа- чего это оно так долго эта комиссия расследует хотя бы место запуска Бука? Вроде как такие вещи вычисляют значительно быстрее. После катастрофы российского Ту-154 над Чёрным морем 04.10.2001 года в результате выводов комиссии, которые потом были закреплены в заключении Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета, и уже 13.10.2001 министр обороны Украины на конференции в Киеве принёс извинения родным и близким погибших в результате катастрофы российского самолёта Ту-154: «Мы знаем, что причастны к трагедии, хотя её причины до конца пока не установлены». В катастрофе этого года тоже быстренько разузнали, что командира из туалета не пустил второй пилот. В случае с Боингом уже год комиссия вату катает, хотя в пророссийской ангажированности её вряд ли кто заподозрит, даже новичок. [quote name='Analyst'] Имя мы не указываем, учитывая его служебные обстоятельства [/quote] вот так всегда в новой порногазете- то у них эксперт суперрусофоб Солонин, то “имя не указываем”. Главное, что публика там готовая проглотить всё, что угодно, лишь бы антироссийское, хоть чушь про новую русскую азбуку.
Новичок[quote name='pavelz'] . Поздравляю ! [/quote]Что я вижу, глазам не верю…Я Вас поздравляю, мой главный оппонент!!!Извините, совсем записался и пропустил важное [smile :P]Наконец-то и Вы пришли к мысли, что лайнер рейса МН17 всё же был сбит ракетой земля-воздух комплекса Бук…Уж, извините, вольно Вы это или невольно, но так говорит логика Вашего сообщения…[quote name='pavelz'] Если бы использовался БУК, то самолет (моя добавка: здесь Вы пишите про Ан-26, сбитый 14 июля) бы просто развалился в воздухе и никто бы там не спасся, ибо принцип действия ракеты БУКа войти в зону поражения цели и мощным направленным взрывом осколками разорвать самолет, как это было в случае с МН17 (Боинг в воздухе просто разлетелся на куски, по этой причине пассажиров потом находили на расстоянии десятков километров ).[/quote]Точно так – “как это было в случае с МН17 ” Давно пора придти к этому пониманию, с чем и поздравляю!Теперь Вам надо дойти /поверить, что пуск ракеты всё же был произведен с территории, подконтрольной ополченцам, а там, глядишь, о, ужас!, вооружившись Вашими сведениями о сложности комплекса, недалеко дойти и до того кто же помог им, ополченцам, ошибочно сбить этот несчастный самолет…Заметьте, обсуждение плавно перешло в плоскость а кто же произвел этот пуск, с какой территории…Даже уважаемый Трезвенник спокойно, без вскидывания рук, ведет речь уже о районе предполагаемого пуска, видимо для себя пришел к мысли, что самолет все же был сбит ракетой земля- воздух, с чем и его поздравляю 🙂
pavelz
sircА почему всего две версии, может быть инопланетяне сбили?
Новичок[quote name='pavelz'] И прекрасно вижу чем воюют ополченцы, а также уровень их подготовки. И сбивали они практически все эти самолеты, вертолеты переносными пзрк игла и зенитными установками советского производства типа ЗУ-23. ЗУ-23 кстати на высоте 2,5 – 3 км запросто может достать самолет типа АН-26, запалить ему двигатель в результате чего самолет и упал [/quote]Точно так…До 14 июля, когда был сбит Ан-26, летевший на высоте более 6000 м, так и было – сбивали самолеты из ПЗРК на высотах до 3000 м…А потом…В том-то и дело, что 14 июля 2014 впервые был сбит самолет на высоте более 6000 м – это был Ан-26, что явилось неприятной неожиданностью для Киева, да такой, что на некоторое время полеты самолетов были прекращены: ракетные комплексы были настолько эффективными, что украинские войска вынуждены были на время приостановить полеты над регионом и 17 июля все украинские самолеты, которые были задействованы в военной операции на востоке страны, находились на земле…[quote name='pavelz'] Если бы использовался БУК, то самолет бы просто развалился в воздухе и никто бы там не спасся, ибо принцип действия ракеты БУКа войти в зону поражения цели и мощным направленным взрывом осколками разорвать самолет, как это было в случае с МН17 (Боинг в воздухе просто разлетелся на куски, по этой причине пассажиров потом находили на расстоянии десятков километров ). [/quote]Вы пишите это про злополучный Ан-26, сбитый 14 июля…Да, действительно, из экипажа этого самолета спаслись на парашютах 4 человека, их потом на земле взяли в плен…Почему в одном случае – 14 июля – спасся кто-то, а в другом -17 июля – никто, хотя самолеты в обоих случаях были поражены одним и тем же боеприпасом – ракетой земля-воздух комплекса Бук…Во-первых…Ан-26 – это военный транспортник, там у экипажа есть парашюты…На пассажирских же судах – в нашем случае Боинг-777, как Вы знаете, они отсутствуют…Во-вторых, существенное значение имеет с какого ракурса ракета подлетает к цели: с передней полусферы, с бока или с задней полусферы…Здесь ракеты разнятся: “тепловые” ракеты – это ПЗРК – догоняющие, они идут по тепловому следу двигателей цели, с задней полусферы, и бьют, как правило, в двигатели или рядом с двигателем…Для ракет комплекса Бук никакой разницы – с какого ракурса они подлетают к цели – нет…Ракета, поразившая 17 июля Боинг, летела с северо-востока – это доказано – и взорвалась она на встречном курсе…Весь удар пришелся на переднюю часть самолета, на кабину экипажа, скорости самолета и шрапнели поражающей ракеты сложились, что привело к сильнейшим последствиям – самолет просто набегающим потоком воздуха через пробоины разорвало на куски, чему с земли были свидетели…Ракета же, сбившая Ан-26 14 июля, скорей всего подлетала к цели с задней полусферы…Поэтому разрушения здесь были не такие кошмарные, как в случае с Боингом…Удар пришелся в заднюю часть самолета или ближе к ней, поэтому экипаж имел возможность спастись на парашютах, а самолет падал почитай целехоньким…Вот такое моё мнение…[quote name='pavelz'] И в ваших новостях все таже лажа о неких ополченцах вдруг внезапно севших в БУК и ставших палить во все стороны. Так и хочется спросить ,а чего они тогда остановились только на АН-26, ведь в то время в небе находились десятки воздушных объектов типа вертолетов и военных штурмовиков, наносящих бомбовые удары по населенным пунктам Донбасса ? Или так просто удобней украинским властям рассказывать ? [/quote]Ополченцы “остановились” только на сбитом ракетой из Бука 14 июля Ан-26 только потому, что украинцы в замешательстве, что раньше на таких высотах самолеты ополченцы не сбивали, просто прекратили на время полеты…После 17 июля, когда уже ополченцы в замешательстве от своей ошибки “спрятали” свои Буки, полеты украинской авиации на больших высотах возобновились…Я думаю, Вы сами догадаетесь почему ополченцы больше не использовали комплексы Бук, кроме тех ДВУХ – 14 и 17 июля 2014 – случаев, а? 🙂
pavelz[quote name='Новичок'] .В том-то и дело, что 14 июля 2014 впервые был сбит самолет на высоте более 6000 м – это был Ан-26, что явилось неприятной неожиданностью для Киева [/quote] Предъявите любые доказательства того, что этот АН-26 летел на высоте 6000 м , у Вас они есть ? [quote name='Новичок'] Во-первых…Ан-26 – это военный транспортник, там у экипажа есть парашюты…На пассажирских же судах – в нашем случае Боинг-777, как Вы знаете, они отсутствуют… [/quote] Какие парашюты ? Вы вообще представляете как это летит самолет на крейсерсой скорости, тут бах ракета в него, самолет начинает бросать с дикой силой, он срывается в штопор, а экипаж такой неспешно покидает самолет 🙂 ? Голливуда насмотрелись ?:) То что летчики спаслись наоборот подтверждает версию о том, что самолет был сбил на небольшой высоте и возможно пзкр или зенитной установкой. [quote name='Новичок'] Во-вторых, существенное значение имеет с какого ракурса ракета подлетает к цели [/quote] Ну по поводу ракет я с Вами ваще спорить не буду, тут Вы спец несомненно [smile :))))]. [quote name='Новичок'] Я думаю, Вы сами догадаетесь почему ополченцы больше не использовали комплексы Бук, кроме тех ДВУХ – 14 и 17 июля 2014 – случаев, а? [/quote] А может все гораздно проще, они эти БУКи вообще не использовали ни разу ? [smile :P]
Новичок[quote name='pavelz'] Новичок писал: Наконец-то и Вы пришли к мысли, что лайнер рейса МН17 всё же был сбит ракетой земля-воздух комплекса Бук…А я где то утверждал иное ? Я предполагаю, что наверно боинг был сбит ракетой гораздо более мощной , чем есть на самолете [/quote]Ох, лукавите, дорогой 🙂 насчет А я где то утверждал иное ?Ну, да ладно – я доволен…выбить признание 🙂 из такого оппонента как Вы, что Боинг сбит ракетой земля-воздух, ох, не просто…[quote name='pavelz'] наверно БУК или С200 или какие там еще есть у Украины . [/quote] Или скорей у России 🙂 [quote name='pavelz'] Хотя сразу обмолвлюсь в ракетах “воздух-воздух” я тоже не разбираюсь и верю, телевизору, где утверждали , что характер разрушений от ракеты “воздух-воздух” несколько иной чем у ракет “земля-воздух [/quote]Опять лукавите 🙂 Ох, не так Вы прост, как хотите казаться…[quote name='pavelz'] Никто ведь выкладку остатков самолета не делал, а значит не анализировал точно характер разрушения самолета. [/quote]А откуда Вам это известно?…неужто из методички…или есть ссылка, то прошу, пане 🙂 …[quote name='pavelz'] Новичок писал: Теперь Вам надо дойти /поверить, что пуск ракеты всё же был произведен с территории, подконтрольной ополченцамВы неисправимы . [/quote]Я ещё хуже, если б Вы только знали, ух какой 😎 …[quote name='pavelz'] to Новичок Что то Вы меня задели с этим Боингом [/quote]Помилуйте…само собой получилось…Не виноватая я! Он сам пришёл! (с)[quote name='pavelz'] я полазил по западной прессе и вот чего нашел, какой то чувак там расследовал фоты якобы снятого следа выстрела с зенитной установки и естественно пришел к выводу , что это фальшивка. [/quote]Даже если эти фоты фейки, ну и что с того…Не по фотографиям же идет расследование трагедии, есть гораздо достовернее факты…И сколько уже вбросов фальшивых было в российских СМИ, со счету сбиться можно…Так что, и эта статейка, что Вы нашли в западной прессе, тоже вполне может быть фейком…[quote name='pavelz'] : “В пропаганде важно обрисовать свою историю первым. Никто не читает потом опровержение однажды распространенной фальшивой истории”. Так и у Вас получается когда найдут настоящих виновных, летчиков или украинских военных Вы даже не вспомните потом эту историю. [/quote]Вот найдите этих “настоящих виновных, летчиков или украинских военных” тогда и посмотрим…Скорей найдут российских 🙂
pavelzНовичок[quote name='pavelz'] Предъявите любые доказательства того, что этот АН-26 летел на высоте 6000 м , у Вас они есть ? [/quote]Есть…Предьявляю доказательства из российских СМИ, так как из закордонных Вы на дух не переносите 🙂 …Вот, пожалуйста, газета Взгляд от 14 июля 2014… [link url='http://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html'] Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук». [/link] [quote] «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», – говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. [/quote]Ну, как…пойдет? Что есть – то есть…[quote name='pavelz'] Какие парашюты ? Вы вообще представляете как это летит самолет на крейсерсой скорости, тут бах ракета в него, самолет начинает бросать с дикой силой, он срывается в штопор, а экипаж такой неспешно покидает самолет ? Голливуда насмотрелись ?:) [/quote]Не представляю, дружище, у меня видимо не такое воображение, как у Вас 🙂 Я пользуюсь сведениями из российских СМИ…[link url='http://lenta.ru/news/2014/07/14/plane4/ '] Экипаж сбитого украинского Ан-26 попал в плен к ополченцам [/link]…Цитата… [quote] По данным Совета безопасности Украины, на борту находились семь членов экипажа и один человек сопровождения. Всем, как сообщает «Укринформ», удалось выпрыгнуть с парашютами. [/quote]Четверых из экипажа ополченцы, по сведениям из российских СМИ, взяли в плен…А как иначе спастись с самолета, подбитым боевой ракетой, как не с парашютом…Ведь падал он с большой высоты…
pavelzНовичокpavelz[quote name='Новичок'] а я верю официальному предварительному докладу [/quote]Вы о каком докладе ? о том что был состряпан через несколько дней после падения самолета, так там кроме констатации факта о том, что самолет упал больше ничего нет. Словно этот доклад писал “капитан очевидность”. [quote name='Новичок'] Сколько угодно… [/quote] Т.Е в качестве фальшивых вбросов ВЫ предлагаете мне читать сообщения форумчан 🙂 ? [quote name='Новичок'] Честно сказать чего только не было: тут и инсинуация экс-лидера сепаратистов Стрелкова-Гиркина о специально «подосланном самолете с трупами», взорванном над Донбассом, тут и пропагандистские сюжеты Первого канала и «Комсомольской правды» о неком «украинском истребителе Су-25», «секретном свидетеле» и “испанском диспетчере” – много “мусора” было и всё шло на потребу лишь бы сбить с толку мировое сообщество…Чувствуется – напрасны усилия – уж очень широкий резонанс в мире получила эта трагедия, не спрячешь… [/quote]И от всех этих вбросов украинская сторона героически открестилась либо спрятав диспетчера и летчика, либо по сути часто сами являлись источником этих вбросов, которые потом упорно цитировали наши СМИ.[quote name='Новичок'] Это Вам надо внимательно читать…там в статье не говорится о сбросе, там говорится, цитата… [/quote] Доставляли сбрасывая их с заднего грузового отсека самолета 🙂 . Если бы Вы интересовались по настоящему украинским конфликтом, то наверняка бы видели видео, как украинские военные сбрасывали своим солдатам боеприпасы и продовольствие , когда они оказывались в котлах или просто отрезаны от путей снабжения. А иначе он по вашему куда там должен был приземлиться ? В донецкий аэропорт 🙂 ? [quote name='Новичок'] Давайте не будем здесь в этой теме разбирать вопросы спасения экипажей самолетов…и Вы, впрочем не знаю, но я, это точно, профан в этом деле да и не по теме это…Главное, спаслись и слава Богу…Да и к нашему разбору крушения Боинга рейса МН17 этот случай имеет весьма косвенное отношение… [/quote] Давайте вообще не будем разбирать 🙂 , а дождемся хоть какого нибудь доклада официального. А то надоели эти псевдоаналитики с их разумением и желанием подогнать под выводы о крушении свои умозаключения.
НовичокCopyright ©