Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт “Боинг” – это ошибка ополченцев или провокация Киева?

Просмотр 15 сообщений - с 1,561 по 1,575 (из 2,531 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2281462
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] .Желательно, чтобы Вы поучили этих неумех голландских следователей, а то действительно сочиняют всякую там ерунду 🙁 … [/quote]Это Вам необходимо учится, следователи говорят то, что они накопали: пользуются словами – предположительно…, возможно…, скорее всего…, подозреваемые…, а Вы постоянно искажаете эту информацию и выдаёте её за доказанные факты. [quote name='Новичок'] А насчет моих обращений к российским обывателям и домохозяйкам…Так как же иначе, ведь они – основная движущая сила страны, кладезь патриотизма и беззаветной любви к Родине и одному человеку… [/quote]А Вы, израильский обыватель и домохозяин, отважно ведёте непримиримую борьбу с этой движущей силой 😉 .

    #2281464
    pavelz
    Участник

    [quote name='Симпл'] Моя версия: Гиркин – экстремист. Его надлежит выдать для проведения суда. В том числе для его же собственной безопасности. [/quote] Обоснуйте ,почему Гиркин экстремист ? [quote name='Симпл'] Фашисты, скинхеды и лимоновцы – это не народ, а отбросы общества. [/quote] О каких российских фашистах Вы рассказываете ? Уж если сделали утверждение, то раскройте его на примерах или фактах. [quote name='Симпл'] По большинству. Большинство людей никуда не поехало, ни в какую новороссию. Никому она даром не нужна. [/quote] То что вам ничего не надо и вашему окружение, совсем не означает, что также должны думать люди живущие в регионе , который называется северное причерноморье, а так же часть российской территории где живут кубанские казаки эта территория относилась к землям войска Донского. Столетиями люди населяющие эти территории считали себя русскими и сейчас считают. [quote name='Симпл'] Ага, как партизан из анекдота. Война давно кончилась, а он все поезда под откос пускает. [/quote] С таким мышление вся жизнь будет выглядеть как сплошной анекдот. [quote name='Analyst'] Все что творится на просторах бывшего СССР не имеет отношения ни к Гиркину, ни к вам. [/quote] А к кому имеет ? Может быть к США. Те давно бывшие республики СССР назвали зоной своих интересов 🙂 .[quote name='Analyst'] Кстати, а почему Гиркин не поехал защищать права русскоязычных в Узбекистане или Туркмении, где русский язык вообще не имеет никакого статуса, а организовал нападение на органы госвласти на Украине? [/quote] Может быть потому, что массовые народные волнения против майданной власти были именно на востоке Украины ? Вы не задумывались ? Зачем задавать вопросы, на которые есть очевидные ответы ? [quote name='Analyst'] Гиркин военный преступник, разжегший пожар войны на Донбассе и должен быть осужден судом, хотя бы и международным. [/quote] Как Вы себе представляете тот факт, что один человек с отрядом в 50 человек разжег целую войну. Или повторять чужие заезженные лозунги легче, чем самому попытаться что-то понять ?:) Масштабные войны всю жизнь во все исторические эпохи начинали правители, а кто там власть захватил в 2014 году не помните , на Украине и послал армию усмирять свой народ ?

    #2281469
    Analyst
    Участник

    [quote name='pavelz'] А к кому имеет ? Может быть к США. [/quote]Обеспечением безопасности границ долхжно заниматься государство, а не Гиркины.[quote name='pavelz'] Может быть потому, что массовые народные волнения против майданной власти были именно на востоке Украины ? [/quote]Народные волнения были инспирированы местным начальством, желающим большей автономии от Киева, захват органов местной власти начался после крымского референдума.[quote name='pavelz'] Как Вы себе представляете тот факт, что один человек с отрядом в 50 человек разжег целую войну. [/quote]Бывает и такое, если ситуация достаточно подготовлена. Киев не смог удержать Крым и не имел досточной воли и ресурсов, чтобы быстро решить вопрос с сепаратистами и отпускниками. В результате мы имеем разоренный Донбасс и изоляцию на международной арене. А уничтожение Боинга только все усугубило, у нас уже и хороших выходов не осталось, можем только твердить о мировом заговоре против России, демонстрировать новые образцы вооружений и пытаться найти бреши в западном строю. Бог знает, чем это закончится.

    #2281471
    pavelz
    Участник

    [quote name='Analyst'] Бывает и такое, если ситуация достаточно подготовлена. [/quote] Где бывает, у кого бывает. Не выдумывайте. Я лично общался с разными жителями Донбасса и для всех война началась не с приходом некоего Гиркина, о котором никто никогда не слышал, а с приходом украинской армии и националистических батальонов. Не надо выдавать желаемое за действительность. [quote name='Analyst'] А уничтожение Боинга только все усугубило, у нас уже и хороших выходов не осталось, можем только твердить о мировом заговоре против России, демонстрировать новые образцы вооружений и пытаться найти бреши в западном строю. Бог знает, чем это закончится. [/quote] А зачем нам выходы вообще искать 🙂 ? Если западным политикам или судьям действительно нужна будет истина, то они её найдут. А пока я вижу западных политиков больше волнует геополитика и желание не выделяться в общем хоре западных партнеров США.

    #2281474
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Это Вам необходимо учится, следователи говорят то, что они накопали: пользуются словами – предположительно…, возможно…, скорее всего…, подозреваемые…, а Вы постоянно искажаете эту информацию и выдаёте её за доказанные факты. [/quote]Им, голландским следователям, сам Бог велит вот так поступать: описывая свои результаты расследования, использовать не утвердительные характеристики, а предположительные…Так как только суд имеет право установить конкретно вину конкретного человека – на то он и суд…Нам же, дискутирующим здесь на форуме, в частности, скажем, мне, простительно, если я назову преступника – по моему мнению – уже утвердительно преступником…Мои оценки не имеют никакой силы, ну разве что [nick ‘Bizemova’:66659] скептически 🙂 усмехнется, отметив мой непрофессионализм на основе своей работы в сфере правосудия…Но я стерплю, женщина всё же 🙂 Во всяком случае, я могу похвастаться 🙂 , что я оказался прав, назвав на первых страницах этого форума преступниками, виновных в сбитии Боинга МН17, – [b]сепаратистов Донбасса[/b], тех, кого на самом деле голландские следователи изобличили своим расследованием, а суд назовет – я не сомневаюсь – преступниками, виновными в крушении Боинга МН17 и гибели около 300 невинных душ, и назначит наказание…Вы простите мне эту маленькую мою слабость, а (?) – иметь возможность, сразу, до официальных результатов расследования и суда, назвать преступниками и бандитами сепаратистов Донбасса, которые, имхо, и впрямь по ходу следствия оказались виновными в сбитии Боинга МН17…[quote name='Bizemova'] А Вы, израильский обыватель и домохозяин, отважно ведёте непримиримую борьбу с этой движущей силой [/quote] [nick ‘Bizemova’:66659], Вы знаете, признаюсь – это доставляет мне удовольствие сказать вслух то, что они заслуживают… [quote name='pavelz'] Как Вы себе представляете тот факт, что один человек с отрядом в 50 человек разжег целую войну [/quote]Очень даже просто…Эти районы Украины всегда отличались пророссийским настроением, и Россия это прекрасно знала и обстоятельство это всегда имела ввиду, когда строила планы создания Новороссии…Поэтому, нет ничего удивительного в том, что Гиркин с отрядом в 50 спецназовцев “разжег пожар большой войны”, подав местным сепаратистам “луч надежды” присоединиться к России, подобно Крыму…А им, сепаратистам, только это и надо было, имхо, видя в отряде Гиркина подтверждение намерений России присоединить Донбасс к России…Дальше всё само собой завертелось и вылилось уже в вооруженное противостояние сепаратистов Донбасса киевской власти, которой до поры до времени было не до них…[quote name='pavelz'] и послал армию усмирять свой народ ? [/quote]Не народ, имхо, а вооруженных сепаратистов, имевших намерение с помощью России отсоединить Донбасс от Украины и присоединить его к России..А местное население, те, которые не влились в сепаратистские бандформирования, просто наблюдали со стороны: получится, мы с удовольствием будем получать российские пенсии 🙂 , подобно жителям Крыма, не предполагая, что их ждет в дальнейшем, какая разруха и испытания, когда Россия откажется от мысли присоединить Донбасс к своей территории, бросив на произвол судьбы сепаратистские бандформирования т.н. ДНР и ЛНР, помогая всё же незримо вооружением и людьми…

    #2281485
    Analyst
    Участник

    [quote name='pavelz'] Где бывает, у кого бывает. [/quote]У вас маленькая оперативная память. Переворот в Афганистане с убийством президента Амина был совершен 50 офицерами спецназа КГБ. Пока спецназ штурмовал дворец и уничтожал роту личной охраны Амина, “мусульманский” батальон численностью 500 человек, при поддержке 100 бойцов отдельной роты ПДП блокировал бригаду внешней охраны дворца Амина (ок.2000 бойцов). А перевороты в Африке и по сей день организовываются несколькими десятками военных. Например, в январе в Габоне один юный лейтенант при поддержке 10 соратников попытался захватить власть, но не справился. А вчера была попытка переворота в одной из провинций Эфиопии, грохнули главу Генштаба эфиопской армии, но власть захватить не удалось, видать Гиркина рядом не оказалось. А вот в апреле в Судане у мятежников все получилось, и это только события последних 6 месяцев.[quote name='pavelz'] Я лично общался с разными жителями Донбасса и для всех война началась не с приходом некоего Гиркина, о котором никто никогда не слышал, а с приходом украинской армии и националистических батальонов [/quote]Люди склонны мифологизировать события. До прихода Гиркина на Донбассе шло вялотекущее митингование. После того как Гиркин в Славянске легко захватил власть, разоружив милицию, стало понятно, что так можно и за это ничего не будет. АТО началась именно с попыток освободить Славянск от Гиркина и Ко.[quote name='pavelz'] А зачем нам выходы вообще искать? [/quote]Так ведь если абстрагироваться от телевизионных успехов, то больше то похвастать нечем. Уже 5 лет импортозамещаемся, а воз и ныне там.[quote name='pavelz'] Зачем задавать вопросы, на которые есть очевидные ответы ?…повторять чужие заезженные лозунги легче, чем самому попытаться что-то понять ?…Не выдумывайте…Не надо выдавать желаемое за действительность. [/quote]Вы что-то про себя придумали, но это иллюзия.))

    #2281490
    pavelz
    Участник

    [quote name='Analyst'] У вас маленькая оперативная память. [/quote] Главное чтобы она у Вас была большая [smile :))]. Когда штурмовали дворец Амина наши солдаты в Афгане, там уже бурным цветом горел гражданский конфликт не одно десятилетие. И думать что небольшой отряд спецназа там чего то кардинально изменил очень наивно. [quote name='Analyst'] А перевороты в Африке и по сей день организовываются несколькими десятками военных. Например, в январе в Габоне один юный лейтенант при поддержке 10 соратников попытался захватить власть, но не справился. А вчера была попытка переворота в одной из провинций Эфиопии, грохнули главу Генштаба эфиопской армии, но власть захватить не удалось, видать Гиркина рядом не оказалось. [/quote] Вы приводите примеры стран , которые живут десятилетиями в острой фазе гражданского противостояния и эти страны ослаблены настолько, что там власть и правда может на какой то период времени захватить какая нибудь банда или группировка. Какое все это имеет отношение к Гиркину мне совершенно непонятно. Просто факты подтянутые к вашей идее фикс о “Гиркине зачинателе войны на Донбассе” ? [quote name='Analyst'] Люди склонны мифологизировать события. До прихода Гиркина на Донбассе шло вялотекущее митингование. После того как Гиркин в Славянске легко захватил власть, разоружив милицию, стало понятно, что так можно и за это ничего не будет. АТО началась именно с попыток освободить Славянск от Гиркина и Ко. [/quote] У Вас как обычно нарушена причинно следственная связь 🙂 . Турчинов объявил о начале АТО 7 апреля в своем видеообращении, а Гиркин только начал переходить границу Украины 12 апреля. Так кто первый начал гражданское противостояние ? [quote name='Analyst'] Так ведь если абстрагироваться от телевизионных успехов, то больше то похвастать нечем [/quote] Я не знаю о каких телевизионных успехах Вы рассказываете, но вот то, что вся история с Украиной показала то, что у нас общество далеко от понимания своих национальных интересов это да, есть такое. [quote name='Analyst'] Вы что-то про себя придумали, но это иллюзия.)) [/quote] Не кривляйтесь, вам это не идет.

    #2281491
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Нам же, дискутирующим здесь на форуме, в частности, скажем, мне, простительно, если я назову преступника – по моему мнению – уже утвердительно преступником… [/quote]В ходе следствия и рассмотрения дела в суде человека, причастного с совершению преступления, именуют поначалу подозреваемым, затем, в суде, обвиняемым, и лишь после вступления приговора в законную силу его можно называть преступником. Вы же, ссылаясь на своё мнение, именуете подозреваемых преступниками. То есть попросту откровенно врёте.[quote name='Новичок'] Вы простите мне эту маленькую мою слабость, а (?) [/quote]Не прикидывайтесь слабеньким и немощным – Вы постоянно преднамеренно искажаете информацию.[quote name='Новичок'] …признаюсь – это доставляет мне удовольствие сказать вслух то, что они заслуживают… [/quote]Ну, а Вы, как апологет и пропагандист Запада, заслуживаете (перефразируя текст советской военной присяги) – всеобщей ненависти и презрения всего российского народа. [quote name='Новичок'] …получится, мы с удовольствием будем получать российские пенсии 🙂 [/quote]Но лично Вы же, житель Израиля, получаете её с удовольствием…[quote name='Новичок'] …когда Россия откажется от мысли присоединить Донбасс к своей территории, бросив на произвол судьбы сепаратистские бандформирования т.н. ДНР и ЛНР… [/quote]И вновь Новичок детально осведомлен о замыслах и планах российского руководства…

    #2281497
    Analyst
    Участник

    [quote name='pavelz'] Когда штурмовали дворец Амина наши солдаты в Афгане, там уже бурным цветом горел гражданский конфликт не одно десятилетие. И думать что небольшой отряд спецназа там чего то кардинально изменил очень наивно. [/quote]Спецназ уничтожил президента вместе с семей. В такой стране как Афганистан это привело к настоящей гражданской войне. До прихода Советов там был вялотекущий конфликт всех со всеми, но без большой крови.[quote name='pavelz'] Вы приводите примеры стран , которые живут десятилетиями в острой фазе гражданского противостояния [/quote]О как! Так я именно об этом написал в ответ на ваше заявление, что действия маленькой группы вооруженных людей не могут привести к боевым действиям на большой территории. И десятилетия, на которых вы акцентируете тут не при чем, все зависит от конкретно сложившихся условий.[quote name='pavelz'] У Вас как обычно нарушена причинно следственная связь . Турчинов объявил о начале АТО 7 апреля в своем видеообращении, а Гиркин только начал переходить границу Украины 12 апреля. Так кто первый начал гражданское противостояние ? [/quote]Опять мимо. 7 апреля было заявлено о создании антикризисного штаба, а о начале АТО было обьявлено только после захвата Гиркиным Славянска. И первые боевые потери Украина понесла именно под Славянском.[quote name='pavelz'] вся история с Украиной показала то, что у нас общество далеко от понимания своих национальных интересов это да, есть такое. [/quote]Понимание большей частью общества своих национальных интересов колеблется вместе с линией партии, эту тему мы уже с вами обсуждали.[quote name='pavelz'] Не кривляйтесь, вам это не идет. [/quote]За тем, что мне идет, следит моя жена.)

    #2281512
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] В ходе следствия и рассмотрения дела в суде человека, причастного с совершению преступления, именуют поначалу подозреваемым, затем, в суде, обвиняемым, и лишь после вступления приговора в законную силу его можно называть преступником. [/quote]Спасибо за науку 🙂 [quote name='Bizemova'] Вы же, ссылаясь на своё мнение, именуете подозреваемых преступниками. То есть попросту откровенно врёте. [/quote]Это моё мнение и я не претендую, чтобы его считали истиной в последней инстанции…И не вру я, а может быть ошибаюсь, если что – это, да…Вы вольны прислушаться к моему мнению или нет, это Ваше дело…Вы же, как всегда, превозносите себя, любимую, и свои оценки других…Будем критичны к себе и к другим…Мы все здесь дискутирующие в той или иной степени страдаем этим недостатком: – давать обличительные характеристики, особо не заморачиваясь, основываясь только на своём личном мнении…Показать Вам, вот…[quote name='Bizemova'] Новичок, у Вас плохо с памятью. Я уже 10 раз объясняла Вам, что не к Украине, а к ее фашиствующему режиму и руководству. [/quote]На чем основываетесь Вы, давая такие утверждающие определения, есть какие-то решения или что-либо другое, что украинская власть – фашиствующая…Я вот не вижу этого, власть как власть, только не дружественная к России…Так есть за что, по моему…[quote name='Bizemova'] Ну, а Вы, как апологет и пропагандист Запада, заслуживаете (перефразируя текст советской военной присяги) – всеобщей ненависти и презрения всего российского народа. [/quote] Кто Вы такая, чтоб говорить за весь российский народ…От скромности Вы не умрете 🙂 [quote name='Bizemova'] И вновь Новичок детально осведомлен о замыслах и планах российского руководства… [/quote]Это видно из действий российской власти, которая не спешит присоединить бандформирования – это моё мнение – т.н. ДНР и ЛНР к России…

    #2281527
    pavelz
    Участник

    [quote name='Analyst'] Опять мимо. 7 апреля было заявлено о создании антикризисного штаба, а о начале АТО было обьявлено только после захвата Гиркиным Славянска. И первые боевые потери Украина понесла именно под Славянском. [/quote] Так Вы мушку там поправьте чтобы мимо не было , вот вам [link url='https://youtu.be/CBSkvKfNXUM'] ссылка [/link] где Турчинов рассказывает о начале АТО. Есть такое же видео сделанное с украинских телеканалов где внизу дата видна 7 апреля. А вот интервью самого [link url='https://karachun.com.ua/tri-goda-nazad-startovala-ato-bolshoe-intervyu-s-aleksandrom-turchinovim-1213'] Турчинова [/link] где он рассказывает, что еще до Гиркина весь Донбасс уже восстал. [quote name='Analyst'] О как! Так я именно об этом написал в ответ на ваше заявление, что действия маленькой группы вооруженных людей не могут привести к боевым действиям на большой территории. И десятилетия, на которых вы акцентируете тут не при чем, все зависит от конкретно сложившихся условий. [/quote] Т.е все таки конфликт на больших территориях Донбасса возник не по причине маленького отряда Гиркина ?:) [quote name='Analyst'] За тем, что мне идет, следит моя жена.) [/quote] Жена наверно не в курсе того, что Вы иногда фиглярством на форуме занимаетесь 🙂 ?

    #2281528
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] И не вру я, а может быть ошибаюсь, если что – это, да… [/quote]Ошибиться можно один раз, и я Вам указывала на это. Но Вы упорно, из сообщения в сообщение, твердите одно и то же, а это и нсть не что иное, как преднамеренное враньё.[quote name='Новичок'] На чем основываетесь Вы, давая такие утверждающие определения, есть какие-то решения или что-либо другое, что украинская власть – фашиствующая… [/quote]Надоело повторять. По ночным улицам шествуют молодчики с факелами и фашистскими символами и лозунгами, портретами. На Украине устанавливают памятники фашистам и их пособникам, присваивают их имена улицам и проспектам. В Бабий яр, место, где расстреливали в том числе и евреев, ведет проспект имени Бандеры. Лозунг «Слава Украине!» с ответом «Героям слава!» был принят в качестве приветствия среди членов ОУН и УПА, а сейчас он является официальным воинским приветствием в Вооружённых силах Украины. Ультранационалистическая группировка C14 заключила с Киевской горадминистрацией соглашение, по которому националисты организовали «муниципальную стражу» для контроля за улицами столицы, то есть стала выполнять функции органов охраны правопорядка. Вам этого мало? Могу продолжить…[quote name='Новичок'] Я вот не вижу этого… [/quote]А Вы никогда и не хотели этого видеть.[quote name='Новичок'] Кто Вы такая, чтоб говорить за весь российский народ…От скромности Вы не умрете 🙂 [/quote]Я то хоть говорю за жителей своей страны. А вот что говорите Вы (в другой теме):[quote name='Новичок'] Арабы никогда не расстанутся с мыслью уничтожить Еврейское государство…[/quote]Вот кто Вы такой, чтобы знать и говорить о мыслях людей целых регионов и различных государств, да вдобавок в будущем времени?[quote name='Новичок'] Это видно из действий российской власти, которая не спешит присоединить… [/quote]А почему Вы решили, что она не спешит?

    #2281537
    Analyst
    Участник

    [quote name='pavelz'] Так Вы мушку там поправьте [/quote]Можно мусолить слова политиков и переставлять в них буквы, но факт остается фактом, боевые действия на Донбассе начались после захвата Славянска Гиркиным.[quote name='pavelz'] Т.е все таки конфликт на больших территориях Донбасса возник не по причине маленького отряда Гиркина ?: [/quote]Читаем внимательно еще раз. Я написал, что Гиркин начал войну на Донбассе, вы заявили, что такое невозможно и нигде не было, я привел примеры из Аэии и Африки, вы ответили, что это особенность тех стран, где такое случилось. То есть ситуация хорошо описывается словами Черномырдина, никогда такого не было и вот опять.[quote name='pavelz'] Вы иногда фиглярством на форуме занимаетесь [/quote]Я только обратил внимание, что значительная доля ваших текстов посвящена оценке личности оппонента, что мешает дискуссии. [quote name='Bizemova'] Надоело повторять [/quote]Все что вы понаписали относится не к фашистам, а к националистам. Укро-фашисты это придумка российских сми, чтобы возбудить побольше негатива в россиянах. Всплеск в Украине националистических настроений обьясняется многими факторами в т.ч. войной на Донбассе и отторжением Крыма. Кстати, российские власти поддерживают национальные партии в Европе, которые тамошние сми зачастую критикуют за националистические лозунги и отсутствие толерантности. Получается, что национальная идея в северной Италии, Франции или Каталонии это хорошо, а в Украине и Прибалтике это плохо.

    #2281538
    pavelz
    Участник

    [quote name='Analyst'] Можно мусолить слова политиков и переставлять в них буквы, но факт остается фактом, боевые действия на Донбассе начались после захвата Славянска Гиркиным. [/quote] Написали бы сразу, что спор тут неуместен ибо это вопрос вашей веры 🙂 . Я бы сразу не стал Вас донимать какими-то ссылками . [quote name='Analyst'] Я написал, что Гиркин начал войну на Донбассе, вы заявили, что такое невозможно и нигде не было, я привел примеры из Аэии и Африки, вы ответили, что это особенность тех стран, где такое случилось. То есть ситуация хорошо описывается словами Черномырдина, никогда такого не было и вот опять. [/quote] И опять и снова. Сравнивать Украину и какие-то страны Африки и Азии не самое правильное решение, если Вы этого еще не поняли. Я считаю , что на Украине обстановка ну никак не напоминает обстановку с гражданскими войнами где нибудь в Африке. И по большому счету вся война на Украине была искусственно затеяна майданными властями в составе которых находится куча олигархов с их частными армиями бандюганов или как их потом стали называть националистов, нацбатов и прочий сброд. Вы хотя бы повспоминайте как там все начиналось, зачем по кругу постоянно ходить. [quote name='Analyst'] Я только обратил внимание, что значительная доля ваших текстов посвящена оценке личности оппонента, что мешает дискуссии. [/quote] Вот только теперь выкручиваться не надо, Вы же первый начали. А я человек простой и во многом был воспитан нашими комсомольскими дворами, когда сильно просят я отвечаю 🙂 .

    #2281544
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Analyst'] Все что вы понаписали относится не к фашистам, а к националистам. [/quote]Фашизм как тоталитарное движение зародился в Италии. Гитлер, взяв за основу идею Муссолини, развил её на расистской почве и создал уже национал-социализм, иначе – нацизм, тоталитарную идеологию, составными частями которой являются, в том числе, национализм, расизм и антисемитизм.[quote name='Analyst'] Кстати, российские власти поддерживают национальные партии в Европе… [/quote]Эти партии в своих странахс факелами по ночам бегают, в эсэсовской форме во время праздников ходят и фашистов возводят в ранг национальных героев? [quote name='Analyst'] …тамошние сми зачастую критикуют за националистические лозунги и отсутствие толерантности. [/quote]Ну да, европейская толерантность, мультикультурализм, политкорректность, прочие европейские ценности…. Как же, наслышаны…

Просмотр 15 сообщений - с 1,561 по 1,575 (из 2,531 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.