Новичок.
Analyst[quote name='pavelz'] Написали бы сразу, что спор тут неуместен ибо это вопрос вашей веры [/quote]Война началась после захвата Славянска, все остальное демагогия.[quote name='pavelz'] Сравнивать Украину и какие-то страны Африки и Азии не самое правильное решение [/quote]В данном случае нет никакой разницы, ситуация была предреволюционная. Но войны могло не случиться, если бы украинские менты не саморазоружились, а пристрелили бы Гиркина и еще полдюжины солдат удачи, а глядя на их пример и в других городах вернули бы контроль на административными зданиями. И не было бы тысяч убитых и инвалидов, и сотен тысяч беженцев и наконец, малазийский Боинг долетел бы пункта назначения.[quote name='Bizemova'] и создал уже национал-социализм, иначе – нацизм, [/quote]А чего вы скромно опустили слово социализм или вам в школе об этой части гитлеровской доктрины не рассказывали?[quote name='Bizemova'] Эти партии в своих странахс факелами по ночам бегают, в эсэсовской форме во время праздников ходят[/quote]То есть это и есть признаки фашизма? А голыми при луне не танцуют?[quote name='Bizemova'] да, европейская толерантность, мультикультурализм, политкорректность, прочие европейские ценности…. Как же, наслышаны… [/quote]Это надо знать, а не быть наслышанным. Удивительно, но на территориях, где правили коммунисты, национализм цветет пышным цветом.
Bizemova[quote name='Analyst'] То есть это и есть признаки фашизма? А голыми при луне не танцуют? [/quote]Ехидничать Вы горазды. Однако наши отцы и деды не занимались казуистикой, а ценой своих жизней переломали хребты и фашистам, и нацистам, и прочим …истам. Не разбираясь, чем одни отличаются от других.[quote name='Analyst'] А чего вы скромно опустили слово социализм… [/quote]Как это я могла его опустить, если Вы сами приводите мою цитату, в которой оно присутствует.[quote name='Analyst'] И не было бы тысяч убитых и инвалидов, и сотен тысяч беженцев и наконец, малазийский Боинг долетел бы пункта назначения. [/quote]Ничего этого не случилось бы, и Боинг бы долетел благополучно, если бы Запад не организовал на Украине переворот и свержение законной власти.
Ever4Analyst[quote name='Bizemova'] Однако наши отцы и деды не занимались казуистикой, а ценой своих жизней переломали хребты и фашистам, и нацистам, и прочим [/quote]К чему этот пафос, ведь к этому вы не имеете никакого отношения.[quote name='Bizemova'] Как это я могла его опустить, [/quote]Так ведь это вы перевели национал-социализм, как нацизм, вот я и спрашиваю, куда дели социализм.[quote name='Bizemova'] если бы Запад не организовал на Украине переворот и свержение законной власти. [/quote]Свалил только президент, все остальные органы законной власти остались на месте. Замечу ни в Крыму ни на Донбассе беглый президент не появился, понимая, что он и там никому не нужен.Так что печалятся о несчастном Януковиче или лицемерные пропагандисты или глупые обыватели.[quote name='Ever4'] Но то что авторами войны были украинские власти и Ко лично мне очевидно. Само решение использовать армию внутри страны против мирных жителей [/quote]Сепаратизм во всех странах недоразвитой демократии подавляется армией, и в СССР и в Украине и в России и в Узбекистане.[quote name='Ever4'] Среди них сбитый Боинг, который вообще не нужен был ополчению [/quote]Я согласен, что уничтожение Боинга было невыгодно ДНР, однако я допускаю, что самолет сбили по ошибке. Участие российских “отпускников” в боях с ВСУ очевидно, а активная ПВО поставила крест на попытках ВСУ контролировать территорию ДНР и ЛНР с воздуха.
Bizemova[quote name='Analyst'] К чему этот пафос, ведь к этому вы не имеете никакого отношения. [/quote]К тому, что фашизм опять возрождается.[quote name='Analyst'] Так ведь это вы перевели национал-социализм, как нацизм, вот я и спрашиваю, куда дели социализм. [/quote]Лично я ничего не переводила. Это общепринятые термины, означающие [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC'] одно и то же [/link]. Удивительно, как Вы пытаетесь вести дискуссию, не зная таких элементарных понятий.[quote name='Analyst'] Свалил только президент, все остальные органы законной власти остались на месте. [/quote]Сами органы разумеется остались, но в них пришли новые люди.[quote name='Analyst'] Сепаратизм во всех странах недоразвитой демократии подавляется армией, и в СССР и в Украине и в России и в Узбекистане. [/quote]Надеюсь, что Латвию и прочие страны НАТО к странам с недоразвитой демократией Вы не относите. А не далее как в прошлом году в Латвии проводились [link url='https://www.pnp.ru/in-world/grafik-ucheniy-nato-v-latvii-predpolagaet-podavlenie-uslovnykh-separatistov.html'] учения [/link] подразделений вооружённых сил Эстонии, Литвы, США и батальона НАТО по подавление беспорядков, учинённых якобы местными сепаратистами.
pavelz[quote name='Analyst'] Война началась после захвата Славянска, все остальное демагогия. [/quote] Звучит как самовнушение 🙂 . [quote name='Analyst'] В данном случае нет никакой разницы, ситуация была предреволюционная. [/quote] Сейчас ситуация значительно хуже на Украине, но она почему-то не является предреволюционной. Видимо проблема там была в другом. [quote name='Analyst'] Но войны могло не случиться, если бы украинские менты не саморазоружились, а пристрелили бы Гиркина и еще полдюжины солдат удачи, а глядя на их пример и в других городах вернули бы контроль на административными зданиями. [/quote] О как , так стрелять в ментов начали еще на майдане 🙂 . Может ментам стоило еще на майдане пристрелить несколько упоротых провокаторов и все быстро бы закончилось и не было бы не только крушения Боинга, а и много еще чего ?
Analystpavelz[quote name='Analyst'] Ситуация значительно хуже на Донбассе, на Украине примерно также, как и было до 14 года. [/quote] Зачем Вы Украину отделяете от Донбасса в 2014, Вы жеж не сепаратист ? 🙂 [quote name='Analyst'] Так ведь пристрелили и не одного, а почти 100 [/quote] Вы сосредоточитесь, я о провокаторах говорил ,в том числе с оружием в руках, а не о случайных протестующих, которых потом небесной сотней сделали. Вся история постмайданной Украины это огромная череда провокаций и крушение Боинга четко вписывается в одну из таких провокаций.
Bizemova[quote name='Analyst'] Мадам, национал-социализм и нацизм два разных понятия, одинаковыми их сделала коммунистическая пропаганда, которую вы усвоили с молоком матери, о чем я безуспешно и пытаюсь вам сказать. 😀 [/quote]Безуспешно, потому что Вы даже не удосужились ознакомиться с данной мне ссылкой, а продолжаете лишь изощряться в остроумии. Просто откройте любой толковый словарь и прочитайте, что “нацизм” в русском языке – это всего лишь сокращение словосочетания “национал-социализм”. М разными понятиями они быть никак не могут.[quote name='Analyst'] И именно Рада большинством голосов приняла решение о низложении Януковича, [/quote]А что, в конституции Украины существует такая статья – низложение президента?[quote name='Analyst'] Все страны бывшего СССР ныне являются странами с недоразвитой демократией. [/quote]Сразу видно, что ссылку Вы не читали. А там сказано, что в учениях принимали подразделения вооружённых сил США и сборный батальон НАТО тысячной численности под командованием Канады, в который входили военные из Канады, Испании, Албании, Италии, Польши и Словении. Видать, это тоже все страны с недоразвитой демократией.
Analyst[quote name='Bizemova'] Просто откройте любой толковый словарь и прочитайте, что “нацизм” в русском языке – это всего лишь сокращение словосочетания “национал-социализм”. М разными понятиями они быть никак не могут. [/quote]Мы уже далеко ушли от первоначальной темы, чтобы не забанили, напоследок обьясняю – это псевдо-сокращение придумали марксисты, чтобы население не смущалось термином социализм применительно к тоталитарной гитлеровской идеологии. При этом социалистического в программе НСДАП было не меньше, чем в программе КПСС, а члены НСДАП никогда не использовали термин нацист, а только национал-социалист. Так их и называла газета Правда до нападения на СССР.[quote name='Bizemova'] Видать, это тоже все страны с недоразвитой демократией. [/quote]Видать, вы путаете теплое с мягким. Латвия своей неразумной внутренней политикой создала возможность возникновения сепаратистских проявлений с районах компактного проживания русскоязычного населения. А необходимость коллективной защиты это обязанность блока НАТО.
Новичок[quote name='Ever4'] использовать армию внутри страны против мирных жителей [/quote]Малюсенькое уточнение, извиняюсь 🙁 …Не против мирных жителей, а против вооруженных сепаратистов на Донбассе, поддержанных Россией…Также, как в своё время российская армия использовалась против “мирных” – так ведь 🙂 – жителей Чечни, зачищая огнем и мечом их поселения вровень с землей…И потому украинская власть до сих пор считает т.н. ДНР и ЛНР – сепаратистскими бандформированиями – и правильно делает, имхо – и не идет впрямую с ними ни в какой контакт…Иначе это будет уже гражданская война – чего хотелось бы и добивается Россия, а не армейская операция ВСУ против сепаратистских бандформирований на юго-востоке Украины, поддерживаемые Россией…[quote name='Ever4'] Среди них сбитый Боинг, который вообще не нужен был ополчению [/quote]Правильно глаголите, мил человек: сепаратистам, Вы их называете ополчением, сбитый ими, имхо, Боинг МН17, вообще был не нужен – Вы тут как ни когда правы – просто произошла [b]чудовищная ошибка[/b], имхо, сепаратисты сбили его случайно, приняв за украинский Ан-26…Вот теперь придется им отвечать по всей строгости голландского закона на суде народов в Нидерландах…[quote name='Ever4'] а Украине он как раз был очень нужен для демонстрации террористов всему миру. [/quote]Можно надеяться, что после суда, который подтвердит результаты уголовно-правового расследования Международной следственной группы и признает виновными в сбитии Боинга МН17 сепаратистов Донбасса, граждан т.н. ДНР и ЛНР…И по результатам суда мировое сообщество наконец-то поддержит Украину в её стремлении – оправданном – считать сепаратистов Донбасса – международными террористами…[quote name='pavelz'] Вся история постмайданной Украины это огромная череда провокаций и крушение Боинга четко вписывается в одну из таких провокаций. [/quote]Утверждать, что “вся история постмайданной Украины это огромная череда провокаций” – не берусь…А вот, что крушение Боинга – это не провокация – тут Вы ошибаетесь, а [b]чудовищная ошибка[/b] сепаратистов Донбасса, а может быть и российского экипажа, суд покажет, – это точно…Все те результаты уголовно-правового расследования Международной следственной группы, которые становятся нам известными, недвусмысленно говорят нам об этом…Да Вы же сами, [nick ‘pavelz’:23788], я уверен, прекрасно об этом знаете, но продолжаете писать эту нелепость 🙂 …Я понимаю Вас…
pavelz[quote name='Новичок'] А вот, что крушение Боинга – это не провокация – тут Вы ошибаетесь, а чудовищная ошибка сепаратистов Донбасса [/quote] А Вы в суд на них подайте, если так уверены 🙂 . [quote name='Новичок'] Все те результаты уголовно-правового расследования Международной следственной группы, которые становятся нам известными, недвусмысленно говорят нам об этом.. [/quote] Какие результаты? Голландские следователи не смогли ответить даже на простой вопрос о принадлежности ракеты, которой был сбит Боинг. Ибо наши этим следователям на фактах доказали, что эта ракета была завезена на Украину еще в 1986 году. Или почему так украинская сторона так и не предъявила запись работы диспетчеров. На все эти вопросы голландская официальная сторона тут же заявляла, что для этого надо изучить материалы или они просто не владеют ситуацией. Ну что там еще обсуждать, если спустя 5 лет их следствия им надо изучать материалы и проводить дополнительное следствие. Поэтому эта лапша о расследованиях вашей международной следственной группы хороша только для Вас,… сочувствую вам 🙂 . [quote name='Новичок'] Я понимаю Вас.. [/quote] Спасибо за понимание 🙂 .
Bizemova[quote name='Analyst'] А необходимость коллективной защиты это обязанность блока НАТО. [/quote] Коллективная оборона означает, что нападение на одного из членов НАТО будет рассматриваться как нападение на всех членов НАТО – примерно так гласит статья 5 договора НАТО. Выступления сепаратистов внутри страны, даже вооруженных, не могут рассматриваться как нападение, поскольку граждане, жители государства никак не могут напасть на своё же государство. Такое, если случается, является внутренним делом этого государства. И трудно спорить с человеком, который каждый раз меняет своё мнение:[quote name='Analyst'] …это псевдо-сокращение придумали марксисты… [/quote][quote name='Analyst'] ..национал-социализм и нацизм два разных понятия… [/quote]Вы уж определитесь, которое из них верное….[quote name='Новичокt'] Можно надеяться, что после суда, который подтвердит результаты уголовно-правового расследования Международной следственной группы… [/quote]Так нет никаких результатов расследования, и суду придется не подтверждать, а проводить, как Вы сами писали, судебное преследование, то есть самому искать доказательства.[quote name='Новичокt'] …и признает виновными в сбитии Боинга МН17 сепаратистов Донбасса, граждан т.н. ДНР и ЛНР… [/quote]То есть российских граждан, подозреваемых в причастности к катастрофе с Боингом, уже нет. Хотя бы это хорошо…
Новичокpavelz[quote name='Новичок'] Вы ведете себя в точь-точь, как Ваш Путин на последней наипрямейшей линии, когда ему – после окончания “вешания лапши” на уши населению страны – был задан вопрос про Боинг МН17 – он притворился “незнайкой” 🙂 и опять затянул всем давно надоевшую песнь о каких-то истребителях 🙁 Ну да Бог с ним, он человек государственный, с особым складом ума badgrin , а Вы-то что… [/quote] Кроме “белого шума” вам я так понимаю больше писать не о чем 🙂 ? Доводы закончились и Вы стали давить на жалость . [quote name='Новичок'] Эти обломки голландских следователей интересуют постольку-поскольку, [/quote] Если их осколки не интересуют, то чего они там расследуют ? [smile :)))] [quote name='Новичок'] Но я терпелив и ещё раз обьясню Вам почему голландские следователи так пренебрежительно относятся к этим обломкам ракеты…Найденные в телах пилотов Боинга поражающие элементы боевой части (БЧ) ракеты имеют форму “двутавра” или “бабочки” и могут быть только начинкой новой БЧ, которой ракеты изготовления 1986 года не оснащались, т.к. ввиду недавнего изготовления этих БЧ, за границу ракеты с такой БЧ не продавались …Попросту говоря, на ракете 1986 года изготовления такой БЧ просто быть не могло… [/quote] “К пуговицам претензии есть? – Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь!” © Райкин А.И. Ну вот просто не прибавить не убавить к вашему монологу [smile :))]. Зачем мне ваши ракеты, если там какие то железки найденные непонятно где хорошо пришиты к делу [smile :))))]. [quote name='Новичок'] А вот четверку – трех россиян и одного украинца – подозреваемых, которых намечено судить в марте 2020 года, ой как интересует и я им не сочувствую [/quote] Да им думаю ваше сочувствие ненужно. Вы лучше родственникам погибших посочувствуйте…
Copyright ©