[Bizemova]

[quote name='Новичок'] ну а как быть с a_smurn0FF , написавшим 24 июля 2014 (через неделю, как был сбит Боинг МН17), что “Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое.”…С ним-то как быть…Прошу ответить на вопрос… [/quote]Ну, склонился человек к одной мысли, а сейчас, через 5 лет, возможно, склонился к другой. Мало ли кто к чему склоняется. Кстати, а почему Вы спрашиваете об этом меня? Сами-то вот что отвечаете:[quote name='Новичок'] Это не мои утверждения, а американцев – я же просто эти утверждения скопипастил…Им и задайте свой вопрос… [/quote]Вот и задавайте свой вопрос a_smurn0FF…[quote name='Новичок'] Е.Альбац не трогайте…Не грамотны Вы, а не она…Прежде чем писать лажу, убедитесь есть ли в синонимах слова “пришла” близкое ему по значению слово “запущена”… Такого слова в списке синонимов нет, есть “прибывший, прибывшую”…Дальше Вам объяснять или сами поймете Ваши заблуждения, мадам 🙂 [/quote]А где это я написала, что это синонимы? В который раз Вы читаете то, чего у меня нет. У меня четко было сказано – на житейском языке. Кстати, у военных это выражение тоже означает – прилетела. Вот [link url='https://www.kommersant.ru/doc/2862186'] пример. [/link][quote name='Новичок'] Давайте не будем язвить о грамотности Е.Альбац, ведь совсем недавно и Вы очень “грамотно” выразили свою мыслю: “если бы он воткнулся в самолет”…Так как? Будем язвить или поймем, что оговорки бывают у всех… [/quote]Язвить будем.Во-первых, я писала об части ракеты, осколке, и он запросто может воткнуться в самолет. Воткнуться и застрять. Иначе как бы его обнаружили голландские следователи, если бы он не воткнулся?Во-вторых, касательно Е.Альбац. Я обычный человек, изучивший русский язык в объёме средней школы. Не более.А упомянутая Е.Альбац – политолог, журналист, писатель. Окончила факультет журналистики МГУ, лауреат премии Союза журналистов СССР. Доктор философии, профессор ВШЭ. Главный редактор журнала. Встречается с иностранными министрами, интервью у них берет.Так что касательно меня какие-то оговорки и неточности языка вполне допустимы. Для неё – ни в коем случае! Русский язык она обязана знать в совершенстве. Не тот ранг у этой дамы, чтобы оговариваться, или свои мысли неточно высказывать…[quote name='Новичок'] Значит Вы соглашаетесь, что Боинг МН 17 был сбит с земли ракетой ЗРК “Бук”. [/quote]После четырех лет переписки до Вас наконец дошло, что я это никогда и не оспаривала.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Сами-то вот что отвечаете: [/quote]Как и он, сразу склонился, проанализировав всё, что имелось в интернете на тот момент, к мысли, что сбили Боинг сепаратисты и по ошибке…Склоняюсь и поныне и уверен почти на 100% – хотя есть мысля, читайте дальше -, что сбили сепаратисты Донбаса с техническим обеспечением России, а может быть работал по самолету и российский экипаж…[b]Вот это да[/b]…Тогда дело швах для России – она ко всему прочему и террористическое государство…Достукалась, поднимаясь с колен…Верхушку можно привлечь к Гаагскому трибуналу – уж Шойгу-то точно знал об отправке БУКа на Донбасс, без его разрешения никто бы на себя такую ответственность не взял…А без согласования с кем (?) он вряд-ли бы…Попались, голубчики, имхо, то-то Россия с таким упорством, достойного другого применения, [b]лезла[/b] в расследование крушения этого несчастного Боинга МН17…И вид у Путина в первые дни после крушения Боинга МН17 был такой потерянный – понятно теперь почему, имхо, мадам [nick ‘Bizemova’:66659]…Всё сходится…[quote name='Bizemova'] . Кстати, у военных это выражение тоже означает – прилетела. [/quote]Кончайте юлить, весьма плохая Ваша черта…”Прилетела” – никак не “запущена”, чепуху, как всегда порете, постыдились бы, не дитя вроде[smile badgrin][quote name='Bizemova'] После четырех лет переписки до Вас наконец дошло, что я это никогда и не оспаривала. [/quote]Слава Богу, родила наконец…Ну если уж Вы (!!!) за эту версию, то голландцам гарантирован успех…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Склоняюсь и поныне и уверен почти на 100%… [/quote]Ну, склонились Вы, ну, уверены, а дальше-то фантазируете. Путина приплели, Шойгу, Гаагский трибунал… Фактов у Вас нету, вот и сочиняете что в голову взбредет…[quote name='Новичок'] Кончайте юлить, весьма плохая Ваша черта…”Прилетела” – никак не “запущена”, чепуху, как всегда порете, постыдились бы, не дитя вроде… [/quote]Кто юлит, так это Вы. Вот Ваши слова:[quote name='Новичок'] …это сделано было российской ракетой «Земля-Воздух», которая пришла с российской территории, за рулем сидели российские военные, и именно они, с их помощью сепаратисты сбили MH17… [/quote]“Пришла” для ракеты равнозначно “прилетела”, это Вы уже не отрицаете, да и ссылку соответствующую я давала. Теперь читаем Вашу цитату так: … которая прилетела с российской территории…И это Ваши слова, не мои.[quote name='Новичок'] Слава Богу, родила наконец…Ну если уж Вы (!!!) за эту версию…[/quote]Новичок, полное впечатление, что моих ранних сообщений Вы никогда не читали. Или у Вас вновь проблемы с памятью. Я всегда придерживалась этой версии. Вот только БУК был украинский.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Фактов у Вас нету, [/quote]Факты будут, когда в голландском суде заговорят свидетели, а они, вполне возможно, уже есть – были сообщения о добровольных свидетелях, а некоторых просто похитили…[quote name='Bizemova'] Вот только БУК был украинский [/quote] Продолжайте рожать 🙂 …Какие, интересно, у Вас доказательства – только не голословные -, что этот БУК был украинский, и почему тогда такая тишь на российских просторах…Где заявление России, что не дурите, не делайте нас виновными – эта ракета была украинской и точка, предьявить доказательство в виде массы всяких фото и видео, как это делает Голландия…Поискать в интернете и найти снимки на пути движения этого БУКа, найти свидетелей…[b]Но ничего этого нет и быть не может[/b] – идет гольная брехня с кислым выражением лица, мол, не мы и отстаньте…Обычная отговорка преступника – ни в чем не сознаваться – авось пронесет…Не пронесет, мадам…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Факты будут, когда в голландском суде заговорят свидетели, а они, вполне возможно, уже есть… [/quote]Будут…, заговорят…, возможно… это всё предположения в будущем времени. Вот когда это всё востоится, тогда и можно будет говорить.А сейчас Вы только воздух бездоказательно сотрясаете.[quote name='Новичок'] Какие, интересно, у Вас доказательства – только не голословные -, что этот БУК был украинский, и почему тогда такая тишь на российских просторах…Где заявление России, что не дурите, не делайте нас виновными – эта ракета была украинской и точка, [/quote]Память у Вас коротка. Уже забыли, как голландцы железяку предъявили и на весь мир завопили, что она от БУКа. Наши военные тут же доказали (с цифрами и документами), что да, действительно от БУКа, только украинского. Даже нимер части назвали, где эта ракета ранее находилась. Всё, заткнулись, замолчали, будто этого и не было. Снимки БУКа и путь его следования – тоже доказали, что фейковые. В ответ тишина…[quote name='Новичок'] Но ничего этого нет и быть не может – идет гольная брехня с кислым выражением лица, мол, не мы и отстаньте…Обычная отговорка преступника – ни в чем не сознаваться – авось пронесет… [/quote]Нормальное поведение нормального что государства, что человека. Фактически ни России, ни её отдельным гражданам ничего конкретного предъявлено не было. Обвинения на уровне СМИ и каких-то пресс-конференций, призывы от некоторых стран покаяться – на эти бессмысленные действия отвечать – себя не уважать. Вот когда последуют реальные обвинения и доказательства – тогда и будет разговор

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А сейчас Вы только воздух бездоказательно сотрясаете. [/quote]Уподобляюсь Вам, дорогой мой оппонент 🙂 …А что делать – из уважения мне надо отвечать и порой по несколько раз на одни и те же вопросы…Вы же пишете и пишете, как тот тролль…[quote name='Bizemova'] В ответ тишина… [/quote]А всё потому, что голландцы не дураки и эти железяки им нафиг не нужны, т.е. голландцы, как лохи, на подброшенные осколки какой-то ракеты – ну как можно доказать, что именно этой ракетой был сбит Боинг МН17, доказать ведь просто невозможно – [b]не повелись[/b]…Для интереса они представили эти обломки мировой общественности на очередной пресс-конференции, чтобы посмотреть как среагируют на это русские – я так предполагаю…Увидев, что русские весьма живо бросились доказывать, что осколки эти от ракеты украинской, поняли, что скорей всего эти осколки ракеты подброшены русскими в надежде, что голландцы “заглотают наживку” и…забыли про них – потому и тишина…Поймите же наконец и перестаньте даже вспоминать про эти осколки какой-то ракеты, неизвестно откуда появившихся…Это может быть обычный вброс…Осколки эти появились на свет Божий в мае 2018, а техническое расследование причины крушения Боинга МН17 завершено в 2015 году и доклад о завершении технического расследования подписан всеми участниками расследования и принят ИКАО – где Россия член Совета ИКАО – без замечаний, т.е. у России тоже нет существенных замечаний, чтобы отказаться принять доклад, как член Совета ИКАО …Техническое расследование Нидерландами строилось на неопровержимых вещественных доказательствах: поражающих элементах боевой части (БЧ) ракеты, извлеченных из тел пилотов самолета, и осколка ракеты , врезавшегося в обделку иллюминатора кабины самолета…И доказывать повторно уже доказанное – нет надобности…Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы, спецкору “Новой” Павлу Каныгину- Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже…Надо отметить одну деталь доклада технического расследования, весьма существенную: если русские в СМИ в статьях о крушении обычно пишут только тип ракеты сбившей Боинг МН17, не упоминая тип БЧ, то голландцы в докладе Совета по безопасности Нидерландов конкретно указали, что Боинг МН17 сбит боевой частью 9Н314M…Конкретика – прежде всего, чтоб дураку было понятно…[quote name='Bizemova'] Вот когда последуют реальные обвинения и доказательства – тогда и будет разговор [/quote]Память у Вас короткая, мадам 🙂 … [link url='https://www.newsru.com/world/17jul2019/new_witness.html'] Вот из мировых СМИ [/link]… [quote]Обвинения в рамках расследования дела о гибели самолета МН17 предъявлены трем россиянам (бывшему главе вооруженных сил ДНР Игорю Гиркину, известному под псевдонимом Стрелков, командиру разведгруппы Сергею Дубинскому с позывным “Хмурый” и его заместителю Олегу Пулатову), а также гражданину Украины Леониду Харченко. Всех подозреваемых объявили в международный розыск, получены ордера на их арест. Двое из них находятся в России.[/quote]Вот и исполнилась Ваша мечта – наконец-то обвинения предъявлены конкретным подозреваемым, а доказательства их вины – они в обвинительном заключении и на суде…Только не придирайтесь к формулировкам – это форум, а не судопроизводство 🙁 …

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] голландцы не дураки и эти железяки им нафиг не нужны, т.е. голландцы, как лохи, на подброшенные осколки какой-то ракеты – ну как можно доказать, что именно этой ракетой был сбит Боинг МН17, доказать ведь просто невозможно – не повелись … [/quote]Не повелись они, как же… Голландцы сами эту железяку гордо демонстрировали (вот она! деталь ракеты российского БУКа!), а когда российские военные доказали, что это штуковина от БУКа украинского, то тут же она и не нужна стала, поскольку официальной версии не соответствовала.[quote name='Новичок'] Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы, спецкору “Новой” Павлу Каныгину- Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял… [/quote]Всё верно. Рассматривается только одна версия, официальная, направленная против России. Остальные, как не соответствующие политическому моменту, попросту игнорируются.[quote name='Новичок'] …наконец-то обвинения предъявлены конкретным подозреваемым… [/quote]Главный аргумент следователей заключается в том, что указанные граждане в это время находились на Юго-Востоке Украины, и может быть, наверное, очевидно могли быть причастны к катастрофе. На этом основании дело собираются передают в суд. При этом всё расследование опирается на недостоверные и сомнительные публикации в социальных сетях.[quote name='Новичок'] Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы… [/quote] Вот только его заявления один в один дублирует доклады и сообщения портала Беллингкэт (Bellingcat). Невольно возникает вопрос – кто вел расследование – Беллингкэт или голландские (и прочие международные) следователи?Ну, а Беллигкэт – контора известная своими связями с минобороны Великобритании, сотрудничестве с организациями, спонсируемыми фондами Джорджа Сороса и Агентством США по международному развитию (контора примечательная!). Поэтому вполне объяснимы критические нападки Беллингкэт именно на те государства, которые попали в немилость к США. Чистая политика, ничего нового…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] а когда российские военные доказали, что это штуковина от БУКа украинского, то тут же она и не нужна стала, поскольку официальной версии не соответствовала. [/quote]Да что там обломки неизвестной ракеты, которые русские хотели всучить голландцам, чтобы опорочить результаты их расследования – не вышло, не повелись, как лохи, голландцы…Теперь вот похлеще, это уже похоже на шантаж: объявился какой-то детектив, который за деньги, правда, не говорит кого, провел собственное расследование крушения Боинга МН17…Детектив из Германии Йозеф Реш, с 2014 года занимающийся расследованием обстоятельств крушения малайзийского Boeing рейса МН17 над Донбассом по частному заказу, готов обнародовать собранную им информацию, обратившись для этого к России или Малайзии, если прокуратура Нидерландов снова проигнорирует его материалы…”Отдам доказательства Малайзии и России”: – так немецкий детектив решил “припугнул” голландских следователей по делу Боинга МН17…Т.е. он уже обращался в прокуратуру Нидерландов, но его с его доказательствами просто проигнорировали…Так чего же он лезет повторно к голландцам, если его оттуда уже раз турнули – , неет, его задачей, поставленной видимо заказчиком расследования, было во чтобы-то ни стало навязать его “доказательства ” голландцам…А кто в этом имеет интерес – конечно Россия, кто ещё…Почему, если немецкий детектив провел честно своё расследование, получил определенные результаты и уверен в их достоверности, и даже может назвать виновных в крушении Боинга МН17, почему он, получив поворот от ворот голландцев, сразу не обратился к русским с предложением “отдать им доказательства”? И снова обращается к голландцам, прямо навязывая им свои расследования…Если по делу – не все ли равно частному детективу кому продать свои расследования: Нидерландам ли или России, ему-то какое дело…Нее, он явно хочет, чтобы его расследования были у голландцев…А всё потому, что заказчиком частного расследования, имхо, по-видимому являются русские…А пока, [link url='https://ria.ru/20190807/1557240971.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop'] РИА Новости [/link], цитата…[quote] “Я сейчас еще раз напишу в ССГ, вместе с моим адвокатом, это будет распространено на международном уровне, и посмотрим на реакцию. Я не могу заставить никого из ССГ или откуда бы то ни было принять эти доказательства… Но можно предположить, что я тогда (если ССГ не примет доказательства) также публично вместе с Малайзией, с Россией и любым государством, которое причастно к этому делу и захочет участвовать… Это будет обнародование, с любым государством, которое будет участвовать”, – заявил Реш. [/quote]Ну так и беги к русским – тебе-то не всё ли равно…Нее, что-то заставляет немецкого детектива вновь и вновь обращаться к голландцам, если русские только и ждут, чтобы найти компромат на расследование голландцев, в которым им уготована роль подозреваемых…А у немецкого детектива, как следует из отрывочных сведений, подозреваемые в крушении Боинга МН17 совсем другие, чем у голландцев…[quote name='Bizemova'] Рассматривается только одна версия, официальная, направленная против России. [/quote]Не врите, мадам…Прорабатывались все версии – это есть в итоговом докладе Совбеза Нидерландов от 2015 года – однако, вещественные доказательства показали только на одну версию: версию сбития Боинга МН17 ракетой с боевой частью 9Н314M ЗРК “Бук”…И не предвзятость голландцев к русским тому виной, что подозреваемой в результате стала Россия, а то, что сепаратисты Донбасса могли достать боевые ЗРК “Бук” с ракетами с боевой частью 9Н314M только в России и нигде более, т.к. такие ракеты с такой боевой частью имеются только на вооружении в ВС России…[quote name='Bizemova'] При этом всё расследование опирается на недостоверные и сомнительные публикации в социальных сетях. [/quote]Если это так, то в чем печалька, мадам…Ведь это хорошо для русских, радоваться надо, что голландские следователи такие безмозглые…Российские адвокаты в два счета разобьют доказательства голландцев, если это так, как пишете Вы…Господам подозреваемым можно смело идти в суд, стоит только им перед этим прочитать Ваши вирши, мадам 🙂 [quote name='Bizemova'] Вот только его заявления один в один дублирует доклады и сообщения портала Беллингкэт (Bellingcat). Невольно возникает вопрос – кто вел расследование – Беллингкэт или голландские (и прочие международные) следователи? [/quote]Вот пишете Вы муру, хотя всё Вы прекрасно понимаете, что любой следователь прежде чем что-то со стороны добавить в своё расследование семь раз их проверит, т.к. знает во что это выльется в суде…И голландцы это прекрасно знают и если они используют что-то в своих расследованиях из материалов Беллингкэт, то доверяют этим материалам…Ваши страхи, мадам, безосновательны, но всё же стоит подсказать голландским следователям…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Да что там обломки неизвестной ракеты, которые русские хотели всучить голландцам, чтобы опорочить результаты их расследования – не вышло, не повелись, как лохи, голландцы… [/quote]Чёй-то новенькое! Оказывается, и обломки, которые голландцы с гордостью всему миру демонстрировали, им русские всучили! Не иначе Петров с Бошировым постарались…[quote name='Новичок'] Т.е. он уже обращался в прокуратуру Нидерландов, но его с его доказательствами просто проигнорировали…Так чего же он лезет повторно к голландцам, если его оттуда уже раз турнули – , неет, его задачей, поставленной видимо заказчиком расследования, было во чтобы-то ни стало навязать его “доказательства ” голландцам.. [/quote]А вот это говорит уже об откровенной предвзятости следствия. Если бы следствие было действительно объективным, следователи были просто ОБЯЗАНЫ принять любые(!) материалы, касающиеся расследуемого ими дела. Принять, изучить, проанализировать, а потом уже и оповещать мир, являются ли предоставленные материалы нужными для следствия, или нет. Голландцы этого не сделали, и подобное их поведение говорит о заказном и политическом характере расследования, направленном в одном направлении – против России.[quote name='Новичок'] Прорабатывались все версии – это есть в итоговом докладе Совбеза Нидерландов от 2015 года…[/quote][quote name='Новичок'] …Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы, спецкору “Новой” Павлу Каныгину- Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял… [/quote] Отчего-то эти две Ваши цитаты одна другой совершенно противоречат.[quote name='Новичок'] …однако, вещественные доказательства показали только на одну версию: версию сбития Боинга МН17 ракетой с боевой частью 9Н314M ЗРК “Бук”… [/quote]Конечно, покажут, если другие вещественные и прочие доказательства, противоречащие этой версии, попросту отбрасываются…[quote name='Новичок'] …хотя всё Вы прекрасно понимаете, что любой следователь прежде чем что-то со стороны добавить в своё расследование семь раз их проверит, т.к. знает во что это выльется в суде… [/quote]Это если следователь действительно независимый и объективный. Чего не скажешь о следователе, который отказывается принять материалы касающиеся расследуемого дела, кто бы их не предоставлял…[quote name='Новичок'] …если русские только и ждут, чтобы найти компромат на расследование голландцев… [/quote]А с чего это Вы взяли, что русские чего-то только и ждут? Вам опять из Кремля об этом сообщили? Ждем, возможно, мы с Вами, да и еще некоторые, которые интересуются данной темой, а те, кто по Вашему мнению “ждёт”, уже давно готовы и к обвинениям, и судам.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Принять, изучить, проанализировать, а потом уже и оповещать мир, являются ли предоставленные материалы нужными для следствия, или нет. Голландцы этого не сделали, и подобное их поведение говорит о заказном и политическом характере расследования, направленном в одном направлении – против России. [/quote]Это Вы так думаете, я же – по-другому…исходя из специфичности работы следователей…Ранее сыщик уже пытался передать данные по крушению Нидерландам, прокуратура которых руководит Совместной следственной группой (ССГ)… Однако Реш выдвинул условие, что обнародует свои сведения только в присутствии журналистов…Тогда голландская сторона ответила отказом, т.к. это, имхо, нарушило бы основной принцип расследования любого преступления: до вынесения обвинительного заключения, вся следственная информация является тайной следствия…Сейчас детектив готовит повторное обращение и в случае повторного отказа обнародует доказательства с любым государством, которое будет в этом участвовать…Спрашивается, зачем тянуть кота за хвост: пусть он, не дожидаясь повторного отказа от Нидерландов, а оно вновь последует, если он не снял своего условия об обнародовании сведений в присутствии журналистов, так пусть он, не томя российских обывателей и домохозяек, передаст свои доказательства России – уж она-то его на руках должна носить за возможность опорочить и технические, и уголовные расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами…Правда, если эти расследования действительно мотивированные и производят впечатления серьезных, а не от постояльца палаты № 6 🙂 …Я тут побродил по интернету и нашел более-менее стоящую статью блогера colonelcassad: [link url='https://colonelcassad.livejournal.com/5189787.html'] Йозеф Реш и новые улики по делу MH17 [/link]…Чем она меня привлекла – это наиболее полным анализом заварухи с этим частным детективом и его заключением, полностью совпавшим с моим мнением об этом “темном” немецком товарище, цитата…[quote] В общем, немец пока темнит и набивает себе цену, так что уже по опубликованным материалам станет понятно – действительно ли он что-то нашел или же просто пытается сделать себе имя на хайповой истории.Плюс, разумеется, нельзя исключать, что какая-то спецслужба может разыгрывать с его помощью некую оперативную комбинацию по легализации информации. [/quote] Иначе говоря, вполне может быть, что какая уж очень заинтересованная страна использует втемную этого частного детектива, чтобы через него поиметь свой личный интерес – какой, не трудно догадаться, если он то и дело стучится в одну дверь…Любопытная настырность, не правда ли?[quote name='Bizemova'] Голландцы этого не сделали, и подобное их поведение говорит о заказном и политическом характере расследования, направленном в одном направлении – против России. [/quote]Подобное их поведение говорит лишь о том, что голландцы далеко не дураки и не ловятся на всякую чепуху…А насчет заказного и политического характера – а что можно другого ожидать от российских обывателей и домохозяек, на мозги которых капают с утра до вечера всякие соловьевы и шейнины, да и сами они другого не знают и знать не хотят…[quote name='Bizemova'] Конечно, покажут, если другие вещественные и прочие доказательства, противоречащие этой версии, попросту отбрасываются… [/quote]Я давно заметил одну Вашу особенность: всё отрицать одним предложением, не приводя никаких доказательств…Свойство троллей…[quote name='Bizemova'] Чего не скажешь о следователе, который отказывается принять материалы касающиеся расследуемого дела, кто бы их не предоставлял… [/quote]Доказательства детектива были бы приняты голландцами во внимание, если бы он не ставил при этом невыполнимое условие, нарушающее саму следственную работу в части сохранения тайны следствия…[quote name='Bizemova'] А с чего это Вы взяли, что русские чего-то только и ждут? Вам опять из Кремля об этом сообщили? [/quote]В одной публикации адвокат немецкого детектива, которого он хотел нанять для передачи своих данных Нидерландам, как бы открыл тайну доказательств детектива – все доказательства вертятся вокруг того, что Боинг МН17 был сбит украинским истребителем…В наше время эта версия вызовет разве что смех…От этой версии отказалась даже Россия, Минобороны которой отрицает наличие каких-либо других летательных аппаратов рядом с Боингом МН17 в период его крушения…Да и сам характер разрушения корпуса Боинга МН17 говорит о том, что он был поражен ракетой “земля-воздух” с передней полусферы…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Я давно заметил одну Вашу особенность: всё отрицать одним предложением, не приводя никаких доказательств…Свойство троллей… [/quote]Про железяку, которая оказалась от украинской ракеты, об отказе голландских следователей принять материалы Вы в моих сообщениях конечно же не читали.А я давно заметила одну Вашу особенность – повторяться и помногу раз писать одно и то же, хотя данный вопрос уже многократно обсуждался.[quote name='Новичок'] Подобное их поведение говорит лишь о том, что голландцы далеко не дураки и не ловятся на всякую чепуху… [/quote]Следователь обязан принимать и рассматривать все(!) материалы, относящиеся к делу, даже если он считает, что они содержат всякую чепуху. Рассмотреть, проанализировать, а затем уже делать вывод, чепуха это или нет.И второе. Откуда голландские следователи знали, что материалы содержат чепуху, если они (следователи) отказались их принять и соответственно не ознакомились с их содержанием?[quote name='Новичок'] Это Вы так думаете, я же – по-другому…исходя из специфичности работы следователей… [/quote]Здесь не имеет значения, кто и что думает.Специфичность работы следователей – разыскивать, получать и анализировать все материалы, связанные с расследуемым делом. [quote name='Новичок'] Тогда голландская сторона ответила отказом, т.к. это, имхо, нарушило бы основной принцип расследования любого преступления: до вынесения обвинительного заключения, вся следственная информация является тайной следствия… [/quote]Ерунда. Тайной следствия является информация, которая содержит данные предварительного расследования, то есть те данные, которые уже изучили, проанализировали, проработали и систематизировали следователи. Получаемые же в ходе расследования информация, материалы, вещественные и прочие доказательства не обязательно являются тайной следствия, поскольку могут быть получены в ходе следственных действий при большом количестве посторонних, в многолюдном месте, из средств массовой информации и тому подобных обстоятельствах…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] И второе. Откуда голландские следователи знали, что материалы содержат чепуху, если они (следователи) отказались их принять и соответственно не ознакомились с их содержанием? [/quote]А Вам откуда известно, что голландские следователи предварительно не ознакомились с доказательствами детектива…А когда он поставил условие, что передаст их только в присутствии журналистов, [link url='https://newsland.com/user/4296648050/content/niderlandy-otkazalis-priniat-dannye-nemetskogo-detektiva-po-krusheniiu-mh17/6827753'] ему вежливо отказали [/link]… [quote]В прокуратуре Нидерландов “приняли к сведению” предложение детектива и подчеркнули, что в Совместной следственной группе (ССГ) “всегда заинтересованы в материалах, которые могут способствовать расследованию”.Однако выдвинутые Решом условия “очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию, если доказательства рассматриваются СМИ и другими лицами до их изучения”.[/quote]И они, следователи, правы…И ещё…Решу, как гражданину ФРГ, рекомендовано обратиться со своим “широким спектром доказательств” в немецкую прокуратуру, а в случае, если бы он все же хотел направить свои материалы в ССГ, прокуратура Нидерландов предлагает ему воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте группы…А я бы посоветовал ему со своим “широким спектром доказательств” идти прямиком к русским…А те уж, с железками от “украинской” ракеты и и “доказательствами” немецкого детектива наперевес, вполне могут надеяться на разгром обвинительного заключения недалеких голландских следователей, так ведь, мадам…[quote name='Bizemova'] Специфичность работы следователей – разыскивать, получать и анализировать все материалы, связанные с расследуемым делом. [/quote]Заметьте, ему, частному детективу, предлагают воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы…Что ему ещё надо…[quote name='Bizemova'] Получаемые же в ходе расследования информация, материалы, вещественные и прочие доказательства не обязательно являются тайной следствия [/quote]Согласен, они могут быть после рассмотрения некудышными и соответственно не представляющими интереса для следователей…Тогда прямая дорога опубликовать эти доказательства в открытых СМИ, если детектив считает, что он прав…Как Вы думаете почему он этого не делает, а стучится и стучится в закрытую дверь, хотя ему предлагают вариант воспользоваться онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы и разместить там свои доказательства…Потом, когда голландцы проигнорируют – если – результаты его расследования, он с чистой совестью может публично обвинить Нидерланды в сокрытии результатов его расследования…Да и на суде это может быть использовано защитой обвиняемых…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Заметьте, ему, частному детективу, предлагают воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы…Что ему ещё надо… [/quote]Ему надо, чтобы информацию приняли официально. А касательно сайта – так на него любой желающий может заходить и какую угодно дурь сообщать, на которую голландские следователи имеют полное право не обращать внимания.[quote name='Новичок'] Однако выдвинутые Решом условия “очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию, если доказательства рассматриваются СМИ и другими лицами до их изучения”. [/quote]Однако следователи принимали и использовали информацию от Беллингкэт, собранную в СМИ и соцсетях, и их нисколько не волновало, что она уже многократно была рассмотрена и этими самыми СМИ, и другими лицами. Вред расследованию при этом их (следователей) почему-то не беспокоил.[quote name='Новичок'] А Вам откуда известно, что голландские следователи предварительно не ознакомились с доказательствами детектива.. [/quote]Если и ознакомились, так только с перечнем иформации, которую детектив в своем письме перечислил. Кстати, в Вашей же ссылке сказано, цитата:[quote] …мы считаем необходимым, чтобы в наших заявлениях и раскрытии доказательств участвовали международные СМИ, а также представители пострадавших государств… [/quote]Последнее очень примечательно. Реш добивается максимальной открытости, он не желает, чтобы его материалы или их часть были скрыты и отброшены как несоответствующие официальной версии. Поскольку в дальнейшем любое пострадавшее государство сможет официально предъявить претензии следственной группе.

[Новичок]

2[nick ‘Bizemova’:66659]…Вы, я вижу, здесь на форуме взяли на себя миссию защитницы частного детектива, но осуществляете эту защиту в своих сообщениях с упорством российского обывателя или домохозяйки, не вдаваясь в логику событий и не принимая во внимание другие варианты донесения “веских доказательств” частного детектива до мировой общественности, кроме как обязательно всучить эти доказательства в присутствии журналистов голландским следователям…Я тоже не игнорирую детектива с его доказательствами и, действуя из побуждения помочь ему, то и дело предлагаю ему – через Вас – если тебя не пускают в одну дверь – можно зайти через другую…[quote name='Новичок'] А я бы посоветовал ему со своим “широким спектром доказательств” идти прямиком к русским…А те уж, с железками от “украинской” ракеты и и “доказательствами” немецкого детектива наперевес, вполне могут надеяться на разгром обвинительного заключения недалеких голландских следователей, так ведь, мадам… [/quote] [quote name='Новичок'] ему предлагают вариант воспользоваться онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы и разместить там свои доказательства…Потом, когда голландцы проигнорируют – если – результаты его расследования, он с чистой совестью может публично обвинить Нидерланды в сокрытии результатов его расследования…Да и на суде это может быть использовано защитой обвиняемых… [/quote]Разве это не варианты обойти закрытую дверь и получить тот же результат, как если бы он всучил свои доказательства прямиком в руки голландцев…Почему он не желает действовать вот так?А потому, что его доказательства нафиг никому не нужны: ни голландцам, ни русским…Разъясняю…В СМИ промелькнуло – это сказал адвокат, нанятый детективом для защиты его интересов при передаче доказательств Нидерландов…Так вот адвокат как бы проговорился и сказал, что доказательства детектива строятся на версии, что Боинг МН17 сбил украинский истребитель ракетой “воздух-воздух”…Правда, сам детектив тут же опроверг это сказанное адвокатом…Версия с украинским истребителем была бы истинной, наравне с другой версией, что Боинг МН17 сбит с земли ракетой “земля-воздух”, если бы не одно обстоятельство: все добытые в процессе расследования вещественные доказательства однозначно указывают только на эту версию – Боинг МН17 был сбит ракетой “земля-воздух” с боевой частью 9Н314M зенитно-ракетного комплекса “Бук”…И не предвзятость голландцев тому виной, что в подозреваемые попала Россия, а обстоятельство, что такие ракеты имеются на вооружении только у ней…Я давно заметил, что Судьба – если она есть – почему-то против России…А началось это с того, что кто-то из сепаратистов брякнул – иначе не назовешь – журналистам, что Боинг сбил Су-25…Он, этот сепаратист, по своей неосведомленности просто не знал, что такой самолет, как Боинг-777, такому самолету, как Су-25, просто не в силах сбить…Назови он другой тип, например Су-27, а они есть в Украине, и был бы другой коленкор, можно было бы врать России бесконечно – этот самолет может сбить Боинг-777, на то он и нацелен…Далее, ну кто предполагал такой разворот событий с предстоящим сбитием гражданского Боинга…Буки направлялись в Украину, чтоб сбивать украинские самолеты, а потому брали ракеты какие есть в наличии…И надо было угораздить взять ракету с такой БЧ, которой нет за границей, и именно её использовать против ошибочно принятого вместо украинского Ан-26 гражданского Боинга МН17 – это уже сыграла злую шутку сама Судьба…Сбей Боинг другой ракетой с другой БЧ и России можно было бы врать бесконечно…Это уже Судьба, она против России…Надо принять это как данность и идти в суд, такова Судьба…Вот такой расклад, [nick ‘Bizemova’:66659]…[quote name='Bizemova'] Реш добивается максимальной открытости, он не желает, чтобы его материалы или их часть были скрыты и отброшены как несоответствующие официальной версии. [/quote]В чем вопрос – опубликуй свои доказательства в открытой печати, вот и всё..Отдай в руки русским, наконец…Хотя я предполагаю, имхо, что русские как раз и есть те таинственные заказчики частного расследования, подкинувшие детективу – когда это надо – дезу: прям неопровержимые доказательства сбития Боинга МН17 украинским истребителем…Но эта версия “гуляла” в 2014, ну разве что в 2015 годах…Сейчас о ней вспоминает порой только Путин и то, чтобы отвязались журналисты…Знает он прекрасно как и кто сбил Боинг МН17 тогда, в июле 2014 года…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Я давно заметил, что Судьба – если она есть – почему-то против России… [/quote] Ну Вы тут уже отгадали кто там кого сбил ?:) А то я глянул тут столько страниц флуда исписано , а толку ноль 🙂 .

[Автор]

Сообщения