Новичок.
pavelz[quote name='Новичок'] Ох, pavelz , pavelz…Прежде чем что-то на что-то ответить или написать, я читаю первоисточник – как там сформулирован вопрос, а потом уж… [/quote] Ок 🙂 . Привожу первоисточник ” Ракета с боевым номером 886 847379 предназначена для зенитно-ракетного комплекса «Бук» 29 декабря 1986 года, была отправлена железнодорожным транспортом в войсковую часть 20152. После распада Советского Союза на территорию Российской Федерации она не выводилась и была включена в состав Вооруженных сил Украины. Военная часть 20152 Прикарпатского военного округа дислоцировалась в городе Теребовле в Тернопольской области, тогда, Украинской ССР. После распада Советского Союза она стала именоваться 223-й зенитно-ракетный полк Вооруженных сил Украины. Начиная с 2014 года, на постоянной основе привлекались к участию в так называемой антитеррористической операции на территории Донецкой и Луганской областей Украины” – сообщил начальник Главного ракетно-артиллерийского управления МО РФ Николай Паршин.Все документы после этого были представлены голландцам. И воцарилась гробовая тишина… [quote name='Новичок'] Извините, вопрос может быть задан из палаты № 6 [/quote] А ну да, но из палаты №6 тут же раздались визги и писки типа – вы все врете и все подделали. [quote name='Новичок'] Ну да, конечно…Любой уголовник считает суд своей альма-матер 🙂 и мечтает вновь в неё попасть… [/quote] Как думаете почему США никто не судит зато, что они забомбили за последние десятилетия несколько миллионов человек до смерти ? Где этот суд , которые способен судить США ? А суд в принципе возможен, если США признают этот суд 🙂 .
Bizemova[quote name='Новичок'] Положение в Международном законодательстве в области расследования авиационных происшествий, говорящее о том, что “после окончания расследования публикуется окончательный отчет и согласия с его выводами других заинтересованных стран не требуется”, по моему, относится к другим случаям… [/quote][quote name='Новичок'] Принимает ли Россия выводы следственной группы или нет – это уже никого не интересует, т.к. обвинение уже предъявлено трем гражданам России и одному гражданину Украины… [/quote]Можно было бы процитировать полностью Ваше сообщение. Новичок, Вы мастер валить всё в кучу и перемешивать. Согласия заинтересованных стран не требует техническое расследование. Обвинение же предъявлено в рамках уголовного расследования, ведущегося совсем другой группой. Вы же смешали оба, а посему для начала разобрались бы, кто и какие обвинения предъявляет России в рамках разных расследований.
Новичок[quote name='pavelz'] Ок . Привожу первоисточник ” Ракета с боевым номером 886 847379…[…]…сообщил начальник Главного ракетно-артиллерийского управления МО РФ Николай Паршин.Все документы после этого были представлены голландцам. И воцарилась гробовая тишина… [/quote]Эх, [nick ‘pavelz’:23788], pavelz, теряете лицо 🙁 …Не выйдет…Запачкались и заметаете следы – так это называется…Вопрос-то звучал по-другому…[quote] pavelz писал: Почему Украина наотрез отказывается предоставлять голландским следователям перечень ракет для буков и отказывается комментировать о их использовании на Донбассе ? Ну-ка давайте [/quote]Так разъяснить Вам иль сами поймете свой прокол 🙂 …Уж лучше бы промолчали…[quote name='pavelz'] А ну да, но из палаты №6 тут же раздались визги и писки типа – вы все врете и все подделали. [/quote]Выходит прав я оказался…Вопрос-то из палаты № 6…Хотели меня подловить, да…[smile badgrin]… [quote name='pavelz'] Как думаете почему США никто не судит зато, что они забомбили за последние десятилетия несколько миллионов человек до смерти ? Где этот суд , которые способен судить США ? [/quote]Не ожидал я от Вас такого, ведь Вы же умный мужик иль мне казалось…Так может рассуждать, извините, разве что простой российский обыватель, запичканный телепропагандой с российского экрана и не способный самостоятельно мыслить, но ни как постоянный участник всех форумов на комсити.ру – это не Вы…Чтобы ответить на этот вопрос – нужна целая отдельная ветка, настолько этот вопрос неоднозначен…[quote name='pavelz'] А суд в принципе возможен, если США признают этот суд [/quote]Вы имеете ввиду суд народов…Так он уже идет, только над другой страной, возомнившей себя способной всё решать по-своему и чихать при этом на международное право…Как прецедент, назовем вот этот суд: [link url='https://www.svoboda.org/a/29007692.html'] СМИ: суд в США признал Стрелкова виновным в крушении MH17 [/link], цитата …[quote] 20 декабря суд Северного округа штата Иллинойс обязал Гиркина выплатить 400 миллионов долларов 25 родственникам погибших пассажиров. В 2014 году Гиркин был одним из лидеров сепаратистов на востоке Украины.Интересы истцов представлял американский адвокат Флойд Виснер, который подал иск в 2015 году. В интервью Радио Свобода он подчеркивал, что дело не в компенсации, а в том, чтобы “получить ответы на вопросы, кто осуществил, спланировал и санкционировал эту страшную акцию”. Гражданский иск против Гиркина в США удалось подать в соответствии с американским “Биллем о защите жертв пыток”.[/quote]Суд по-существу шел не над Гиркиным/Стрелковым, а над Россией, граждане которой по результатам уголовного расследования следственной группы Нидерландов обвиняются в сбитии Боинга МН17 с попустительства российских властей…
pavelz[quote name='Новичок'] Эх, pavelz , pavelz, теряете лицо …Не выйдет…Запачкались и заметаете следы – так это называется…Вопрос-то звучал по-другому… [/quote] Да что такое, то вам вопрос не так, то ответ не тот 🙂 ? Вы уж там определитесь как-то 🙂 . [quote name='Новичок'] Не ожидал я от Вас такого, ведь Вы же умный мужик иль мне казалось…Так может рассуждать, извините, разве что простой российский обыватель, запичканный телепропагандой с российского экрана и не способный самостоятельно мыслить, но ни как постоянный участник всех форумов на комсити.ру – это не Вы.. [/quote] Приехали, оказалось , что я это не я 🙂 . И опять ответы не такие даю, у вас по телеку я так понял вас другими ответами пичкают. Ну извиняйте 🙂 . [quote name='Новичок'] Вы имеете ввиду суд народов … [/quote] Суд народ это художественная гипербола 🙂 . [quote name='Новичок'] Как прецедент, назовем вот этот суд: СМИ: суд в США признал Стрелкова виновным в крушении MH17, цитата … [/quote] Да в стране победобесной демократии еще не то вам нарешают, обязать стрелкова что-то там платить непонятно кому это сильно.
Новичок[quote name='pavelz'] Да в стране победобесной демократии еще не то вам нарешают, обязать стрелкова что-то там платить непонятно кому это сильно. [/quote]Не надо так ёрничать над американским судом…Я уверен, что решение судья выносил не просто так, с потолка, а после детального разбора сути вопроса…Это Вам не ваш Басманный суд – в Америке такое не пройдет…В этом суде важно не то, что Гиркину присудили заплатить родственникам погибших эн-ную сумму…Главное – это прецедент, что уголовное следствие Нидерландов идет по правильному пути: американский суд на основе голландского расследования своим решением подтвердил правильность голландского следствия…[quote name='Bizemova'] Согласия заинтересованных стран не требует техническое расследование. Обвинение же предъявлено в рамках уголовного расследования, [/quote]Хороший ход, мадам, только…Когда я писал о положении Международного законодательства в части согласия заинтересованных стран, я имел ввиду письмо Олега Сторчевого – ведь оно вызывает у нас спор, направленное 14 января 2016 в Совет по безопасности Нидерландов с критикой отчёта DSB – а это техническое расследование – и выводами российской стороны для отражения в окончательном отчёте DSB…и получили вежливый отказ, т.к. по Международному законодательству в области расследования авиационных происшествий согласия других заинтересованных стран – в данном случае России – по техническому расследованию не требуется..Поэтому России здесь не приходится обижаться – всё сделано согласно закона…Теперь по уголовному расследованию крушения Боинга МН17…Да, Вы правы, здесь нам известное положение Международного законодательства – уже не действует, но…действуют уже обычные процессуальные законы по раскрытию преступлений, в частности, процессуальные законы Нидерландов…Мне кажется, что подозреваемый – в нашем случае Россия – не может на равных со следователем участвовать в раскрытии преступления, в совершении которого его подозревают, иначе какая тут тогда тайна следствия…Да и подозреваемый может – зная – уничтожить вещественные доказательства, тем самым помешать следствию установить истину…Не случайно, на время расследования подозреваемого порой сажают, например, в СИЗО…[quote name='pavelz'] Все документы после этого были представлены голландцам. И воцарилась гробовая тишина… [/quote]Мы уже ранее обсуждали этот вопрос…Моё мнение я там высказывал: если в начальный момент голландцы ещё стеснялись вслух заявить, что это афера с осколками от ракеты…То, увидев радость на Минобороне и готовность подсказать, что это украинская ракета и ею был сбит Боинг МН17 – поняли окончательно, что это был обыкновенный фейк и…замолчали…А Вы, что ожидали? Что они начнут новое техническое расследование, а первое 2015 года в урну, так что ли… Не дождётесь…Но не унывайте…Российской защите с обломками ракеты наперевес и “доказательствами” немецкого детектива в руках – прямая дорога в голландский суд защищать трех россиян от “несправедливого” голландского суда…А то, что голландцы не купились на подброшенные “вещдоки” (обломки ракеты, которая якобы сбила Боинг МН17) говорит тот факт, что голландские следователи троим россиянам, в том числе бывшему министру обороны ДНР, и одному гражданину Украины предъявили обвинения в причастности к крушению лайнера над Донбассом в 2014 году…Суд назначен на март 2020…Какая стоит гробовая тишина, не правда ли,[nick ‘pavelz’:23788]…
Bizemova[quote name='Новичок'] Не надо так ёрничать над американским судом…Я уверен, что решение судья выносил не просто так, с потолка, а после детального разбора сути вопроса… [/quote]Телега едет впереди лошади. Голландские следователи до сих пор ведут расследование, а американский суд уже давно разобрался в сути вопроса.[quote name='Новичок'] Это Вам не ваш Басманный суд – в Америке такое не пройдет… [/quote]В Америке и не такое проходит. Пример из другой области, но очень характерный. Тут на днях с десяток женщин в Америке вдруг вспомнили, что до них лет 30 назад сексуально домогался оперный певец Пласидо Доминго. Одно из обвинений звучало примерно так – он меня долго и пристально разглядывал, а потом предложил проводить до дома. И ведь пролезли эти обвинения, певца лишили гастролей в Америке. Вот такая она, воспеваемая Вами американская[quote name='Новичок'] Российской защите с обломками ракеты наперевес… [/quote]Новичок, Вы уже забыли, что эти обломки гордо демонстрировала миру не Россия, а голландские следователи. А когда у них этот фокус не прошел, опять начались обвинения в адрес России – дескать, она эти вещдоки подбросила… [quote name='Новичок'] А то, что голландцы не купились на подброшенные “вещдоки” [/quote]Ну, коли Вы утверждаете, Россия такая, что вещдоки подкидывает, то я тоже вот сейчас и заявлю, что поражающие элементы, о которых Вы постоянно твердите, подкинула Украина. И попробуйте это опровергнуть.
pavelz[quote name='Новичок'] Не надо так ёрничать над американским судом… [/quote] Лучше чем сами американские суды ерничают над самими собой я не смогу 🙂 . [quote name='Новичок'] Я уверен, что решение судья выносил не просто так, с потолка, а после детального разбора сути вопроса… [/quote] Абсолютно точно, осталось только ему научиться на карте мира находить Украину , а дальше в режиме бога можно судить кого угодно и за что угодно 🙂 . [quote name='Новичок'] Моё мнение я там высказывал: если в начальный момент голландцы ещё стеснялись вслух заявить, что это афера с осколками от ракеты… [/quote] Т.е. Вы считаете , что осколки ракеты украинцы все таки подкинули голландским следователям ? Вот это Вы правильно наконец разобрались, красавчик 🙂 !
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] Вы бы, мадам, прежде чем такую глупость писать, немного поразмыслили бы.. [/quote]В отличие от Вас, я сразу предупредила, что напишу нечто несуразное. Но, возможно, и реальное.[quote name='Новичок'] Обломки ракеты, вполне себе, могли валяться на каком-нибудь российском полигоне, имхо, пока они стали не нужны… [/quote]Новичок, а с чего бы это обломки украинских ракет валялись на российских полигонах? С такой же вероятностью они могут валяться на ваших, израильских. И продали их голландцам вы, израильтяне…[quote name='Новичок'] А вот поражающие элементы боевой части ракеты “Бук” извлекали в Нидерландах из тел пилотов Боинга МН17 с соблюдением процессуальных норм следствия… [/quote]Новичок, а обломках самолета такие поражающие элементы имеются? А также следы их попадания в самолет на его корпусе. По логике, этих поражающих элементов и следов попадания их в фюзеляж должно быть гораздо больше, чем в телах погибших.[quote name='Новичок'] Разницу в формулировках: “валялись на полигоне”, и “извлекали из тел пилотов”, надеюсь поймете… [/quote]Понимаю. Формулировка “валялись на полигоне” – это Ваша собственная выдумка и фантазия.[quote name='Новичок'] Не надо так “шутить” с погибшими при крушении Боинга МН17 пилотами, что, де, поражающие элементы им подбросили… [/quote]Докажите, что такого не было.[quote name='Новичок'] это нехорошо, мадам [/quote]А Вам уже шестой год бездоказательно обвинять наше государство в преступлении – это хорошо?
Новичок[quote name='Bizemova'] Новичок, а с чего бы это обломки украинских ракет валялись на российских полигонах? С такой же вероятностью они могут валяться на ваших, израильских. И продали их голландцам вы, израильтяне… [/quote]Происхождение этих обломков ракеты – неизвестно, поэтому валяться они могли везде и всюду и утверждать, что именно эта ракета сбила Боинг МН17 – по меньшей мере, глупо…[quote name='Bizemova'] Новичок, а обломках самолета такие поражающие элементы имеются? [/quote]Должны быть, но они не представляли интереса для следствия – так я думаю, т.к. место падения обломков самолета находилось в зоне боевых действий сепаратистов и представители соответствующих следственных органов были допущены только через несколько дней и что там делалось до этого, одному Богу известно…Вы же знаете, что “вещдок” становится следственным “вещдоком” только после того, как он был изъят с соблюдением соответствующих процессуальных действий и в присутствии понятых…О каких следственных мероприятиях могла идти речь в зоне боевых действий с угрозой обстрела, а то и обстрела на самом деле…[quote name='Bizemova'] По логике, этих поражающих элементов и следов попадания их в фюзеляж должно быть гораздо больше, чем в телах погибших. [/quote]Логика и воображение здесь бессильны…Сепаратистам надо было во чтобы-то ни стало уничтожить следы поражения Боинга ракетой из Бука, а для этого все способы хороши: собрать по возможности ПЭ, обстрелять, например, обломки из крупно калиберного оружия для запутывания характера пробоин на корпусе самолета…Да мало ли что можно сделать, если захотеть…Наконец, однажды промелькнуло в печати, что голландцы обнаружили исчезновение одного из обломков самолета: на фото он есть, а по делу на местности его не обнаружили – думай что хочешь… Через четыре дня после того, как Рейс 17 был сбит, международные следователи по-прежнему имели лишь ограниченный доступ к месту падения, сдерживаемые про-российскими боевиками, контролирующими эту поросшую травой территорию восточной Украины… Негодование по поводу задержки и вероятности манипуляций с уликами на месте крушения распространилось по всему миру, в особенности в Нидерландах…[link url='http://forum.polismi.org/index.php?/topic/13523-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%C2%AB%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0%C2%BB-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB/'] Двутавровый осколок «Бука», обнаруженный голландским журналистом, скорее всего, был подброшен [/link]… [quote name='Bizemova'] чем в телах погибших. [/quote] Сколько есть – столько и есть…Зато эти поражающие элементы (ПЭ), извлеченные из тел пилотов, главные вещественные доказательства – без малейшего сомнения в их подлинности, т.к. потом на этих ПЭ были обнаружены микрочастицы металла обшивки и стекол иллюминаторов, т.к. прежде чем поразить пилотов, ПЭ прошивали обшивку кабины самолета…Сымитировать такое невозможно…Вот Вам ответ на Ваш вопрос…[quote name='Bizemova'] Докажите, что такого не было. [/quote] Вы хоть понимаете, что пишете, у Вас это как болезнь…Найдите окончательный доклад DSB и почитайте ради интереса…Глупых вопросов не будете задавать хотя бы…[quote name='Bizemova'] А Вам уже шестой год бездоказательно обвинять наше государство в преступлении – это хорошо? [/quote]Я-то что…Тут ДВА государства – Австралия и Нидерланды – официально обвинили Россию в преступлении…И что?Да ничего, мне кажется, что ничего России не будет – Запад просто заискивает перед Путиным…Слишком мелковаты эти макроны и прочие европейские правители…[quote name='pavelz'] красавчик ! [/quote]Откуда у Вас замашки ЛГБТ 🙂 [quote name='pavelz'] Т.е. Вы считаете , что осколки ракеты украинцы все таки подкинули голландским следователям ? Вот это Вы правильно наконец разобрались [/quote]Бросьте ерничать…Украинцам-то зачем подкидывать голландцам обломки какой-то ракеты…Что они от этого выигрывают? Уж кто заинтересован, чтобы отвлечь голландцев на новые вещдоки – так это только Россия…
pavelz[quote name='Новичок'] Откуда у Вас замашки ЛГБТ [/quote] А Вы я смотрю знаток прям в этом 🙂 . Не ожидал от Вас. В русском языке это определение обычно не носит какого-то значения с подтекстом. [quote name='Новичок'] Бросьте ерничать… [/quote] Я всего лишь иду в русле вашей логики, ничего более. А чем Вы занимаетесь, мне трудно понять, вот уже лет 5? [quote name='Новичок'] Украинцам-то зачем подкидывать голландцам обломки какой-то ракеты… [/quote] Это Вы у украинцев спросите, зачем они водят систематически следствие в заблуждение. Может рыльце все таки в пушку ? [quote name='Новичок'] Уж кто заинтересован, чтобы отвлечь голландцев на новые вещдоки – так это только Россия… [/quote] Властям России вся эта история с Боингом зачем, расскажите ?
ТолькоФактНовичокТолькоФактНовичокCopyright ©