[quote name='Бритва64'] сейчас после крушения новенького боинга украинцев в зоне( 5-10 км) пуска ракет во время ракетной атаки Ирана баз США все, начиная с самого Зеленского начинают галдеть про техническую неисправность и напрочь отрицать внешнее воздействие [/quote]Предположение о том что Боинг был сбит иранцами прозвучало сразу же. Обычно в авиационных трагедиях до истины можно докапываться годами, но после того, как США заявили о том, что наблюдали пуск ракет иранской ПВО, вопрос был в том, долго ли Иран будет упорствовать в отстаивании технической неисправности двигателя. Сегодня Иран признал, что сбил украинский пассажирский самолет, но всем виноваты американцы, создавшие международную напряженность. Такое обьяснение напоминает, то как сирийцы, сбившие российский самолет-разведчик, обвинили израильтян в опасных маневрах. Думаю, что и с голландским Боингом история закончится тем же, окажется, что это была “трагическая ошибка наводчика, вызванная желанием защитить небо Донбасса от украинских агрессоров”.
[quote name='Новичок'] …а дает пример доброй воли одуматься наконец-то той же России… [/quote]Одуматься – от чего?[quote name='Новичок'] …пересмотреть свою внешнюю политику… [/quote]То есть прекратить вести свою независимую политику, заглядывать в рот Западу и выполнять все его требования и пожелания. Спасибо, такое уже проходили, при Ельцине…[quote name='Новичок'] …вывести свой военный контингент с Донбасса Украины… [/quote]Которого там никогда не было. Вас пять лет назад (и несколько раз в дальнейшем) спрашивали – назовите хотя бы одну воинскую часть или подразделение ВС РФ, которая принимает участие в конфликте на Донбассе. Ответа за все эти годы Вы так и не дали…[quote name='Новичок'] …пусть Украина идет, куда ей хочется и сама решает свои задачи… [/quote]Крым и Донбасс уже пошли, куда им хотелось…[quote name='Новичок'] …сесть за стол переговоров с Украиной и Западом по Крыму… [/quote]И при чем здесь Запад? Какое отношение он имеет к Крыму? А если у Украины есть проблемы с Крымом, то пусть она самостоятельно их и решает. Это же независимое суверенное государство 🙂 [quote name='Новичок'] Все три страны уже посбивали случайно – случайно ли? – самолеты других стран: Сирия – российский, Россия – малайзийский, Иран – украинский… [/quote]Во-первых: второй случай, это не факт,а всего лишь недоказанная версия. Во-вторых, расширьте свой список: США – иранский, Украина – российский, Израиль – ливийский…[quote name='Новичок'] Есть ли Бог или нет, но какая-то сила ясно указывает троице “друзей” России, Ирану и Сирии… [/quote]Могу предложить и другой вариант: то ли бог, то ли неведомая сила указала Украине – не следовало ей сбивать малазийский Боинг.[quote name='Новичок'] Почему вот у этих стран так всё всегда случайно случается и ведет к бедам для мирового сообщества? Нет ли тут ответа в их поведении на мировой арене и желании всем доказать свою “правоту”, наперекор всем остальным странам мирового сообщества? [/quote]Новичок, тут ответ простой. Вы просто обратите внимание, что во всех этих катастрофах напрямую или косвенно всегда присутствует лишь одна страна – и это США!
Момент истины всё ближе…Национальная прокуратура Нидерландов[link url='https://tass.ru/proisshestviya/7672873?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2Fnews'] предъявила [/link] обвинения четырем фигурантам дела о крушении малайзийского Boeing рейса МН17 на Украине и вызвала их для следственных действий…Об этом ТАСС заявила адвокат одного из обвиняемых Елена Кутьина…”И вызвала их для следственных действий” – здорово сказано…Как вы думаете, [nick ‘Bizemova’:66659], появится эта четверка в Нидерландах – значит не чувствуют себя виноватыми – или нет – боятся, значит есть грешок за ними… А пока, “одного из этих обвиняемых – Пулатова Олега Юлдашевича – будет защищать международная группа защиты из двух голландских адвокатов и одного российского”, – сказала адвокат одного из обвиняемых Елена Кутьина…
[quote name='Новичок'] Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения четырем фигурантам дела о крушении малайзийского Boeing рейса МН17 на Украине и вызвала их для следственных действий…Об этом ТАСС заявила адвокат одного из обвиняемых Елена Кутьина.. [/quote] Обвинения будут предъявлять я так понимаю на основание данных социальных сетей и видосов из ютуба ?
[quote name='Новичок'] А Вы не предполагаете, что у голландских следователей вполне могут быть и свидетели? [/quote] Могут конечно быть и свидетели. Один свидетель снимал как везли БУК, другой снимал как ракета летела, третий снимал как БУК по России ехал с балалайками и медведями и т.д. можно бесконечно продолжать потому, что у авторов досье фантазия богатая и каждый раз они придумывают что-то новенькое. [quote name='Новичок'] Тогда, присовокупив к ним материалы из социальных сетей и видосы из Ютуба, Гаагский суд вполне может дать этой четверке обвинительный приговор… [/quote] А ну тогда да, можно доказать все что угодно. Да, уже доказали, разве нет ? [quote name='Новичок'] Мы можем с Вами только догадываться…Россия-матушка своих сыновей не сдаёт, хуже будет обвиняемому из Украины – вот он и сдаст – чего ему за всех отдуваться – своих сотоварищей по содеянному… [/quote] Так украинцы вроде одного обвиняемого уже один раз в Россию сдали ? Даже они удивились чего ваши СМИ несут и разносят вроде Вас граждане.
[quote name='Новичок'] Мы можем с Вами только догадываться… [/quote]Вы уже шесть лет всё догадываетесь и догадываетесь 🙂 . Плюс “железные доказательства” из соцсетей обсуждаете. Поскольку настоящих доказательств никто нигде не публиковал. Вот хочется Вам пустую ступу толочь 🙂
[quote name='pavelz'] Могут конечно быть и свидетели. Один свидетель снимал как везли БУК, другой снимал как ракета летела, третий снимал как БУК по России ехал [/quote]Да, так и было: секретность передислокации Бука абсолютно не соблюдалась, по телефонам разговаривали, не боясь подслушивания, фотографии размещали в социальных сетях, чтоб покрасоваться перед подружками, чем очень “помогли” расследованию…Ну вели себя на чужой территории, как те завоеватели, а кого бояться-то – этих хохлов, да мы их…[quote name='pavelz'] А ну тогда да, можно доказать все что угодно. Да, уже доказали, разве нет ? [/quote]Ваш сарказм в этом случае не уместен…Голландский суд известен в Европе своей принципиальностью и независимостью от кого-либо, потому-то Украина и передала расследование крушения Боинга МН17 не случайно именно Нидерландам – и правильно сделала…Тем самым лишила Россию возможности огульно обвинить Украину в подтасовке результатов расследования…И то они слышатся кой у кого здешних диванных “экспертов”…Это Вам не российские суды…Да и у обвиняемых в защите будут русские адвокаты, свои же кадры, я так понимаю…И ход суда будет открытым для СМИ, вроде бы так…[quote name='Bizemova'] Вот хочется Вам пустую ступу толочь [/quote]Насчет пустой ступы – вы хватили лишку…Приходится “толочь”, т.к. российские СМИ честностью не отличаются и “лепят горбатого” только так…Как пример…В Военном обозрении размещена статейка [link url='https://topwar.ru/167436-prokuratura-niderlandov-vydvinula-oficialnoe-obvinenie-po-delu-mh17.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com'] Прокуратура Нидерландов выдвинула официальное обвинение по делу MH17 [/link]…И что там для российского обывателя и домохозяек пишется, цитата…[quote] Действительно, за пять с лишним лет нидерландское следствие не удосужилось даже осуществить полную выкладку фрагментов самолёта, чтобы получить возможность детально изучить направление поражения авиалайнера. До сих пор не опубликован опрос (допрос) украинских диспетчеров, которые по какой-то причине повели самолёт непосредственно над эпицентром боевых действий. Полностью проигнорированы собственные же кадры с фрагментом ракеты, которая, как показала маркировка, ещё в конца 1980-х хранилась в одной из украинских воинских частей. [/quote]Разберем по предложениям…- “…за пять с лишним лет нидерландское следствие не удосужилось даже осуществить полную выкладку фрагментов самолёта, чтобы получить возможность детально изучить направление поражения авиалайнера.” Враньё, выкладка, сколько можно, произведена, но из-за разброса обломков самолета по обширной площади на длине 12 км, да ещё в зоне ведения боевых действий, не вся – это верно…Но носовая часть самолета – куда пришелся удар ракеты – выложена полностью, что как раз и способствовало, что причина крушения Боинга МН17 была определена с большой вероятностью – тому есть подтверждение найденными вещественными доказательствами…- “До сих пор не опубликован опрос (допрос) украинских диспетчеров, которые по какой-то причине повели самолёт непосредственно над эпицентром боевых действий.”И опять недосказанность журналистов, а попросту галиматья, дающая обывателю неправильную картину событий перед крушением Боинга…Украинские диспетчеры здесь не причем – самолет они вели правильно, как положено по Инструкции, в пределах коридора международной трассы на высоте более 10 км, учитывая запрет на полет ниже 10 км…Другое дело, что Украина не запретила [b]вообще[/b] полеты по этой трассе, так это её косвенная вина и за это она ответит и уже отвечает…Также есть косвенная вина и малайзийской компании, которая сама могла перенаправить самолет на другой безопасный маршрут, что сделали многие другие иностранные авиафирмы, пустившие свои самолеты по другим маршрутам…Малайзия тоже косвенно виновата в крушении и уже отвечает за это, выплачивая родственникам погибших компенсацию…- “Полностью проигнорированы собственные же кадры с фрагментом ракеты, которая, как показала маркировка, ещё в конца 1980-х хранилась в одной из украинских воинских частей.”Обычное тень на плетень, в расчете, что обыватель не в курсе итогов расследования технической комиссии Нидерландов по расследованию причины крушения Боинга МН17…Причина крушения Боинга установлена ещё в 2015 году – это поражение Боинга ракетой земля-воздух ЗРК “Бук”…Установить тип ракеты, поразившей Боинг, помогло:- поражающие элементы боевой части (БЧ) ракеты, извлеченные из тел пилотов экипажа Боинга МН17…- [link url='https://www.facenews.ua/news/2016/335762/'] осколок ракеты [/link], застрявший в обечайке иллюминатора кабины пилотов Боинга…Что ещё может быть весомее этих вещественных доказательств…Этого было достаточно, чтобы в 2015 году определить причину крушения Боинга МН17…Появившиеся ниоткуда в 2017 году фрагменты ракеты для следствия уже ничего не давали, т.к. у следствия есть гораздо существенней вещдоки, чем эти фрагменты ракеты, да и причина была уже установлена в 2015 году…Нет, на суде для защиты Россия может использовать эти фрагменты ракеты – кто ей запрещает – только получится ли у ней – всё ведь шито белыми нитками 🙂
[quote name='Новичок'] Ваш сарказм в этом случае не уместен…Голландский суд известен в Европе своей принципиальностью и независимостью от кого-либо [/quote] У Вас какое-то болезненное отношение с пиететом ко всему импортному , зарубежному, нерусскому. Голландский суд такой же суд, как и любой суд западной Европы, который справедлив и неотвратим, пока не затронет чьи-то интересы. Вспомните хотя бы как ведет дело о скифском золоте вами обожаемый голландский суд ? Как бедняга мечется чтобы и тем и этим угодить, хотя вопрос взаимоотношений не государств , а музеев. Но вот как то голландский суд весь в сомнениях. [quote name='Новичок'] Украина и передала расследование крушения Боинга МН17 не случайно именно Нидерландам – и правильно сделала… [/quote] Украина передала вести дела тем, кто будет ее крышевать, тем кто затеял гражданскую войну на Украине. Поэтому украинские власти и ведут себя так нагло и самоуверенно практически во всех вопросах начиная от этого самолета МН17 до публичного воспевания нацистских преступников и переписывания исторических фактов.
[quote name='Новичок'] Появившиеся ниоткуда в 2017 году фрагменты ракеты для следствия уже ничего не давали, т.к. у следствия есть гораздо существенней вещдоки, чем эти фрагменты ракеты, да и причина была уже установлена в 2015 году… [/quote]Фрагменты не появились ниоткуда, а были получены голландскими следователями в ходе проведения следственных действий. Те же следователи гордо продемонстрировали всему миру эти железяки как доказательство вины России в катастрофе Боинга. И лишь после того, как российская сторона доказала, что эти фрагменты принадлежат украинской ракете, они стали “появившимися ниоткуда”, ничего не значащими для следствия, и тд. и тп. А стали они такими лишь по одной причине – несоответствию заданной цели расследования – обвинению России.[quote name='Новичок'] Нет, на суде для защиты Россия может использовать эти фрагменты ракеты… [/quote]Интересно, как она может их использовать, если их у неё нет.[quote name='Новичок'] Но носовая часть самолета – куда пришелся удар ракеты – выложена полностью… [/quote]Неверно. Была проведена реконструкция носовой части разбившегося самолёта. Реконструкция и выкладка – это несколько разные вещи.[quote name='Новичок'] …потому-то Украина и передала расследование крушения Боинга МН17 не случайно именно Нидерландам – и правильно сделала…Тем самым лишила Россию возможности огульно обвинить Украину в подтасовке результатов расследования… [/quote] Даже читать смешно. Украина передала Нидерландам РУКОВОДСТВО расследованием, но осталась при этом полноправным членом следственной группы, что даёт ей полную возможность подделывать и искажать доказательства.
[quote name='Bizemova'] А стали они такими лишь по одной причине – несоответствию заданной цели расследования – обвинению России. [/quote]Вы искажаете в наглую ход расследования причины крушения Боинга МН17 технической комиссией Нидерландов в наглую, хотя всё прекрасно знаете что и как…В расследовании причины крушения участвовали и [b]представители России[/b] и никакой цели у членов технической комиссии Нидерландов по обвинению России – не было…Просто работали по выявлению причины крушения Боинга и всё…И в докладе по итогам технического расследования, обнародованного в 2015 году, в сторону России никаких конкретно обвинений не было, т.к. техническая комиссия не уполномочена выявлять виновных, у ней другая задача – найти причину крушения, что она и выполнила…[quote name='Bizemova'] Интересно, как она может их использовать, если их у неё нет. [/quote] Ещё такие же достать там же, где брали первые фрагменты ракеты 🙂 [quote name='Bizemova'] Неверно. Была проведена реконструкция носовой части разбившегося самолёта. Реконструкция и выкладка – это несколько разные вещи. [/quote]Какая разница, впрочем, пусть будет реконструкция…если вам это так важно…Кстати, [link url='https://www.youtube.com/watch?v=ELMEmJCMogc'] Выступление голландских специалистов с окончательным докладом по крушению MH 17 в Донбассе [/link] на отметке 0:21 докладчик говорит и о реконструкции, и о выкладке авиалайнера за его спиной…Ещё к чему придерётесь? 🙂 [quote name='Bizemova'] Украина передала Нидерландам РУКОВОДСТВО расследованием, но осталась при этом полноправным членом следственной группы, что даёт ей полную возможность подделывать и искажать доказательства. [/quote]Во-первых, членство Украины, после передачи ею права руководства расследованием Нидерландам, не противоречит Правилам ИКАО (гугль вам в руки)…И во-вторых, в комиссии Нидерландов по расследованию крушения Боинга кроме Украины, ещё четыре государства с главенством в расследовании Нидерландов …Так что найдите на чем-то другом сорвать вашу неприязнь на Украину…[quote name='Bizemova'] Даже читать смешно [/quote]Действительно…Смотрю я на вас и удивляюсь почему так вас корежит Украина, участвующая в расследовании крушения Боинга МН17…Чем она провинилась перед вами, простой домохозяйкой из отдаленного города России?[quote name='pavelz'] У Вас какое-то болезненное отношение с пиететом ко всему импортному , зарубежному, нерусскому [/quote]Так я ж живу в этом мире, забыли что ли…Мне ли не знать какая на Западе судебная власть…Пять раз за 24 года конфликтовал с работодателями и владельцами контор, предоставляющих услуги населению…В двух – дело разрешилось с адвокатами в мою пользу, не доходя до суда…В трех – был суд…Последний в октябре 2019, подал на работодателя, который не заплатил мне в положенном по закону размере компенсацию за увольнение…Ситуация осложнялась тем, что я плохо говорю на иврите…Работодатель – известный в городе, и всё равно суд встал на мою сторону и обязал его доплатить мне…Во всех случаях я выиграл…Это я так, для примера в нашем споре о голландском суде – каков суд вообще на Западе…[quote name='pavelz'] Голландский суд такой же суд, как и любой суд западной Европы, который справедлив и неотвратим, пока не затронет чьи-то интересы [/quote]Суд – есть суд: кто-то выиграл, а кто-то проиграл…Стороне, проигравшей суд, вполне может показаться несправедливым…Зная Ваше настроение, предвижу, что по результатам рассмотрения обвинения по крушению Боинга МН17 положительно встретите только решение Гаагского суда о невиновности России 🙂 [quote name='pavelz'] Украина передала вести дела тем, кто будет ее крышевать, тем кто затеял гражданскую войну на Украине. [/quote]Пишете гольную лабуду, не задумываясь, лишь бы облить “грязью” Украину и излить свою неприязнь…
[quote name='Новичок'] Вы искажаете в наглую ход расследования причины крушения Боинга МН17 технической комиссией Нидерландов в наглую, хотя всё прекрасно знаете что и как…В расследовании причины крушения участвовали и представители России и никакой цели у членов технической комиссии Нидерландов по обвинению России – не было… [/quote] А вы в наглую меняете предмет обсуждения. Речь шла об уголовном расследовании, а не техническом, не приплетайте его сюда.[quote name='Новичок'] Смотрю я на вас и удивляюсь почему так вас корежит Украина, участвующая в расследовании крушения Боинга МН17…Чем она провинилась перед вами, простой домохозяйкой из отдаленного города России? [/quote]А я читаю Вас и удивляюсь, почему Вам, простому домохозяину – эмигранту из России. так хочется обвинять свою бывшую страну во всех смертных грехах?[quote name='Новичок'] Во-первых, членство Украины, после передачи ею права руководства расследованием Нидерландам, не противоречит Правилам ИКАО [/quote]Снова передёргиваете. Речь шла об уголовном расследовании, а не техническом. Железяку гордо демонстрировали всему миру следователи из ДжиАйТи. [quote name='Новичок'] Чем она провинилась перед вами… [/quote]Тем, что там пышным цветом расцветает фашизм. Не для того мои дядьки кровь на войне проливали, а двое погибли! [quote name='Новичок'] Во всех случаях я выиграл…Это я так, для примера… [/quote]Не сравнивайте рутинный трудовой спор и международное политически ангажированное расследование.
[quote name='Новичок'] Так я ж живу в этом мире, забыли что ли… [/quote] Вы живете в Голландии ?: ) Первый раз об этом слышу. Не думаю , что можно сравнивать судебную систему Израиля и Голландии 😉 . Судебная система вашей страны в своей базе имеет основание британской судебной системы или англо-саксонской, а Голландия относится к романо-германской правовой системе. А значит и подход к вынесению приговора разнится. [quote name='Новичок'] Суд – есть суд: кто-то выиграл, а кто-то проиграл… [/quote] Угу спортлотто какое-то 🙂 . [quote name='Новичок'] Пишете гольную лабуду, не задумываясь, лишь бы облить “грязью” Украину и излить свою неприязнь… [/quote] Докажите , что это не так. А то кроме соплей в качестве аргументов я пока ничего не увидел . [quote name='Новичок'] Зная Ваше настроение, предвижу, что по результатам рассмотрения обвинения по крушению Боинга МН17 положительно встретите только решение Гаагского суда о невиновности России [/quote] Я за здравый смысл и объективные решения, поэтому , если у обвиняемой стороны есть что предъявить кроме видосов из ютуба и соплей из соц сетей я восприму с должным вниманием и почтением.
Copyright ©