[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Не “которых”, а одного единственного. [/quote]Ну так я и говорю[quote name='Новичок'] что злоумышленники пропустили (при вскрытии тел экипажа в морге Донецка, добавлено мною, Н.) этот один поражающий элемент, видимо торопились, [/quote]Какая жалость, руки бы им оторвать за такую “работу” – так ведь, мадам? Сочувствую 🙁 …[quote name='Bizemova'] Новичок, я понимаю, что русская служба Би-би-си для Вас является авторитетнейшим источником информации. [/quote]Чем писать [b]галиматью[/b], лучше бы повнимательней читали текст статьи по моей ссылке “[link url='https://www.bbc.com/russian/features-53017579'] Диспетчеры, ракеты и иммунитет. Что мы узнали за неделю суда по делу МН17 [/link]“…Там, в частности, журналист ВВС Ольга Ившина так и пишет, цитата…[quote] По Женевской конвенции, комбатанты при определенных условиях могут быть освобождены от юридической ответственности за свои действия во время войны.[/quote]Вы, как всегда 🙂 , всё неправильно понимаете, а так, как ВАМ это нужно “понимать” – к слову сказать, я уверен, что и российские обыватели, в том числе и домохозяйки, вот так и понимают – хотя в статье прямо пишется “по Женевской конвенции”…А в Википедии в статье [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82'] Комбатант [/link] тоже прямо говорится, цитата…[quote] Одной из самых серьёзных проблем в связи с определением комбатантов является международное признание воюющей и восставшей стороны. То есть вооруженные силы непризнанных государств не считаются комбатантами и на них не распространяются права комбатантов, такие как освобождение от уголовной ответственности[1][a]. [/quote]Кстати, если вы считаете, что голландский суд неправ, не считая эту четверку подсудимых комбатантами, то – мой совет – можете подать в суд на голландцев, опираясь на постулаты вашего Международного Комитета Красного Креста…С Богом, чем черт не шутит 🙂 …[quote name='Bizemova'] Отвечу Вам Вашими же словами от 18 марта 2020, а то Вы уже и не помните,о чём писали ранее: Новичок писал: Найденные обломки ракеты никак не могут быть доказательной базой в деле МН17… [/quote]Мадам, я вас не понимаю: причем здесь то, что я писал когда-то…В тексте цитаты[quote] В 2018 году минобороны России заявило, что ракета, которой был поражен МН17, была произведена в СССР и передана на территорию современной Украины еще в 1986 году. Внимательно изучив предоставленные Россией документы, следователи заметили, что производственный номер ракеты, о которой говорила Москва, не совпадает с номером ракеты, обломки которой были обнаружены на месте падения малайзийского “Боинга”. А в самих документах есть ряд исправлений и приписок.[/quote] говорится (передаю своими словами): что Россия пытается навязать Нидерландам своё мнение, что обломки ракеты, показанные Нидерландами на пресс-конференции в мае 2018, являются обломками [b]украинской[/b] ракеты, представив на эту ракету сопроводительные документы…А Нидерланды отнекиваются, найдя несоответствия в номерах ракеты и исправления и приписки в документах…Являются ли эти обломки доказательной базой или нет – здесь не говорится…С какого боку вы сюда это приплели 🙂 …Ну и напоследок…Что грозит России в случае обвинительного приговора в деле о крушении малайзийского Боинга МН17…[link url='https://www.znak.com/2020-03-10/chto_grozit_rossii_v_sluchae_obvinitelnogo_prigovora_v_dele_o_krushenii_malaziyskogo_boeing'] Последствия могут быть далеко идущими [/link]…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] А в Википедии в статье Комбатант тоже прямо говорится, цитата… [/quote]Прочитайте эту свою ссылку дальше. А там несколькими строчками ниже говорится, что, цитата:[quote] Несколько более широким является признание «воюющим». В таком случае на восставших распространяются право вооружённых конфликтов, практически в том же объёме, что и на государства. Условиями признания являются обладание значительной территорией государства, а также соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях сухопутной войны.При соблюдении вышеназванных условий повстанцы имеют право называться «воюющей» стороной и пользоваться всеми связанными с этим правами и обязанностями. Они являются субъектом гуманитарного права, а не уголовного, как было бы при отсутствии признаков воюющей стороны.[/quote][quote name='Новичок'] Мадам, я вас не понимаю: причем здесь то, что я писал когда-то… [/quote]При том, что Вы в своих сообщениях опровергаете сам себя. Я не собираюсь спорить с Вами, когда Вы пишите то одно, то другое, совершенно противоположное.[quote name='Новичок'] Что грозит России в случае обвинительного приговора в деле о крушении малайзийского Боинга МН17…Последствия могут быть далеко идущими… [/quote]Россия давно-давно заявила, что не признает решение этого суда, каким бы оно не было. Так что последствия приговора этого суда её не интересуют.Для примера. Новичок, кого в мире волнует, что Дорогомиловский суд Москвы признал события 2014-го года, которые привели к смене власти на Украине, государственным переворотом. Да никого. Так почему решение какого-то окружного (то есть районного) суда города Гаага должно волновать Россию…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Прочитайте эту свою ссылку дальше. [/quote]Читаю:”Несколько более широким является признание «воюющим». В таком случае на восставших распространяются право вооружённых конфликтов, практически в том же объёме, что и на государства.”Но для признания “воюющими” сепаратистам и волонтерам- отпускникам надо соответствовать [b]двум[/b] условиям:1. Обладание значительной территорией государства.2. Соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях сухопутной войны.По пункту №1…[quote] “ЛНР” контролирует примерно 8,4 тыс. кв. км., “ДНР” – 8,6 тыс. кв. км. При этом они занимают соответственно всего 1/3 часть Луганской и Донецкой областей Украины.Суммарно же получается 17 тыс. кв.км, что составляет от территории Украины (без Крыма – 576 604 кв.км) всего 3%.[/quote]Как вы считаете: эти 3% – это значительное обладание территорией Украины сепаратистами, чтобы сепаратисты и российские, или иной государственности человеки, им помогающие, считались “воюющими”? По моему, конечно, нет…Отсюда вывод: сепаратисты и российские, или иной государственности человеки, им помогающие, не соответствуют условию пункта №1, чтобы считаться “воюющими” с далеко идущими правами…Значит прав голландский суд, что не признаёт обвиняемых ни “комбатантами”, ни “воюющей” стороной и судить их будет по уголовному праву Нидерландов…[quote name='Bizemova'] Россия давно-давно заявила, что не признает решение этого суда, каким бы оно не было. Так что последствия приговора этого суда её не интересуют. [/quote]Вы много на себя берёте, мадам…Очнитесь, вы не президент страны и даже никто, так , юрист по профессии, чтоб так говорить утвердительно…В жизни всё бывает 🙂 … Как говорят, посмотрим…И напоследок…В развитие этого сообщения: [link url='https://theins.ru/politika/225415'] Бумеранг MH-17. Стратегия «ихтамнет» обернулась для Кремля проблемой: российские силовики не получат иммунитет [/link], цитата…[quote] В ходе захватывающего судебного процесса в Гааге, где следователи демонстрировали эксперименты со взрывами ракет «Бука», спутниковые снимки с места выстрела по «Боингу» и неожиданные показания новых свидетелей, многие наблюдатели упустили чисто юридические аспекты этого уголовного дела, которые оказались не менее интересными. А для некоторых высокопоставленных силовиков и чиновников, таких как Бортников и Шойгу, они могут иметь очень серьезные и неприятные последствия.[/quote]Ну и так далее…По моему, это серьезно: семья за границей живёт, а тебе не выехать…Вы можете их успокоить – ведь вы всё знаете…Знаете, что этот голландский суд – чепуха на постном масле 🙁 …и волноваться нечего…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Как вы считаете: эти 3% – это значительное обладание территорией Украины сепаратистами… [/quote]Сепаратисты никогда не претендовали и сейчас не претендуют на всю территорию Украины.[quote name='Новичок'] При этом они занимают соответственно всего 1/3 часть Луганской и Донецкой областей Украины. [/quote]А вот 1/3 спорной территории – уж такая часть является значительной.[quote name='Новичок'] По пункту №1… [/quote] А вот по пункту №2 ответственности за военные преступления подлежат уголовному преследованию служащие ВСУ.[quote name='Новичок'] В ходе захватывающего судебного процесса в Гааге… [/quote] Синонимы слова “захватывающее” – увлекательное, грандиозное, завораживающее… С первых же слов видно, что автора статьи совершенно не волнуют и не интересуют ни погибшие в авиакатастрофе, ни собственно обвиняемые, ни причины, приведшие к этой трагедии – для него это лишь захватывающее, надо полагать, зрелище.А далее в этой ссылочке мне понравилось вот это, цитата:[quote] В соответствии с голландским уголовным законодательством (и дело рассматривается в соответствии с голландским законодательством по соглашению всех членов JIT), основным преступлением в этом случае является выстрел по самолету. Ст. 168 Уголовного кодекса Нидерландов гласит, что сбивать самолет преступно, и не приводит различия между военным или коммерческим самолетом. [/quote]Интересно, в Уголовном кодексе Нидерландов имеется статья, что обстреливать с самолётов гражданское население мирных городов, их садики, школы, больницы, административные здания тоже является преступным?

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Интересно, в Уголовном кодексе Нидерландов имеется статья, что обстреливать с самолётов гражданское население мирных городов, их садики, школы, больницы, административные здания тоже является преступным?   [/quote]Вон оно как, выходит это был не пассажирский самолет, а бомбардировщик. 😎 . Демагогия зашкаливает.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А далее в этой ссылочке мне понравилось вот это, цитата: В соответствии с голландским уголовным законодательством (и дело рассматривается в соответствии с голландским законодательством по соглашению всех членов JIT), основным преступлением в этом случае является выстрел по самолету. Ст. 168 Уголовного кодекса Нидерландов гласит, что сбивать самолет преступно, и не приводит различия между военным или коммерческим самолетом. [/quote]Я хочу спустить вас с высот вашего [b]пустословия[/b] на “землю”…Прочитав статью дальше, вы бы поняли – а может и нет, как всегда 🙂 , что оснований для вашей радости нет…Там дальше, по тексту, разъясняется, что ст. 168 Уголовного кодекса Нидерландов касается только лиц, не признанными ни “комбатантами”, ни “воюющими”, т.е. не облеченных защитой, как участники военных действий…[quote] Тут важно отметить, что различие между намерением обстрелять военный или гражданский самолет отсутствует только тогда, когда обвиняемые не пользуются иммунитетом комбатантов (участников военных действий). Имей они такой иммунитет, им было бы достаточно доказать, что они целились именно в военный самолет и приложили достаточно усилий, чтобы не ошибиться с мишенью. [/quote]Понимаете, какая здесь тонкость: облечён или не облечён, с далеко идущими последствиями для обвиняемого…И эти лица, сбившие любой самолет – военный ли он или гражданский, это не имеет значения – подлежат преследованию по Уголовному кодексу Нидерландов, той страны, где сейчас идёт суд над обвиняемыми в убийстве 298 человек трёх граждан России и одного – Украины…Представляете, если бы сепаратистов Донбасса судили в Нидерландах по их Уголовному кодексу, им, сепаратистам, пришлось бы уголовно отвечать и за все сбитые украинские самолеты в военном конфликте на Донбассе 😎 …[quote name='Bizemova'] Интересно, в Уголовном кодексе Нидерландов имеется статья, что обстреливать с самолётов гражданское население мирных городов, их садики, школы, больницы, административные здания тоже является преступным? [/quote]Я понимаю, что вы, написав сей текст, имели ввиду только Украину и никого иначе…Смею вас разочаровать, имхо, что Украина, как государство, в военном конфликте в Луганской и Донецкой областях является воюющей стороной – она воюет с преступниками, с вооруженными сепаратистами, и не её вина, что при подавлении вооруженных сепаратистов, скрывающихся вблизи, а то и в самих населенных пунктах, имеются потери среди мирного населения этих областей…Идёт война и потери среди мирного населения, к сожалению, неизбежны…Это только ещё более усугубляет вину сепаратистов Донбасса…Чтобы вы успокоились или зашлись в “справедливом” гневе, давайте вспомним зачистки войсками России населенных пунктов в Чечне в Чеченских войнах и сколько в этих войнах пострадало мирного населения…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Украина, как государство, в военном конфликте в Луганской и Донецкой областях является воюющей стороной – она воюет с преступниками, с вооруженными сепаратистами, и не её вина, что при подавлении вооруженных сепаратистов, скрывающихся вблизи, а то и в самих населенных пунктах [/quote]Враньё. В мае и июне 2014 года украинская авиация била просто по городам, невзирая на то, что никаких воинских подразделений сепаратистов там не было. Чисто для устрашения, без всякой военной необходимости. Ну, а насчёт Вашего мнения, что сепаратисты являются преступниками – это уже надоело обсуждать. Тот же Запад приветствовал, называл позитивным проявление сепаратизма и «развитие народного суверенитета» в пределах территории распада СССР и Югославии. А преступниками, по мнению того же Запада, являлись те, кто препятствовал этим процессам.[quote name='Новичок'] Там дальше, по тексту, разъясняется, что ст. 168 Уголовного кодекса Нидерландов касается только лиц, не признанными ни “комбатантами”, ни “воюющими”, т.е. не облеченных защитой, как участники военных действий… [/quote]А я уже писала, почему эти лица должны признаваться комбатантами. Только ни Западу, ни Украине это не выгодно. Между прочим, Вы и сами, не замечая этого, признаёте ЛДНР воюющей стороной, написав:[quote name='Новичок'] …Украина, как государство, в военном конфликте в Луганской и Донецкой областях является воюющей стороной… [/quote] Предельно ясно. То есть происходит военный конфликт, одной воюющей стороной является Украина, а другой ЛДНР. [quote name='Новичок']…давайте вспомним зачистки войсками России населенных пунктов в Чечне в Чеченских войнах и сколько в этих войнах пострадало мирного населения… [/quote]Ну, ну… Вы пытаетесь провести аналогию. Тогда Вы вдобавок вспомните, сколько терактов совершили чеченские боевики на территории России, в разных городах, сколько при этом погибло совершенно непричастных людей. Вспомните нападение боевиков на Дагестан. И сравните с действиями сепаратистов ЛДНР, которые не совершили ни одной попытки перенести военные действия на территорию Украины, не совершили ни одного теракта на её территории.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А я уже писала, почему эти лица должны признаваться комбатантами. [/quote]Вы написали очередную заведомую [b]глупость[/b], хоть и являетесь вроде юристом по образованию, как вы нам представились…В предыдущих сообщениях, я написал по пунктам почему сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР нельзя признать ни комбатантами ( ДНР и ЛНР не являются признанными ни Москвой, ни Киевом, ни ООН государствами), ни “воюющими” (не обладают значительной территорией государства, заметьте, [b]государства[/b], а не области, края, района или иного административного образования)…Вот поэтому обвиняемых в убийстве 298 человек трех россиян и одного украинца судят в Гааге как обычных граждан России и Украины по Уголовному кодексу Нидерландов…В такой же категории будут судить и других обвиняемых, несмотря на их должности и звания…Страшный сон для них 😎 [quote name='Bizemova'] Только ни Западу, ни Украине это не выгодно. [/quote]И опять вы показываете себя безграмотной в вопросах юриспруденции: в судебной практике Нидерландов – а голландские суды известны своей неподкупностью и независимостью – нет понятия выгодно – не выгодно…Есть только понятие положено – не положено по нормам соответствующих законов и документов…Понятие выгодности такого плана про суды Запада бытует только в возбужденном сознании российских обывателей и домохозяек, оболваненных напрочь лжепропагандой СМИ, да из опыта судилищ в российских судах…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] ни “воюющими” (не обладают значительной территорией государства, заметьте, государства , а не области, края, района или иного административного образования)… [/quote]А они и не претендуют на всё государство. Нафиг им сдалась вся Украина. а вот 1/3 спорной территории им принадлежит. И война идёт именно за эту территорию, а не за страну. Ну, а что обвиняемых не признают комбатантами – это было понятно с самого начала гражданской войны.[quote name='Новичок'] …голландские суды известны своей неподкупностью и независимостью… [/quote]Утверждение чисто эмоциональное и бездоказательное. Посему отвечу тем же – понятие неподкупности и независимости судов Запада бытует только в возбужденном сознании эмигрантов, оболваненных напрочь лжепропагандой антироссийских СМИ…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ну, а что обвиняемых не признают комбатантами – это было понятно с самого начала гражданской войны. [/quote]А на что эта троица россиян и один украинец рассчитывали, добывая оружие для сепаратистов соседнего суверенного государства Украина…В любой стране такие люди вне закона – они преступники по умолчанию… Не защищает их и Международное право, да и в России они также подлежат уголовному преследованию и законы такие есть, но в России специфическая власть – она своих за такие “провинности” не наказывает…Теперь их судит другая страна – Нидерланды, и им не отвертеться…А в вашей писанине слышится огорчение их судьбой – вы поплачьте, сударыня, может полегчает 🙂 …Далее…На что только не пойдешь, чтоб затянуть суд…Голландский адвокат Будевейн ван Эйк, защитник обвиняемого россиянина Олега Пулатова, заявил, что в ходе процесса необходимо изучить действия киевских властей…В частности, он напомнил, что лайнер оказался в небе над зоной вооруженного конфликта, потому что Украина не закрыла воздушное пространство в этом районе…По словам Ван Эйка, подобные действия Киева могут быть подтверждением теории, что гражданские лайнеры использовались украинцами в качестве «живых щитов» для прикрытия военных самолетов…То, что даже Россия признала, что по данным радаров вблизи Боинга МН17 не было никаких военных самолетов – его не касается: он всё равно лепечет, что были, прикрываясь Боингом МН17 в качестве “живого щита”, и язык у него ведь не отсохнет, вот что поражает 🙁 …А адвокат Ван Эйк идет дальше: он указал, что этот факт необходимо учитывать при определении вины подозреваемых в случившемся…Так сказать, своими действиями Украина спровоцировала у подсудимых желание сбить этот Боинг МН17, т.е. они не виноваты, это всё она, Украина…Мдаа, цинизма этому адвокату не занимать…Комментируя слова Ван Эйка агентству «РИА Новости», пресс-секретарь прокуратуры Брехтье ван Мосдейк заявила, что в Голландии расследуют факт незакрытия воздушного пространства над зоной вооруженного конфликта, однако речь идет об отдельном деле, которое не связано с процессом в Гааге…[link url='https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ef1fc9d9a79474bebb7e12f?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews'] Подробнее на РБК [/link]…Надо думать, ох получу сейчас дизлайки от вас, сударыня 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] А на что эта троица россиян и один украинец рассчитывали, добывая оружие для сепаратистов соседнего суверенного государства Украина… [/quote]Это пока что даже “самым гуманным судом” не доказано. [quote name='Новичок'] В любой стране такие люди вне закона – они преступники по умолчанию… [/quote]Преступник человек или нет – это определяет только суд. Впрочем, Вам всегда всё заранее известно, и это Ваше любимое занятие – бежать впереди паровоза. [quote name='Новичок'] .Мдаа, цинизма этому адвокату не занимать… [/quote]Новичок, вся работа адвоката (любого, в любой стране) в том и заключается, чтобы цинично доказывать суду, что его подзащитный, какое бы страшное и кровавое преступление он не совершил, на самом деле является белым и пушистым. Профессия у людей такая. Но Вам этого понять не дано 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Это пока что даже “самым гуманным судом” не доказано. [/quote]Мне не удобно вас поправлять – вас, юриста по профессии, как вы нам представились – но, мне кажется, что вы не правы…Следствием вина этой четверки [b] доказана[/b], раз вынесено обвинительное заключение и оно направлено в суд – и дело находится в судопроизводстве: им инкриминируется убийство 298 человек – пассажиров Боинга МН17, сбитию которого они способствовали доставкой из России установки СОУ “Бук” сепаратистам Донбасса, ракетой которой был сбит Боинг МН17…Другое дело, что суд рассмотрит достаточность доказательств их вины и вынесет своё решение: отправить ли дело на доследование или доказательств достаточно, чтобы всех их четверых – а может кого и оправдать, бывает и такое – объявить виновными в совершении преступления и определить каждому наказание…Что-то вот так…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Мне не удобно вас поправлять – вас, юриста по профессии, как вы нам представились – но, мне кажется, что вы не правы…Следствием вина этой четверки доказана , раз вынесено обвинительное заключение и оно направлено в суд – и дело находится в судопроизводстве… [/quote]Так в моей цитате, которую Вы приводите, именно про суд и написано. И только он определяет, преступник гражданин, или нет. Но Вы заранее, до судебного решения, называете обвиняемых преступниками. Так кому и кого поправлять надо?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Так в моей цитате, которую Вы приводите, именно про суд и написано.И только он определяет, преступник гражданин, или нет. Но Вы заранее, до судебного решения, называете обвиняемых преступниками. Так кому и кого поправлять надо? [/quote]Поправлять надо вас – вы ловчите с текстами…Моё сообщение от 22:19 24 июня 2020 написано по поводу вашей фразы:[quote name='Bizemova'] Это пока что даже “самым гуманным судом” не доказано. [/quote]которая является вашим ответом на мою фразу:[quote name='Новичок'] А на что эта троица россиян и один украинец рассчитывали, добывая оружие для сепаратистов соседнего суверенного государства Украина [/quote]Где здесь в этих текстах я называю обвиняемых преступниками…Спор идет о деяниях этой четверки обвиняемых, которые добывали оружие для сепаратистов соседнего суверенного государства Украина…Вы утверждаете, что эти деяния “даже “самым гуманным судом” не доказано”…Я же вас, юриста по профессии, поправляю, что доказательство вины подозреваемых лежит на следователях и вина подозреваемых в их деяниях по доставке оружия сепаратистам Донбасса [b]доказана[/b], раз следствием вынесено обвинительное заключение и оно направлено в суд…А вы мне шьёте что-то непотребное, совсем из другой “оперы” 🙂 …Прошу вас не мухлевать с текстами впредь при обсуждении чего-то…А это показывает, что вы, как собеседник, нечестны в споре – можете притянуть за уши всё, лишь бы извернуться, ай-ай, как не стыдно 🙁

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Где здесь в этих текстах я называю обвиняемых преступниками… [/quote] Вот здесь. В сообщении от 02:58 24 июня 2020 имеются вот эти Ваши слова:[quote name='Новичок'] …В любой стране такие люди вне закона – они преступники по умолчанию…[/quote] Что в сообщении написано, то не вырубишь топором 🙂 [quote name='Новичок']…вина подозреваемых в их деяниях по доставке оружия сепаратистам Донбасса доказана , раз следствием вынесено обвинительное заключение и оно направлено в суд…А вы мне шьёте что-то непотребное, совсем из другой “оперы” [/quote]А если суд пошлёт дело на доследование, или вообще оправдает подозреваемых, что тогда Вы будете петь?[quote name='Новичок'] Прошу вас не мухлевать с текстами… [/quote]Если Вы сами не помните, о чём писали 2 дня назад, то это Ваши личные проблемы 🙂

[Автор]

Сообщения