[Analyst]

[quote name='pavelz']6 лет мурыжить о Безлере это беспристрастность суда ? Да Вы шутник ни дать ни [/quote]Шутник вы или точнее болтун. Суд начался в марте нынешнего года, поэтому Безлера никто не мурыжил 6 лет.[quote name='pavelz'] Серьезные знания в инструментах пропаганды . Создал сайт и люди как зомби становятся. Да Вы прям знаток[/quote]Я написал, что создается фейковый источник на который потом ссылаются официальные лица, именно так было и в данном случае. Сначала левый сайт выпустил фейковую информацию, которая тут же попала в топы всех российских СМИ и на нее же сослался пресс-секретарь Песков. Зомби он или нет решать вам. 😉 [quote name='Bizemova'] И насчёт журналиста Альфреда де Монтескью. Враньё, что есть такой фоторепортёр? Враньё, что он делал снимки? Враньё, что этим несуществующим снимкам несуществующего репортёра экспертизу делали австралийцы?[/quote]Странная логика. Если скажу, что жительница Комсомольска Биземова телефонная террористска, то вы скажете, что это вранье. А я отвечу, что вы живете в Комсомольске, ваша фамилия Биземова и вы пользуетесь телефоном. Именно так и создаются фейковые новости.

[Новичок]

[quote name='5656'] Новичок, а чего молчим про новости о Безлере? Надо же , как неудобно вышло, такой фальшак СБУ подсунула суду в Голландии. [/quote]Не усёк я ваш коммент вовремя…Могу добавить лишь к написанному [nick ‘Analyst’:25299], что этот случай с СБУ и Безлером как раз подтверждает общее мнение, что суд в Голландии – беспристрастный и справедливый, и на мякине его не проведешь…А речь идет о записи разговора командира “Народного ополчения Донбасса” т.н. ДНР Игоря Безлера, в котором тот упомянул некую “птичку”… По версии украинских спецслужб, этот разговор состоялся буквально за пару минут до катастрофы Боинга МН17…Всё бы ничего, но нидерландский прокурор посчитал, что СБУ совершили ошибку, так как между крушением Боинга МН17 и телефонным разговором прошел слишком короткий промежуток времени, который не мог быть связан с крушением Боинга MH17 – такая уж толерантная и в судейских делах Голландия – принципиальность во всём, видимо посчитал, что недостаточно доказательств…Сам Безлер тоже признал, что был причастен к сбитию украинских самолетов – но не Боинга МН17, так надеяться, что он сразу признается – тоже не приходится…Уловка преступника всем известна – докажи…Я думаю, что у голландских следователей ПОКА нет доказательств, что Безлер говорит неправду – не на тех следователей Безлер попал…Здесь участникам форума надо вспомнить, что какое-то время – точно не могу сказать сколько, но уж пару минут, а то и больше, безусловно – после сбития Боинга сепаратисты Донбасса были уверены, что сбили украинский Ан-26 и, естественно, при докладах и разговорах между собой, считая, что сбили украинский Ан-26, называли его “птичкой” – этакий сепаратистский военно-полевой “юмор”…Поэтому, имхо, Безлер всё же говорил об этом украинском Ан-26, ещё не зная, что сбили-то малайзийский Боинг МН17…Правда ещё всплывёт, следствие-то продолжается в отношении других подозреваемых…И ещё…Я тут вспомнил один важный момент, касающийся телефонного разговора полковника ВСУ Руслана Гринчака… Как и чем могли сбить украинские ВС малайзийский Боинг МН17, если разведка Голландии представила следователям Голландии документ, что в округе в радиусе не менее 60 км от Боинга МН17 не было ни российских, ни украинских Буков, дальность поражения которых не более 30 км…Ко всему и военных самолетов – ни каких – тоже не было замечено, само МО РФ признало…Так вот, когда Россия себя защищает – то она ссылается на этот документ, а когда она обвиняет Украину – молчит про этот документ, как рыба…Так что предположение, что своим разговором полковник ВСУ Гринчак подтвердил виновность Украины в сбитии Боинга МН17 – чепуха на постном масле 🙂 …

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Об освоении их и ведется речь, имхо…Полковник, пересыпая свою речь матом, ругает своих подчиненных за плохое освоение техники, имхо… [/quote]Поскольку “имхо”, то это Ваше личное мнение. Хотелось бы узнать мнение самого указанного полковника. Он что-либо опровергал, или доказывал? [quote name='Analyst'] Странная логика [/quote] Логика нормальная. Поскольку Вы написали: [quote name='Analyst'] Все что вы упомянули это вранье [/quote] А поскольку враньём является “всё”, а не какой-то конкретный факт, я и задала этот вопрос 🙂 [quote name='Новичок'] где “прокурор Нидерландов конкретно “фотографии российской пусковой установки, снятые французским фоторепортером Альфредом де Монтескью “, использует для обвинения России…Иначе вы, мадам, извините , – болтушка [/quote]Не только прокурор, но и Вы лично. Перечитайте свои сообщения, начиная с 2014 года, сколько раз Вы писали о наличии у обвинения “убедительнейших” фото о передвижении “Бука” по Донбассу. Так кто болтун?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Поскольку “имхо”, то это Ваше личное мнение. Хотелось бы узнать мнение самого указанного полковника. Он что-либо опровергал, или доказывал? [/quote]Мне это надо? Мне было сразу понятно, что это деза, запущенная Россией, потому и не писал, а ждал, когда кто-то из моих оппонентов “клюнет” на дезинформацию… “Клюнули” на эту чепуху вы, Биземова, вам и расхлебывать эту муть, с чем я и поздравляю 🙂 …Но я помогу вам, всё ж женщина, так и быть…Вот статья в издании “Обозреватель” по этой идиотской “сенсации”, рассчитанной на доверчивого российского обывателя или домохозяйку: – ”Сенсация” России по гибели МН17: генерал раскрыл правду о ”виновнике”…Вот, что там пишется..”Российское Министерство обороны сознательно врет, приводя в качестве доказательства вины Украины в гибели Boeing 777 рейса МН17 запись телефонного разговора полковника ВСУ Руслана Гринчака. В версии Москвы есть сразу несколько нестыковок.Как сообщил “Обозревателю” экс-глава Генштаба, генерал-лейтенант Юрий Романенко, разговор Гринчака происходил в 2016 году, когда он находился в Одессе. Тогда там шли военные учения.”Ситуация была следующая. Гринчак – офицер радиотехнических войск, в его подчинении находятся подразделения, у которых есть радары. В то время было два радара, один вышел из строя, а второй работал с перебоями”, – отметил Романенко.По его словам, радары должны были сопровождать мишени для стрельбы и ракеты, которые запускали наши военные.”Все разведданные они должны были поставлять войскам. И он объясняет собеседнику, что если так дело пойдет и два радара не будут работать, то произойдет ситуация, как с Boeing, который сбили россияне. Ведь тогда российская установка “Бук” вошла на территорию Снежного, там российские радары не работали. Поэтому у россиян не было другой информации, кроме той, что им передал шпион – когда и в какое время будет лететь украинский военный самолет АН-26. Но когда полетел Boeing, они его приняли за военный самолет и сбили”, – пояснил Романенко.” (читать далее [link url='https://www.obozrevatel.com/crime/eks-glava-ato-rossiyane-perevrali-informatsiyu-o-grinchake-i-priveli-slova-polkovnika-ob-ucheniyah-v-odesse.htm'] здесь [/link])… [quote name='Bizemova'] Не только прокурор, но и Вы лично. Перечитайте свои сообщения, начиная с 2014 года, сколько раз Вы писали о наличии у обвинения “убедительнейших” фото о передвижении “Бука” по Донбассу. Так кто болтун? [/quote]Я не буду обзывать вас, Биземова, болтушкой – всё же это серьёзный форум…Хотя на мой вопрос вы не ответили, а ударились, как обычно, в свойственные вам разглагольствования, подобно тому, когда у человека ум за разум зашёл 🙂 …Вы ранее писали в сообщении…[quote name='Bizemova'] Товарищ много о чём скромно молчит.[…] …о том, что фотографии российской пусковой установки, которые французский фоторепортер Альфред де Монтескью сделал в те дни в районе места авиакатастрофы , оказались подделкой. Это было доказано австралийскими(!) экспертами еще в июле 2015 г., но прокурор Нидерландов использовал их для обвинения в адрес России. [/quote]Вами же написано, не так ли (?), что “прокурор Нидерландов использовал их для обвинения в адрес России” и никто вас за язык не дёргал 🙁 Я же, считая это вашим наговором в адрес прокурора Нидерландов – ну не может нормальный человек не видеть подделку, если об этом говорят австралийские эксперты – вам возразил и попросил дать ссылку по этому [b]конкретному[/b] факту использования прокурором Нидерландов в обвинении россиян и украинца фотографий российской пусковой установки, снятые французским фоторепортером Альфредом де Монтескью, которые на поверку экспертами оказались фальшивкой …А вы, по-существу, послали меня “идти лесом”, посоветовав прочитать мне все мои сообщения, начиная с 2014 года…Не хорошо-с, мадам 🙁 Так вы представите ссылку на конкретные фотографии или хоть здесь, но извинитесь перед прокурором Нидерландов за поклеп на его умственные способности…Хочется верить, что мой оппонент всё же воспитанный человек…

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Шутник вы или точнее болтун. Суд начался в марте нынешнего года, поэтому Безлера никто не мурыжил 6 лет. [/quote] Самолюбование Вам не к лицу , расслабтесь 🙂 . Самое забавное в этой истории это то, что сам Безлер на своей страничке даже не обратил внимание на эту историю с судом.

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] А поскольку враньём является “всё”, а не какой-то конкретный факт, я и задала этот вопрос [/quote]В свете ваших пояснений, я так и не понял, вы телефонная террористка или нет? 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …отметил Романенко… [/quote]Вопрос был – что по этому поводу сказал сам Гринчак, как он прокомментировал свои слова. . Мнение о нём других лиц не интересует. [quote name='Новичок'] И он объясняет собеседнику, что если так дело пойдет и два радара не будут работать, то произойдет ситуация, как с Boeing, который сбили россияне.[/quote]Новичок, вот Ваши же слова: [quote name='Новичок'] Возьми их и скажи – пацаны, ***, если будет вот так, ***, то будет еще один малазийский Боинг, и все будет ***», – говорит мужчина на записи. [/quote] Ткните пальцем и укажите мне, где Гринчак произносит слова “который сбили россияне”.Вот так Вы постоянно и врёте.[quote name='Новичок'] …вам возразил и попросил дать ссылку по этому конкретному факту использования прокурором Нидерландов в обвинении россиян и украинца фотографий российской пусковой установки, снятые французским фоторепортером Альфредом де Монтескью, которые на поверку экспертами оказались фальшивкой …А вы, по-существу, послали меня “идти лесом”… [/quote] Ну да, правильно послала. Потому что я не могу ответить на этот придуманный Вами вопрос, поскольку нигде не писала, что прокурор Нидерландов использовал эти фотографии для обвинении судимых сейчас россиян и украинца.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Вопрос был – что по этому поводу сказал сам Гринчак, как он прокомментировал свои слова. . Мнение о нём других лиц не интересует. [/quote]Так найдите – гугль вам в руки – и ткните меня лицом “в лужу” 🙂 …Мне искать не к чему – я и так знаю, что это российский шлак, дезинформация…Вам надо – ищите…[quote name='Bizemova'] Ткните пальцем и укажите мне, где Гринчак произносит слова “который сбили россияне”. Вот так Вы постоянно и врёте. [/quote]Понятно, когда у вас нет контраргументов – единственное, что вы можете придумать – это “вывсёврёте” 🙂 Так вот, фразы, на которые вы ссылаетесь, чтобы обличить меня как вруна:[quote] И он объясняет собеседнику, что если так дело пойдет и два радара не будут работать, то произойдет ситуация, как с Boeing, который сбили россияне. [/quote] [quote] Возьми их и скажи – пацаны, ***, если будет вот так, ***, то будет еще один малайзийский Боинг, и все будет ***», – говорит мужчина на записи. [/quote] и которые вы использовали в своём сообщении выше – это не мои фразы…Это копипасты из статьи в издании “Обозреватель”(первая фраза) и из аудиозаписи, которую представило Минобороны России на брифинге в сентябре 2018 (вторая фраза)…Что есть – то есть, ко мне-то какие вопросы? Я порой не пойму ход течения ваших мыслей…Очнитесь, когда пишете 🙁 [quote name='Bizemova'] Ну да, правильно послала. [/quote]Мдаа, с вами не соскучишься 🙁 [quote name='Bizemova'] Потому что я не могу ответить на этот придуманный Вами вопрос, поскольку нигде не писала, что прокурор Нидерландов использовал эти фотографии для обвинении судимых сейчас россиян и украинца. [/quote]Вопрос был задан ранее, в моем сообщении от 1:27 12 августа 2020, и звучал он так…[quote name='Новичок'] Так представьте пожалуйста ссылку, где “прокурор Нидерландов конкретно “фотографии российской пусковой установки, снятые французским фоторепортером Альфредом де Монтескью “, использует для обвинения России…Иначе вы, мадам, извините , – болтушка 🙂 [/quote]Теперь-то, после уточнения, вы сможете представить ссылку…Слово-то не воробей, а то ведь вы обвинили прокурора Нидерландов в непрофессионализме, как само собой разумеющееся…Так как, мадам? Опять будем изворачиваться или поступите, как воспитанный человек, пойманный на лжи…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Что есть – то есть, ко мне-то какие вопросы?Я порой не пойму ход течения ваших мыслей… [/quote]Всё очень просто. Человек, который повторяет (цитирует) заведомое враньё, и сам является вруном. 🙂 [quote name='Новичок'] Теперь-то, после уточнения, вы сможете представить ссылку… [/quote]Могу. [link url='https://utro.ru/politics/2020/06/03/1447263.shtml'] Читайте [/link] на здоровье 😉 , цитата:[quote] …28 сентября 2016 г., то есть всего неделю спустя после формирования голландцами отчета, международная Совместная следственная группа объявила о причастности России к гибели “Боинга” – дескать, ракета была выпущена из ее “Бука”.Доказательством послужили фотографии российской пусковой установки, которые французский фоторепортер Альфред де Монтескью якобы сделал в те дни рядом с местом авиакатастрофы. Но эксперты из полиции Австралии еще в июле 2015 г. заявили, что дата создания электронных снимков изменена. Да и сам репортер потом признал, что не сам сделал фото, поэтому оригиналов у него нет. Обнаружить исходники так и не удалось.Вместе с тем этих данных хватило прокурору Нидерландов для обвинения в адрес России… [/quote]Фразы – обвинения России, или обвинения в адрес России – тут нет никакой разницы. Особое внимание обратите на даты – обвинение сделано уже после того, как фотографии определены как фальшивые.[quote name='Новичок'] Так найдите – гугль вам в руки – и ткните меня лицом “в лужу” [/quote]Ну и как Вам, лицом в луже-то, приятно?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Могу. Читайте на здоровье [/quote]Нет, не смогли ответить нормально на мой вопрос…Два раза – одну ссылку желтой прессы – это не в счет…Видимо, мне придется вас звать болтушкой 🙂 [quote name='Bizemova'] Фразы – обвинения России, или обвинения в адрес России – тут нет никакой разницы. Особое внимание обратите на даты – обвинение сделано уже после того, как фотографии определены как фальшивые. [/quote]Ошибаетесь – фотографии не фальшивые…Австрийские эксперты правильно указали в экспертном заключении от 2 июля 2015 года за номером AFP №5667342, что метаданные фотографий российской пусковой установки, которые французский журналист Альфред де Монтескью якобы сделал в те дни рядом с местом авиакатастрофы, а сделал их, как уверяет журналист, водитель репортерской группы – искажены: дата изменения электронных фотографий предшествует дате создания, а их размеры различаются. Это свидетельствует о том, что снимки были изменены, но они не фальшивые…Просто относительно оригинала эти фотографии претерпели определенные изменения: уменьшен их “вес”, их подрезали, на них нанесен логотип…Когда я снимаю своих близких по праздникам – а снимаю я приличной камерой в 24 мегапикселей – то для ускорения передачи по электронной почте, я уменьшаю их “вес”, бывает и подрезаю, а иногда пишу и надписи, но от этого фотографии не становятся фальшивыми: близкие как были, так и есть…Так и с этими фотографиями российской пусковой установки СОУ ЗРК “Бук” – хоть и претерпели они изменения относительно оригиналов, но они не фальшивые, так считают голландские следователи, проведя свою экспертизу…А оригиналы вполне могут быть у них, до поры до времени…В принципе, нам с вами всё равно, как считают фотографии голландские следователи – это их дело, им защищать выдвинутое ими обвинение подозреваемых на суде…Мне пришлось изрядно попыхтеть в интернете, но я нашел то, что искал: на основании каких материалов голландскими следователями выдвинуто обвинение россиянам и украинцу…”– Любительские [link url='https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=AvwH0T2WCN0&feature=youtu.be&t=41'] видео [/link] и фото, которые, по мнению JIT, доказывают доставку пусковой установки зенитно-ракетной системы «Бук-М1» от ворот военной части 53-й зенитно-ракетной бригады в Курской области России до окраины поселка Первомайский в Донбассе, откуда и был произведен пуск ракеты по самолету Boeing-777 малайзийских авиалиний. Подлинность всех материалов подтверждена голландскими экспертами. Прокуроры также обещают, что суд сможет допросить некоторых авторов видео- и фотоматериалов. Кроме того, пусковая установка и ее эскорт были зафиксированы на дороге в Донбассе коммерческими спутниками, ведущими съемку Земли.– Показания свидетелей, которые участвовали в доставке на Украину пусковой установки. Среди прочих судом должен быть допрошен бывший российский доброволец, воевавший в рядах сепаратистов, который, по словам прокуроров, был непосредственным свидетелем пуска ракеты с окраины Первомайского.– Экспертиза траектории ракеты (в том числе результаты натурного эксперимента — взрыва настоящей боеголовки ракеты «Бук-М1» на стенде, который имитировал взаимное положение «боинга» и боеголовки). Экспертиза, как утверждает JIT, доказывает, что ракета стартовала именно из района Первомайского, который 17 июля 2014 года находился под контролем пророссийских сепаратистов.– Записи прослушки мобильных телефонов обвиняемых, которые предоставила служба безопасности Украины. Как утверждает JIT, подлинность записей установили голландские эксперты. В записях обвиняемые прямо и завуалированно обсуждают доставку пусковой установки «Бука» на восток Украины, а затем — на окраину Первомайского. В записях есть намеки, что 17 июля по приказам обвиняемых была запущена ракета, которая, как они считали, поразила украинский военно-транспортный самолет.”Далее…”По словам прокуроров (они выступали на предыдущих заседаниях суда), Россия не только придумывает ложные версии, но и, вероятно, ворует документы JIT, которые потом публикуются в Bonanza Media, принадлежащем пророссийскому журналисту Максу ван дер Верффу. Сами по себе эти документы не опровергают версию JIT, но используются в пропаганде Кремля, считают голландские прокуроры: в 2020 году на них ссылался Кремль.Кроме того, Bonanza Media сообщила, что фальсификациями доказательств занималась как раз JIT: сайт нанял малайзийского судебного эксперта, который написал, что записи прослушки телефонов обвиняемых и видео пусковой установки, путешествующей по дорогам Донбасса, были «отредактированы». JIT пришлось отвечать: следствие уверяет, что эксперт изучал только записи на ютьюбе, тогда как существуют подлинники, которые и будут представлены в суд вместе с экспертизой не только голландских, но и независимых экспертов (из стран Балтии и Белоруссии).” ([link url='https://meduza.io/feature/2020/06/23/strategiya-obvineniya-v-sude-po-povodu-gibeli-mh-17-strannaya-snachala-prokurory-budut-dokazyvat-chto-separatisty-deystvovali-sami-a-potom-chto-buk-prislala-rossiya'] читать здесь далее [/link])…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Нет, не смогли ответить нормально на мой вопрос… [/quote]Так я же не получаю информацию прямиком от голландских следователей, на это только Вы способны – вон какое длинное сообщение накатали 🙂 [quote name='Новичок'] А оригиналы вполне могут быть у них… [/quote]А могут и не быть. Я на кофейной гуще не гадаю.[quote name='Новичок'] …одну ссылку желтой прессы – это не в счет… [/quote]Понятно, что информация, которая Вам не нравится, является “жёлтой прессой”. Кстати, что написано этой “жёлтой прессой”, Вы не опровергаете. Лишь пишете вот это:[quote name='Новичок'] …дата изменения электронных фотографий предшествует дате создания… [/quote] Это как? Допускаю, что фото могли изменить (отредактировать – обрезать, уменьшить, и т.п.), но как ухитрились сделать это до того, как его создали?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А могут и не быть. Я на кофейной гуще не гадаю. [/quote] В принципе, нам с вами всё равно, как считают фотографии голландские следователи и есть ли у них оригиналы этих фотографий – это их дело, им защищать выдвинутое ими обвинение подозреваемых на суде…Голландские следователи сейчас содержание четырех просочившихся документов совместной следственной группы МН17 (JIT) и опубликованных в Bonanza Media никак не комментируют, считая, что разговор по этим и другим документам, появившимся в печати недавно, будет вестись в суде…Так как здесь, в открытом пространстве интернета, можно написать, что угодно, не боясь, что тебя привлекут за дезинформацию… А вот в суде, под присягой, вполне возможно, что многие очернители расследования будут просто молчать, понимая, что могут схлопотать за враньё…[quote name='Bizemova'] Это как? Допускаю, что фото могли изменить (отредактировать – обрезать, уменьшить, и т.п.), но как ухитрились сделать это до того, как его создали? [/quote]Меня тоже заинтересовал этот вопрос…И вот, что я выкопал в Twitter, где шел разговор как раз про эти фотографии и в том числе по датам…[quote] Глядя из СПб @lugenspb·7 июняВ ответ @SW3FWKPHK4koWc8Эту тему с искажением уже дат отыграли спецы. Связано с особенностями учета системного времени.[/quote] Больше ничего не нашел… Да и зачем мне это надо…Пусть голова болит у голландских следователей, у которых “подлинность всех материалов подтверждена голландскими экспертами, а прокуроры обещают, что суд сможет допросить некоторых авторов видео- и фотоматериалов.”Далее…Как Россия подсовывала следствию фейковые снимки со спутника и мошенника под видом “авиадиспетчера”: [link url='https://www.liga.net/politics/articles/oskolki-v-forme-babochki-v-gaage-razbivayut-feyki-rossii-o-krushenii-boinga-7-faktov'] семь новых фактов из суда в Гааге [/link]…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Как Россия подсовывала следствию фейковые снимки со спутника и мошенника под видом “авиадиспетчера”: семь новых фактов из суда в Гааге… [/quote]Во-первых, какие же они новые, ежели Вы про них уже который год твердите. А во-вторых, перечитайте вот эти свои слова [quote name='Новичок'] …здесь, в открытом пространстве интернета, можно написать, что угодно… [/quote], прежде чем подобные ссылки подбрасывать 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Во-первых, какие же они новые, ежели Вы про них уже который год твердите. А во-вторых, перечитайте вот эти свои слова…прежде чем подобные ссылки подбрасывать [/quote]Во-первых, эти факты хоть и “старые”, но изложены так, как они прозвучали на суде в Гааге…Делу не повредит, если эти хоть и “старые”, но факты, будут изложены и здесь на форуме…И во-вторых, ну разве не интересно узнать, пусть из интернета, что “[link url='https://news.liga.net/politics/news/delo-mh17-u-sledstviya-est-svidetel-zapuska-rakety-buka-po-boeing'] у следствия есть свидетель запуска ракеты Бука по Boeing [/link]“, так сказать, поднять ваше и без того хорошее, смотря по смайлику, настроение…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] .Делу не повредит, если эти хоть и “старые”, но факты, будут изложены и здесь на форуме… [/quote]Делу очернения Вами России? Вроде больше никаких дел тут ни у кого нет… 😉 [quote name='Новичок'] …разве не интересно узнать, пусть из интернета, что ” у следствия есть свидетель запуска ракеты Бука по Boeing”… [/quote]Наверное, это всё тот, который расписывал, как “”Бук” офицеры ФСБ запускали 🙂

[Автор]

Сообщения