[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Интересно, а почему это МИД Нидерландов решает, быть Украине ответственной, или не быть… [/quote]Скорей всего потому, что Нидерланды вообще-то являются руководителем расследования крушения Боинга МН17, им и решать кто виноват, а кто нет по результатам расследования…Рассмотрев отчет Фонда безопасности полетов (Flight Safety Foundation), констатировавшего, что “было обнаружено недостаточно доказательств, свидетельствующих о том, что украинская власть того времени, ответственная за безопасность гражданской авиации на востоке Украины, осознавала угрозу для гражданской авиации, за исключением той части авиапространства, которая уже была закрыта”, Нидерланды посчитали, что “Украина не знала, что гражданская авиация была в опасности, когда в июле 2014 года над Донбассом был сбит рейс MH17” и решили, что Украина не будет отвечать за незакрытое авиапространство по делу MH17…И действительно, откуда Украина могла знать, что у сепаратистов Донбасса днями раньше дня сбития Боинга МН17 появилось тяжелое вооружение, способное сбить самолет на высоте более 10 км, а до 10 км авиапространство над Донбассом для полетов гражданских самолетов было закрыто…Я так думаю, что если у кого есть сомнения в правоте данного решения Нидерландов, ему следует обратиться с жалобой в соответствующие международные органы 🙁 …Далее…Для вас ещё одна печальная новость: Окружной суд в Гааге не допустил представителей оборонного концерна “Алмаз-Антей” к фрагментам лайнера…Судья Хендрик Стинхюйс пояснил, что предприятие и так передало детальные данные о своем видении обстоятельств крушения – потому смысла проводить осмотр обломков нет…Вот такая незадача 🙁 Я бы добавил, что незачем защите стараться всякими путями оттянуть начало суда по рассмотрению конкретного обвинения… И так уже прошел год с начала суда, а дело МН17 так и топчется на месте…Суд объявил перерыв в рассмотрении дела…Новое заседание состоится 15 апреля…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Скорей всего потому, что Нидерланды вообще-то являются руководителем расследования крушения Боинга МН17, им и решать кто виноват, а кто нет по результатам расследования… [/quote]Так результаты своих расследований и должны озвучивать представители следственной группы. МИД-то при чём?[quote name='Новичок'] Для вас ещё одна печальная новость:Окружной суд в Гааге не допустил представителей оборонного концерна “Алмаз-Антей” к фрагментам лайнера… [/quote]Видать, есть чего скрывать…[smile redface][quote name='Новичок'] И так уже прошел год с начала суда, а дело МН17 так и топчется на месте…Суд объявил перерыв в рассмотрении дела…Новое заседание состоится 15 апреля… [/quote] Такими темпами они и до конца века не управятся… 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Так результаты своих расследований и должны озвучивать представители следственной группы. МИД-то при чём? [/quote]Очень даже при том…Быть или не быть виновной Украине за незакрытое авиапространство по делу МН17 решало правительство Нидерландов, т.к. Фонд безопасности полетов (Flight Safety Foundation), на основании отчета которого Нидерланды решали быть или не быть Украине виновной за незакрытое авиапространство по делу MH17 – организация международная…А МИД Нидерландов просто озвучило решение от имени правительства…Кому-то же надо было довести до мировой общественности решение правительства Нидерландов…[quote name='Bizemova'] Видать, есть чего скрывать… [/quote]Не выдумывайте…Нечего там прятать, да и видели представители “Алмаз-Антея” обломки Боинга в 2015 году, когда готовились к проведению своих экспериментов и посещали для этого Нидерланды…Просто суд усмотрел в очередном ходатайстве защиты желание отсрочить начало суда…[quote name='Bizemova'] Такими темпами они и до конца века не управятся… [/quote]Вам смешно, понимаю…Узнайте, так ли смешно обвиняемым россиянам Олегу Пулатову, Игорю Стрелкову (Гиркину) и Сергею Дубинскому? Однажды промелькнуло в СМИ, что им грозит при условии доказанности их виновности наказание тюрьма от 20 лет до пожизненного…Ведь их обвиняют в убийстве 298 человек – такая вот статья…Это же Голландия – очень строгая страна…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Очень даже при том…Быть или не быть виновной Украине за незакрытое авиапространство по делу МН17 решало правительство Нидерландов… [/quote]Интересно. Оказывается, правительство Нидерландов является высшей судебной инстанцией в своей стране…[smile redface][quote name='Новичок'] Не выдумывайте…Нечего там прятать, да и видели представители “Алмаз-Антея” обломки Боинга в 2015 году, когда готовились к проведению своих экспериментов и посещали для этого Нидерланды… [/quote]Да, посещали. А сразу после посещения [link url='https://rg.ru/2015/10/13/boing-site.html'] заявили: [/link][quote] …выкладка фрагментов, которую проводили в Нидерландах, была неполной. Почему-то отсутствовали многие крупные фрагменты, которые вывозились с места катастрофы. Специалистов российского концерна ПВО к работе с фрагментами практически не допускали. Многие важные детали и элементы показывали только на фотографиях, причем низкого качества… [/quote] Весьма красноречиво говорит об “объективности” расследования.[quote name='Новичок'] Вам смешно, понимаю…Узнайте, так ли смешно обвиняемым россиянам Олегу Пулатову, Игорю Стрелкову (Гиркину) и Сергею Дубинскому? Однажды промелькнуло в СМИ, что им грозит при условии доказанности их виновности наказание тюрьма от 20 лет до пожизненного… [/quote]Думаю, тоже… Или Вы всерьёз считаете, что они после назначения наказания понурят головы, заведут руки за спину и поедут в Голландию отбывать наказание?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Интересно. Оказывается, правительство Нидерландов является высшей судебной инстанцией в своей стране… [/quote]Является ли правительство Нидерландов высшей судебной инстанцией в своей стране или нет – этим вопросом я не задавался…Однако точно знаю, что Нидерланды ответственны за уголовное расследование крушения Боинга МН17, а потому они – и только они – решают привлекать ли Украину к ответственности на незакрытое авиапространство над Донбассом или нет…Это их дело…ТАСС сообщает: [link url='https://tass.ru/politika/10656701'] О решении правительства Нидерландов [/link]Нидерланды приняли решение не проводить расследование в отношении незакрытого воздушного пространства над восточной частью Украины в день крушения малайзийского Boeing в 2014 году…[quote] Решения властей основываются на 176-страничном докладе, подготовленном Фондом безопасности полетов, в котором проанализированы 34 случая крушения гражданских самолетов над зонами конфликтов. Один из выводов независимых экспертов заключается в том, что установлено недостаточно фактов, указывающих на то, что украинские власти, ответственные в то время за безопасность полетов над восточной частью Украины, были осведомлены или могли быть осведомлены об угрозе для гражданской авиации выше той части воздушного пространства, которая уже была закрыта. На основе этого заключения правительство 5 февраля заявило, что “не видит причин для пересмотра обозначенной ранее позиции, заключающейся в том, что на данный момент нет достаточных оснований для привлечения Украины к ответственности за неполное закрытие воздушного пространства”.[/quote]Раз вы не согласны с решением Нидерландов – кто вам совместно с Россией мешает подать иск в ЕСПЧ на Украину за незакрытое авиапространство над Донбассом…Флаг вам обоим в руки 🙂 [quote name='Bizemova'] Да, посещали. А сразу после посещения заявили: [/quote] [quote name='Bizemova'] Весьма красноречиво говорит об “объективности” расследования. [/quote]По вашему, такое халатное отношение Нидерландов к расследованию крушения Боинга говорит только о необъективности расследования…Что мешает тогда защите выразить недоверие суду в Гааге, если дело обстоит вот так? Это одно, а второе…Промахи, по вашему, голландского следствия защите обвиняемых следует брать на заметку и использовать против обвинения – я так понимаю…[quote name='Bizemova'] Думаю, тоже… Или Вы всерьёз считаете, что они после назначения наказания понурят головы, заведут руки за спину и поедут в Голландию отбывать наказание? [/quote]Это узнается после завершения суда над обвиняемыми…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Является ли правительство Нидерландов высшей судебной инстанцией в своей стране или нет – этим вопросом я не задавался… [/quote] Не является. Это исполнительная власть.[quote name='Новичок'] Нидерланды приняли решение не проводить расследование в отношении незакрытого воздушного пространства над восточной частью Украины в день крушения малайзийского Boeing…[/quote] 7 июля 2017 года Нидерланды и Украина заключили соглашение о международно-правовом сотрудничестве, чтобы добиться судебного преследования и судебного разбирательства в Нидерландах. И они же не дураки, чтобы друг друга преследовать…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] 7 июля 2017 года Нидерланды и Украина заключили соглашение о международно-правовом сотрудничестве, чтобы добиться судебного преследования и судебного разбирательства в Нидерландах. И они же не дураки, чтобы друг друга преследовать… [/quote]У вас, мадам, скверная черта характера: во всём видеть угрозу вашему мнению, а потому стремитесь изо всех сил обвинить других, только чтобы не признать свою ошибку…Да, действительно, 7 июля 2017 Украина и Нидерланды подписали соглашение о международном правовом сотрудничестве в процессе разбирательств по делу о крушении малайзийского Boeing-777 и только…К расследованию в отношении незакрытого воздушного пространства над восточной частью Украины в день крушения малайзийского Boeing – это соглашение абсолютно не имеет никакого отношения: это расследование и суд производились бы [b]ВНЕ[/b] расследования и суда по крушению Боинга МН17…Это вы, как юрист или там нотариус по профессии, можете понять без подсказки?[quote name='Bizemova'] И они же не дураки, чтобы друг друга преследовать… [/quote]Вы – как тот тролль – во всём видите подвох – даже в этой простой ситуации…Ещё раз вам пишу, надеясь на ваш ум: правительство Нидерландов приняло решение не проводить расследование в отношении незакрытого воздушного пространства над восточной частью Украины в день крушения малайзийского Boeing [b]на основании доклада[/b], подготовленным Фондом безопасности полетов: [quote]Википедия: Flight Safety FoundationНезависимая, некоммерческая, международная организация, занимающаяся исследованиями, образованием, пропагандой и коммуникациями в области авиационной безопасности. [/quote] Где экспертами было заявлено…[quote] что установлено недостаточно фактов, указывающих на то, что украинские власти, ответственные в то время за безопасность полетов над восточной частью Украины, были осведомлены или могли быть осведомлены об угрозе для гражданской авиации выше той части воздушного пространства, которая уже была закрыта [/quote]Что, и Фонд безопасности полетов будете подозревать в сговоре с Украиной и Нидерландами, чтобы оправдать Украину назло России…Успокойтесь 🙂 , Украине всё же придется по суду выплатить компенсацию родственникам погибших в крушении Боинга МН17…Иски уже поданы…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Ещё раз вам пишу, надеясь на ваш ум: правительство Нидерландов приняло решение не проводить расследование в отношении незакрытого воздушного пространства над восточной частью Украины в день крушения малайзийского Boeing на основании доклада , подготовленным Фондом безопасности полетов… [/quote] [quote name='Новичок']…Это вы, как юрист или там нотариус по профессии, можете понять без подсказки?…[/quote]Вам, как уборщику по по профессии, невдомёк, что никакое правительство не имеет права решать, проводить (или не проводить) расследование по какому-либо делу. Это относится к компетенции органов дознания МВД, юстиции, прокуратуры, суда, иных уполномоченных на то государством органов дознания и лиц, в том числе различных специально созданных следственных групп – и межведомственных, и межгосударственных. [quote name='Новичок'] К расследованию в отношении незакрытого воздушного пространства над восточной частью Украины в день крушения малайзийского Boeing – это соглашение абсолютно не имеет никакого отношения: это расследование и суд производились бы ВНЕ расследования и суда по крушению Боинга МН17 [/quote] Весьма оригинальная мысль – оказывается, расследование по незакрытию воздушного пространства “абсолютно не имеет никакого отношения” к расследованию о сбитом Боинге…[smile redface]

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Вам, как уборщику по по профессии, невдомёк, что никакое правительство не имеет права решать, проводить (или не проводить) расследование по какому-либо делу. [/quote]Почетная здесь профессия, приятно вспомнить…Только чего же тогда официальная Россия молчит и не поднимает шум, а молча проглотила решение правительства Нидерландов не привлекать Украину за незакрытое авиапространство над Донбассом в июле 2014…И главное, не его, правительства, компетенции это решение – вот что самое возмутительное по мнению нашей мадамы, так ещё озвученное, ни к селу, ни к городу, голландским МИДом…Прям издевательство какое-то, так ведь мадам [smile badgrin]…А Россия ни гу-гу[smile :P]…[quote name='Bizemova'] Весьма оригинальная мысль – оказывается, расследование по незакрытию воздушного пространства “абсолютно не имеет никакого отношения” к расследованию о сбитом Боинге… [/quote]Точно так и не я это сказал, а официальное лицо судебной системы Нидерландов – к нему, незнайке, все ваши претензии…”…пресс-секретарь прокуратуры Нидерландов Брехтье ван де Мосдейк пояснила РИА Новости, что решение по этому расследованию, объявленному в октябре 2019 года, было принято правительством/парламентом Нидерландов, и оно ведется отдельно от уголовного процесса по авиакатастрофе.””Мы не рассматриваем этот вопрос в рамках нашего расследования. Конечно, этот вопрос очень важен для родственников погибших, однако он не является предметом нашего расследования. К данному расследованию закрытие воздушного пространства не имеет отношения. Пулатов должен был знать об этом… Поэтому мы предлагаем суду отклонить запрос Пулатова о расследования незакрытия неба над зоной конфликта на Украине”, – сказал Бергер на слушаниях.” ([link url='https://ria.ru/20200626/1573518715.html'] ссылка [/link])Нидерланды считают, что “к данному расследованию закрытие воздушного пространства не имеет отношения”…Здесь под “данным расследованием” имеется ввиду уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17…Что будем делать, мадам? 😎

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Только чего же тогда официальная Россия молчит и не поднимает шум, а молча проглотила решение правительства Нидерландов не привлекать Украину за незакрытое авиапространство над Донбассом… <...>…Прям издевательство какое-то, так ведь мадам …А Россия ни гу-гу…[/quote]А молчит и “не поднимает шум” потому, что это дело её не касается. Над Украиной сбили самолёт, Украина и Голландия выясняют обстоятельства этой катастрофы меж собой, это их проблемы… По поводу этого решения Россия уже высказалась по линии МИДа. Всё.[quote name='Новичок'] Нидерланды считают, что “к данному расследованию закрытие воздушного пространства не имеет отношения”…Здесь под “данным расследованием” имеется ввиду уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17… [/quote] Если бы воздушное пространство было закрыто, не было бы катастрофы. Логика элементарная. Но понятно, что голландцы не станут обвинять хоть в чём-то “партнёра”, участника расследования катастрофы…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Если бы воздушное пространство было закрыто, не было бы катастрофы. Логика элементарная. [/quote]Согласен с вами, мадмуазель Биземова…Заметьте, я согласился с вами, а потому приглашаю согласиться со мной, что если бы Россия не повела себя так [b]агрессивно[/b] по отношению к соседнему суверенному государству Украина и не вооружила бы сепаратистов Донбасса тяжелым вооружением, способным сбивать самолеты, летающие на высотах более 10 км, то [b]тоже[/b] не было бы катастрофы…А что Россия повела себя агрессивно по отношению к Украине, говорит тот факт, что, вооружая и поддерживая сепаратистов в другом государстве, в частности, в Украине, она нарушала международное право, запрещающее государствам поддерживать сепаратистов в другом государстве…Тем более, что Россия прекрасно знала [b]кого и чем[/b] она вооружает, коль над своей территорией Россия полностью закрыла авиапространство для полетов гражданской авиации…[quote] Россия в ночь на 17 июля 2014 года запретила полеты гражданской авиации в сопредельном с Украиной российском воздушном пространстве на высоте менее 16 150 метров, что сопоставимо с максимальной высотой поражения ЗРК «Бук». Об этом пишет российский Forbes со ссылкой на отчет Совета по безопасности Нидерландов за 2015 год.[/quote]России в данном случае – в оснащении сепаратистов Донбасса тяжелым вооружением – нет прощения…В отношении же Украины тот факт, что Украина [b]не знала[/b], что у сепаратистов появилось тяжелое вооружение, способное сбивать воздушные цели на высотах более 10 км, повлиял на решение Нидерландов [b]не привлекать[/b] Украину к ответственности за незакрытое для полетов гражданской авиации авиапространство на высотах более 10км…А до высоты 10 км авиапространство над Донбассом для полетов гражданской авиации Украиной было закрыто…Опубликованные результаты голландской разведки подтвердили факт, что на территории Донбасса, контролируемой сепаратистами, в июле 2014 не было стационарных ЗРК “Бук”…А доставленная днями – до 17 июля, когда был сбит Боинг МН17 – из России установка СОУ из комплекса ЗРК “Бук” ни голландской разведкой, ни Украиной не была замечена…Случилась трагедия, погибло 298 человек и виновные в этом преступлении должны быть наказаны…И будут, как бы кто не старался улизнуть с помощью России от наказания…

[djvovik]

[quote name='Новичок'] России в данном случае – в оснащении сепаратистов Донбасса тяжелым вооружением – нет прощения… [/quote] Очевидно, все действия Украины и её саттелитов квалифицируются как геноцид русскоязычной группы населения на Донбассе.. Да, фашисты на Украине намеревались осуществить геноцид русскоязычной огромной группы на Донбассе. Полыхнуло бы такое в Мексике рядом с США и случились бы ядерные бомбардировки Мексики, безусловно. У Израиля тоже, говорят, есть ядерное оружие, но почему он это скрывает и для кого это оружие предназначено?

[Новичок]

[quote name='djvovik'] Очевидно, все действия Украины и её саттелитов квалифицируются как геноцид русскоязычной группы населения на Донбассе.. [/quote]Совершенно не очевидно, т.к. геноцида русскоязычной группы населения на Донбассе [b]никогда не было[/b] – не врите…Он существует только в вашей украинофобской башке…[quote name='djvovik'] Да, фашисты на Украине намеревались осуществить геноцид русскоязычной огромной группы на Донбассе. [/quote]Обычное вранье российского обывателя, обкуренного лжепропагандой российских СМИ, враждебно относящихся к Украине…

[djvovik]

[quote name='Новичок'] Обычное вранье российского обывателя, обкуренного лжепропагандой российских СМИ, враждебно относящихся к Украине… [/quote] Думается, всё на Донбассе справедливо называется гражданской войной в самой Украине, которая началась с майдана. В газете “Аргументы недели” ещё до полгода до майдана прогнозировалось, что в Украине что-то будет не так из-за невиданного неурожая злаковых хлебных культур, когда только по официальным данным самой Украины, на полях сгорело 70 (!) процентов ржи. Очевидно, пшеницы сгорело ещё больше. Этот майдан был, реально, хлебным бунтом многих обездоленных из-за неурожая. На Донбассе, по оценкам, насчитывается 72 миллиарда тонн высококачественного угля. Это тоже фактор гражданской войны, которая психологически началась с “визита”кровавого пастора из Рады на танке туда, призвавшего усмирять русскоязычный Донбасс. Для России этот горький конфликт-как война с самим собой, поэтому такие половинчатые, не жёсткие решения. А всё то началось из-за отсутствия мелиоративных систем надлежащих в условиях изменения климата при ограниченности экономических ресурсов. Там же Госдеп США на майдане булочки раздавал-как нельзя знаковый шаг хлебного бунта…

[Новичок]

[quote name='djvovik'] А всё то началось из-за отсутствия мелиоративных систем надлежащих в условиях изменения климата при ограниченности экономических ресурсов… [/quote]Понадёргали фраз из разных зомбированных источников “желтой” прессы и получилась мешанина на бумаге, как и у вас в голове…Общеизвестно, что Майдан начался из-за обмана Януковича подписать соглашение с Евросоюзом по вхождению Украины в ЕС, хотя об этом он твердил, как только стал президентом Украины…Студенческая молодежь ему поверила – ей уже мерещился безвиз в страны Европы…И когда Янукович надежды эти не оправдал, а попросту обманул – студенческая молодежь вышла с протестом на площадь Незавимости и раскинула там палаточный городок…И всё бы ничего, не трогай Янукович молодежь – ну пошумели бы, попели бы песен, пожили бы в палатках, в конце-концов смирились бы с обманом и мирно разошлись бы по домам, поверив новым обещаниям Януковича 🙂 …Так нет же, по совету Путина, я так думаю – что это у тебя там молодежь бузит, что, разогнать не можешь, ну как он в своём царстве – Янукович приказал спецназу “Беркут” разогнать этот палаточный городок…Извечная неприязнь спецназа к молодежи сыграла своё – “Беркут” постарался вовсю: отметелил молодежь по всем правилам мордобоя с применением дубинок…И было это на ночь в конце ноября 2013…Но украинский народ – это далеко не российский, безропотным его не назовёшь, а потому утром, увидев, что сделал “Беркут” с их детишками, уже взрослые украинцы вышли протестовать против насилия власти на площадь – так и начался Майдан, приведший к свержению воровской клики януковичей…[quote name='djvovik'] Там же Госдеп США на майдане булочки раздавал-как нельзя знаковый шаг хлебного бунта… [/quote]Да, действительно, на Майдане представители Госдепа США и просто американцы стали раздавать продукты протестующим, как потом это прозвали “печеньками”…И это не был знак хлебного бунта, как считаете вы…Это был знак того, что Путин проморгал, прошляпил Украину, посчитав: ну куда Украина денется от нас, от матушки – России…А она по настоящему повернула в сторону Запада и ушла от своего суверена России, а место суверена пусто не бывает – сразу появился соперник России – США и подхватил под ручки Украину, коль Путин так пролетел с Украиной…В том, что случилось с Украиной – виноват прежде всего Путин…Своей агрессивной политикой по отношению к Украине он помог идеям западенцев (западных украинцев) овладеть умами большинства восточных украинцев и вместе им развернуться лицом к Западу…Западенцы должны быть благодарны Путину…

[Автор]

Сообщения