[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …на этой анимации хорошо видно, как цель входит в зону луча СОУ и выходит из этой зоны и на всё это около двух минут… [/quote]Дальность обнаружения цели Буком – минимум 100 км. Похоже, у Вас Боинг с первой космической летает. [quote name='Новичок']…если цель пролетает всю (максимальную) зону поражения за пару минут…[/quote] Вы же технарь, подводный самолётостроитель, , что же Вы зону обнаружения от зоны максимально эффективного поражения отличить не можете… 🙂 [quote name='Новичок']…Только скажите начистоту: вам кто-то подсказывает или это в методичке написано?…[/quote] Только Вам по секрету – конечно, по методичке. Каждому россиянину выданы многотомные методички с правильными ответами на все возможные вопросы. Помимо этого, за каждой семьёй закреплены специальные кураторы, к которым следует обращаться в случае возникших затруднений 🙂 🙂 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Дальность обнаружения целей Буком не менее 100 км. Крейсерская скорость Боинга-777 – 900 км/час. Отсюда выходит, что радар “видел” самолёт 10-12 минут. [/quote][quote name='Bizemova'] Дальность обнаружения цели Буком – минимум 100 км. Похоже, у Вас Боинг с первой космической летает. [/quote][quote name='Bizemova'] Вы же технарь, подводный самолётостроитель, , что же Вы зону обнаружения от зоны максимально эффективного поражения отличить не можете… [/quote]Спасибо за шутку!Я ожидал, что вы просто так не сдадитесь 🙂 …И не ошибся…Дальность обнаружения целей Бугом, приведенная вами, около 100 км – это если работает РЛС СОЦ “Купол” ЗРК “Бук-М1” в составе всего комплекса…На Донбассе же была только СОУ (самоходная огневая установка) 9А310М1, которая имеет автономную РЛС, ТТХ которой похуже, чем РЛС СОЦ – дальность обнаружения высотных целей у ней около 75 – 80 км…То есть, если СОУ сразу на расстоянии 80 км “увидела” Боинг МН17, то она “видела” его около 5 минут…Включаем калькулятор и узнаём, что цель, летящая со скоростью 900 км/ч, обнаруженная на дальности 80 км будет в зоне пуска (на дальности от СОУ около 50км на 10 км высоты) приблизительно через 2 минуты…Отсюда вопрос: успеет ли ракета со скоростью 850м/с долететь, на встречном курсе, до встречи с целью на на дальней границе зоны поражения (около 30км от СОУ), не говоря уже об обстреле цели на ближней границе зоны поражения (около 5 км от СОУ)? Конечно, успеет…Только надо учесть одно обстоятельство, что подготовку СОУ к пуску ракеты от момента “захвата” цели до нажатия кнопки “Пуск” (22 секунды) следует начать заранее в зоне “пуска” (от 40 до 50км от СОУ), а не в зоне “поражения” (от 5 до 30км от СОУ), когда цель уже достигла отметки дальности 30км, т.к. ракете после “Пуска” еще надо лететь около 30 секунд до цели, чтобы поразить её в зоне “поражения”…И все эти выкладки пишутся для того, чтобы доказать, что расчет СОУ мог ошибиться и спутать Боинг МН17 с Ан-26 при спешке к пуску ракеты по цели…В принципе, о чем мы спорим…Собственно, эти технические выкладки и ни к чему, т.к. судьба дала нам трагические “доказательства”, что ошибиться расчет СОУ ЗРК “Бук” мог, как ошиблись иранцы..Тегеран, 11 янв — РИА Новости. Пассажирский Boeing украинской авиакомпании МАУ, упавший под Тегераном, был сбит по ошибке, заявил Генеральный штаб Вооруженных сил Ирана.”В результате человеческой ошибки и случайно этот самолет был сбит”, — говорится в заявлении, распространенном гостелерадиокомпанией IRIB.В Генштабе пояснили, что самолет сбили, поскольку тот пролетал в непосредственной близости от важного военного объекта и совершал разворот таким образом, что был принят за вражескую цель.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] … это если работает РЛС СОЦ “Купол” ЗРК “Бук-М1” в составе всего комплекса…На Донбассе же была только СОУ (самоходная огневая установка) 9А310М1… [/quote]Вы сами это видели, что там было, и чего не было?[quote name='Новичок']…судьба дала нам трагические “доказательства”, что ошибиться расчет СОУ ЗРК “Бук” мог, как ошиблись иранцы.. [/quote] Да нет у Вашей судьбы “доказательств”, оттого Вы это слово в кавычках и пишите…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Вы сами это видели, что там было, и чего не было? [/quote]Не пришлось самому там побывать, видно, не судьба 🙂 …Пользуюсь источниками, которые у вас вызовут разве что кривую усмешку на лице, а я им верю – чего им врать-то, если каждый здравомыслящий субъект – повторяю, здравомыслящий – может, проанализировав имеющую информацию в интернете – у вас, предчувствую, на лице опять усмешка, сделать свой вывод: у нормальных, с невывихнутым сознанием, он точно совпадет с официальным…– [link url='https://www.youtube.com/watch?v=fuzTol-c4K4'] Маршрут БУКа #3_2​ из Курска до Ростова [/link]…Немецкие журналисты провели собственное расследование причин катастрофы рейса #MH17…– [link url='https://www.youtube.com/watch?v=olQNpTxSnTo'] #MH17 #MH17witness #Донецк [/link]…Международная Следственная Группа MH17 ищет очевидцев транспортировки и использования БУКа…[quote name='Bizemova'] Да нет у Вашей судьбы “доказательств”, оттого Вы это слово в кавычках и пишите… [/quote]Неверное суждение…Кавычки на слове доказательства поставил потому, что когда писал – почувствовал неловкость и какое-то непочтение к памяти погибших. Не нашел другого, как закавычит слово доказательства…Понимаю, что вам это не присуще, оттого у вас иное суждение, свойственное вам 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …сделать свой вывод: у нормальных, с невывихнутым сознанием, он точно совпадет с официальным… [/quote]Нормальные люди с невывихнутым сознанием рассматривают все версии, а не только одну, официальную, у которой была единственная цель – обвинить Россию.[quote name='Новичок'] Понимаю, что вам это не присуще, оттого у вас иное суждение, свойственное вам 🙂 [/quote]Естественно, иное, отличное от Вашего, враждебного России.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Нормальные люди с невывихнутым сознанием рассматривают все версии, а не только одну, официальную, у которой была единственная цель – обвинить Россию. [/quote]Ну зачем вы пишете неправду, демонстрируя своё невежество…Ведь мы с вами на многих страницах этого форума обсуждали, что и эксперты Совета по безопасности Нидерландов (DSB), расследуя причину крушения Боинга МН17; и следователи Международной следственной группы (JIT), производя уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17, – все они, тщательно рассмотрев [b]все версии[/b] крушения Боинга, что нашло отражение в докладах DSB и JIT, пришли [b]к единому мнению[/b], что Боинг МН17 был сбит ракетой земля-воздух ЗРК “Бук”…И вы это прекрасно знаете…Ведь вы всё же не рядовой российский обыватель, понятное дело не вникающий в подробности расследования крушения Боинга, а участник форума на протяжении нескольких лет и прекрасно знаете, как велось расследование и к каким результатам пришли и голландские эксперты и следователи, и ученые НПО “Алмаз-Антей”, и даже Генштаб Минобороны России – все они едины во мнении, что Боинг был сбит ракетой из ЗРК “Бук”…Единственно в чем они не пришли к единому мнению – так это район запуска ракеты и тип ракеты и всё…Если Россия настаивает, что пуск ракеты произведен из района села Зарощенское, то Нидерланды придерживаются своего мнения, что пуск произведен в районе села Снежное…Если Россия считает, что использовали ракету типа 9М38, то Нидерланды считают, что Боинг сбит ракетой типа 9М38М1…Ракеты 9М38 и 9М38М1 отличаются только боевой частью (БЧ): если у ракеты 9М38 – БЧ типа 9Н314 с поражающими элементами (ПЭ), имеющими форму “параллелепипеда”, то у ракеты 9М38М1 – БЧ типа 9Н314М1 и ПЭ имеют форму “параллелепипеда” и “двутавра”…И это вы знаете – вы просто не можете это не знать, сколько раз обговоренное в спорах… Зачем вы врете – а я по другому это не могу назвать – и вводите в заблуждение посетителей и участников форума? Для чего вы это делаете? Что, вам велят так писать или это ваша инициатива по злобе ко мне написанная…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Единственно в чем они не пришли к единому мнению – так это район запуска ракеты и тип ракеты и всё… [/quote]Это единственное является ключевым в обнаружении виновника трагедии.[quote name='Новичок'] Зачем вы врете – а я по другому это не могу назвать – и вводите в заблуждение посетителей и участников форума? [/quote]Затем, что следствие сознательно отбрасывало факты, говорящие о виновности Украины. Лишь один пример.Вспомните, как голландские следователи гордо демонстрировали всему миру фрагмент российской ракеты, сбившей Боинг. Когда же российские военные с документами в руках доказали, что эта ракета принадлежала Украине, тут же оказалось, что упомянутый фрагмент вроде бы и не фрагмент, и взялся он неизвестно откуда, и вообще он никакое не доказательство…И так во всём… [quote name='Новичок'] если у ракеты 9М38 – БЧ типа 9Н314 с поражающими элементами (ПЭ), имеющими форму “параллелепипеда”, то у ракеты 9М38М1 – БЧ типа 9Н314М1 и ПЭ имеют форму “параллелепипеда” и “двутавра”…И это вы знаете [/quote]Я ещё и другое знаю. Например, что пилоты не были поражены десятками и сотнями осколков, как бы это произошло, если бы ракета поразила самолёт согласно голландской версии. И осколки там не совсем “двутавры”. Вот [link url='https://argumenti.ru/zharkoye_iz_blogov/2021/04/716838'] здесь почитайте. [/link]

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Это единственное является ключевым в обнаружении виновника трагедии. [/quote]Выявлением виновников трагедии как раз сейчас занимается вот уже второй год окружной суд в Гааге, где на скамье подсудимых виртуально “сидят” обвиняемые в преступлении – в убийстве 298 человек пассажиров и членов экипажа Боинга – трое россиян и один украинец…[quote name='Bizemova'] Вспомните, как голландские следователи гордо демонстрировали всему миру фрагмент российской ракеты, сбившей Боинг. Когда же российские военные с документами в руках доказали, что эта ракета принадлежала Украине, тут же оказалось, что упомянутый фрагмент вроде бы и не фрагмент, и взялся он неизвестно откуда, и вообще он никакое не доказательство.. [/quote]Вы никак опять подымаете “на гора” порядком помятую в предыдущих спорах и отброшенную в сторону, как нежизнеспособную, версию России, что Боинг МН17 сбила Украина…Ну-ну продолжайте…[quote name='Bizemova'] Когда же российские военные с документами в руках доказали, что эта ракета принадлежала Украине, [/quote]Когда же голландские следователи и интернет-издание “Bellingcat” доказали с документами в руках, что документы на ракету, представленные Минобороны России, являются подделанными и, следовательно, фальшивыми, Минобороны России заткнулось и больше об “украинской” ракете не вспоминает…Никаких опровержений в суд от России по этому поводу не поступало, т.к. [b]обман[/b] с этими, неизвестно откуда появившимися обломками ракеты, найденными не известно где и всученными Нидерландам неизвестными лицами за плату, [b]вскрылся[/b] и Россия замолчала, как замолчала с другими версиями крушения Боинга, оказавшимися потом обычным фейком или обманом…И в этом случае с обломками “украинской” ракеты обмануть следствие Нидерландов у России не получилось и она замолчала…Может и вы прекратите нас обманывать, мадам Биземова 🙂 [quote name='Bizemova'] Я ещё и другое знаю. Например, что пилоты не были поражены десятками и сотнями осколков, как бы это произошло, если бы ракета поразила самолёт согласно голландской версии. И осколки там не совсем “двутавры”. Вот здесь почитайте. [/quote]Ваши знания с “потолка” и навеяны вам вашими фантазиями 🙂 …Я уже перестал удивляться вашим фантазиям…Да и вы вскоре поймете, что ваши доводы о том, что “осколки там не совсем “двутавры” – отпадут, как только на суде выступят свидетели пуска ракеты ЗРК “Бук” из района села Снежное, а они есть у обвинения…И разговоры об “украинской” ракете и об осколках то ли имеющих форму “двутавр”, то ли нет – отпадут сами, они нужны были в начале следствия, т.к. свидетели пуска ракеты подтвердят на суде, что, да, около села Снежное находилась 17 июля 2014 установка СОУ комплекса “Бук” с российскими военнослужащими и с сопровождающими лицами тоже из России…Что и требовалось доказать…

[Bizemova]

[quote name='Новичок']…Никаких опровержений в суд от России по этому поводу не поступало…[/quote]И не поступит, поскольку Россия никаким образом не является участником этого судебного процесса.[quote name='Новичок']…обман с этими, неизвестно откуда появившимися обломками ракеты, найденными не известно где…[/quote] Вот об этом и пишу. Сначала в руках следователей это было неопровержимым доказательством, демонстрируемым всему миру, а когда они поняли, что прокололись, сразу стало “неизвестно откуда взявшимся” 😀 [quote name='Новичок'] …т.к. свидетели пуска ракеты подтвердят на суде, что, да, около села Снежное находилась 17 июля 2014 установка СОУ комплекса “Бук” с российскими военнослужащими и с сопровождающими лицами тоже из России… [/quote] То есть сценарий суда уже известен заранее, и заранее известно и расписано, кто и что скажет. 😀 [quote name='Новичок'] Что и требовалось доказать… [/quote]Так я и пишу, что цель суда – не провести независимое и объективное расследование, а обвинить Россию. Сами подтверждаете, что именно это и ТРЕБУЕТСЯ доказать. 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] И не поступит, поскольку Россия никаким образом не является участником этого судебного процесса. [/quote]Зато в роли обвиняемых выступают её граждане, а когда вина их подтвердится, то в роли обвиняемых уже выступят главком и министр обороны…По моему, судить их не будут, пощадят, но один из этих товарищей подтвердит слова президента США Джо Байдена, что он – убивец…Тоже не маслом помажут 🙂 [quote name='Bizemova'] Сначала в руках следователей это было неопровержимым доказательством, демонстрируемым всему миру, [/quote]Вы как всегда подвираете…Если голландцы и показали белу свету эти обломки ракеты, то только с целью разобраться откуда они взялись и так ли это, что, де это обломки ракеты, сбившей Боинг, и ракеты – украинской…И когда им Минобороны России представили фальшивые документы на эти обломки – это подтвердило их предчувствие, что обломки эти им подбросили с целью ввести их в заблуждение…Больше об этих обломках речи уже не шло, разве что, мадам Биземова изредка их достает, чтобы утешить себя 🙂 …Успокойтесь, мадам, поберегите нервы, голландцы – не такие уж простаки, как некоторым показалось…Следователи они кропотливые и всё проверяют досконально, всё доводят до конца, чтобы потом на суде не вылезло…[quote name='Bizemova'] То есть сценарий суда уже известен заранее, и заранее известно и расписано, кто и что скажет. [/quote]Сценарий судопроизводства прописан в обвинительном заключении прокуратуры Нидерландов…Как будут доказывать свою невиновность обвиняемые – не известно, но предположить, что свою вину будут отрицать – это точно…И потому во многом зависит: насколько тщательно голландские следователи доказали вину каждого из обвиняемых…[quote name='Bizemova'] Так я и пишу, что цель суда – не провести независимое и объективное расследование, а обвинить Россию. Сами подтверждаете, что именно это и ТРЕБУЕТСЯ доказать. [/quote]То что, Россия виновата в крушении Боинга МН17 стало ясно, например, мне, как только был в октябре 2015 обнародован доклад Совета по безопасности Нидерландов о причине крушения Боинга с однозначным выводом, что Боинг был сбит ракетой земля-воздух ЗРК “Бук”…А кто сбил, хоть Совбез Нидерландов и не указал это в докладе – это не его дело, догадаться было просто – только сепаратисты Донбасса из Бука, доставленного из России…Интересный материал представила BBC Русская служба [link url='https://www.bbc.com/russian/news-56711010?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Byandex.zen%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com'] “Только на “Бук” надеяться”… Что известно из новых разговоров подозреваемых в гибели MH17 [/link]…”Журналисты общественного телевидения Нидерландов опубликовали новые записи телефонных разговоров обвиняемых по делу о крушении малайзийского “Боинга” под Донецком в 2014 году. Разговоры, перехваченные украинскими спецслужбами и переданные нидерландским следователям, противоречат утверждениям двух подозреваемых – отставных офицеров военной разведки России Сергея Дубинского и Олега Пулатова. Оба они говорили, что не имеют отношения к трагедии.”…Имеют, да ещё как, голубчики 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Зато в роли обвиняемых выступают её граждане, а когда вина их подтвердится, то в роли обвиняемых уже выступят главком и министр обороны… [/quote] Разумеется вина ныне обвиняемых подтвердится, это всё предопределено заранее.[quote name='Новичок'] Если голландцы и показали белу свету эти обломки ракеты, то только с целью разобраться откуда они взялись и так ли это, что, де это обломки ракеты, сбившей Боинг, и ракеты – украинской… [/quote] Это Вы о чём? Найдите первоначальные материалы и освежите память! Изначально этот обломок демонстрировался всему миру как часть российской ракеты, и лишь потом, когда российские военные доказали, что это украинский обломок, вот только тогда начались виляния хвостом – дескать, этот обломок уже и не обломок, и взядся он неизвесто откуда, и вообще российские документы фальшивые, и т.д.[quote name='Новичок'] …Журналисты общественного телевидения Нидерландов опубликовали новые записи телефонных разговоров обвиняемых по делу о крушении малайзийского “Боинга” под Донецком в 2014 году. Разговоры, перехваченные украинскими спецслужбами и переданные нидерландским следователям… [/quote]Уж давным-давно доказано, что украинская СБУ этих “перехватов” наклепала немеряно, а Вы всё о них…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Разумеется вина ныне обвиняемых подтвердится, это всё предопределено заранее. [/quote]Понятно, судите по российскому Басманному суду, ставшим нарицательным для всей судебной системы России, отличающейся крайне низкой степенью независимости судебных органов от власти в принятии решений…Западное же правосудие, наоборот, имеет славу судебной системы с высокой независимостью от власти – это Запад, мадам…Я сужу по Израилю, где никто – даже президент и премьер-министр – не застрахованы от тюрьмы за неблаговидные делишки…Некоторым пришлось и сидеть…[quote name='Bizemova'] российские военные доказали, что это украинский обломок [/quote]Не надо ля-ля…Сказать, что это обломки от украинской ракеты, как это сделало Минобороны РФ, ещё не есть, что это правда…И когда Минобороны РФ по запросу голландских следователей представило документы на ракету, обломки которой оказались у голландских следователей, оказалось, что документы эти подделанные, понятно, с целью выдать их за подлинные…Обман вскрылся и вопрос о ракете – кому она принадлежала – и была ли эта ракета той ракетой, которая сбила Боинг МН17, сам собой затих и больше российская сторона к нему не возвращалась…И только мадам Биземова всё никак не успокоится, но это её дело 🙂 …[quote name='Bizemova'] Уж давным-давно доказано, что украинская СБУ этих “перехватов” наклепала немеряно, а Вы всё о них.. [/quote]Коль давным-давно всё доказано, просьба доказательства в студию, иначе вы – нечестный человек, гоните напраслину на СБУ…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Западное же правосудие, наоборот, имеет славу судебной системы с высокой независимостью от власти – это Запад, мадам…Я сужу по Израилю… [/quote] А я сужу по ЕСПЧ, который принимает решения по вопросам, не входящим в его юрисдикцию. В частности, по Навальному. Если уж высший общеевропейский суд себе такое позволяет, то что творится в низших… 🙂 [quote name='Новичок'] …Коль давным-давно всё доказано, просьба доказательства в студию, иначе вы – нечестный человек, гоните напраслину на СБУ… [/quote] Если Вас хочется читать сказку про белого бычка, то перечитайте эту ветку, данный вопрос уже многократно обсуждён-переговорен. Ну а если заленитесь, то вот парочка, читайте [link url='https://rg.ru/2019/07/24/eksperty-ulichili-sbu-v-montazhe-zapisej-po-delu-mh17.html'] здесь [/link], и [link url='https://ria.ru/20160929/1478155381.html'] здесь, [/link] Это то, что первое попалось…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ну а если заленитесь, то вот парочка, читайте здесь, и здесь, Это то, что первое попалось… [/quote]Все понятно, а верить этому или нет – это моё дело…[quote name='Bizemova'] Новичок писал: …Журналисты общественного телевидения Нидерландов опубликовали новые записи телефонных разговоров обвиняемых по делу о крушении малайзийского “Боинга” под Донецком в 2014 году. Разговоры, перехваченные украинскими спецслужбами и переданные нидерландским следователям…Уж давным-давно доказано, что украинская СБУ этих “перехватов” наклепала немеряно, а Вы всё о них… [/quote]С этими телефонными переговорами отставного офицера военной разведки России Сергея Дубинского, ныне обвиняемого по делу МН17, не всё так просто, как и мне, и вам вначале показалось…На возобновившемся 15 апреля Окружном суде в Гааге по делу МН17 присутствовал один интересный момент:Обсуждался вопрос о том каким образом журналисты из Нидерландов получили ряд переговоров ополченцев…Уже сам факт того, что данные переговоры были опубликованы за неделю до возобновления слушаний в суде вызывает у нормальных людей массу вопросов…Судья в начале слушания заявил, что “источником перехваченных разговоров, которые недавно просочились, были не материалы дела, хотя откуда они взялись, неизвестно”…Отмечается, что обвинение и сам суд не оспаривают того, что данные переговоры являются по их версии подлинными…Прокуроры лишь сослались на то, что утечка может быть со стороны Украины, которая также владеет этими записями…[link url='https://www.svoboda.org/a/31205494.html'] Суд не установил канал утечки разговоров фигуранта дела MH17 [/link]Будем смотреть дальше…

[Новичок]

[quote name='Новичок'] Будем смотреть дальше… [/quote]Я имел ввиду суд, мадам Биземова…Для вас хорошая новость, можно отлично позлословить…Окружной суд в Гааге так и не получил спутниковые снимки от США с места крушения малайзийского Boeing (рейс MH17) на востоке Украины в 2014 году, сообщила судья Мария Кнайф на очередном судебном заседании…И скорей всего – суд их так и не получит, т.к. американцы не желают рассекречивать возможности своих военных спутников, показав снимки суду…””Однако сами снимки существуют – это следует из материалов заседания: в соответствии этим снимкам их описание – удостоверился представитель Нидерландов. После освидетельствования прокурором Нидерландов соответствия снимкам, описание включено в материалы обвинения.О том, что у США есть снимки, в день крушения рейса MH17 заявил тогдашний госсекретарь США Джон Керри: «Мы видели запуск. Мы видели траекторию. Мы видели удар». Фотографии ракетного удара были сделаны, по-видимому, с секретных военных спутников США, и страна не хочет предоставлять эти снимки, чтобы не раскрыть противнику технические возможности военных спутников США.””Собственно, имхо, снимки помогли на первом этапе расследования, когда ничего не было известно…Теперь причина крушения установлена, есть вещественные доказательства, есть свидетели пуска ракеты по Боингу МН17…Надобность в конкретных снимках – отпала, но с этими снимками в своё время знакомился прокурор Нидерландов…Потом ему показали описание снимков, он признал их достоверность и они – эти описания – были включены в материалы обвинения…Сейчас известно, что на этих снимках было запечатлено: пуск ракеты земля-воздух из района, подконтрольного сепаратистам…Всё…Ни принадлежности ракеты к какой-либо стране, ни чего другого – из снимков не почерпнёшь…Это было доказано следствием уже другими средствами…То есть сейчас эти снимки не играют той роли, какую они играли в первые дни после крушения Боинга МН17…Ну разве что, излить душу, мадам Биземовой…Пожалуйста, я слушаю 🙂

[Автор]

Сообщения