[quote name='Новичок'] …Окружной суд в Гааге так и не получил спутниковые снимки от США с места крушения малайзийского Boeing (рейс MH17) на востоке Украины в 2014 году, сообщила судья Мария Кнайф на очередном судебном заседании…И скорей всего – суд их так и не получит… [/quote]Я с самого начала писала, что так и будет. Это Вы десятки раз утверждали, что снимки – это самый главный вещдок.[quote name='Новичок'] но с этими снимками в своё время знакомился прокурор Нидерландов…Потом ему показали описание снимков, он признал их достоверность и они – эти описания – были включены в материалы обвинения… [/quote] Прокурор Нидерландов является экспертом в области космической фотографии? Сомневаюсь, у прокуроров вообще-то другие функции. Конечно, правда, что ему показали некие картинки, ткнули в них пальцем и сказали – вот ракета, вот летит, вот сбивает – в это я верю. Тем боле, что янкесы бумажку выдали, дескать, всё так и было, как они говорят. 🙂 [quote name='Новичок'] …Собственно, имхо, снимки помогли на первом этапе расследования, когда ничего не было известно…Теперь причина крушения установлена, есть вещественные доказательства, есть свидетели пуска ракеты по Боингу МН17…Надобность в конкретных снимках – отпала… [/quote]Новичок, знаете, есть такая болезнь – шизофрения. Заключается в том, что больной в своих рассуждениях берёт за основу некий ложный постулат, и на его основе создаёт непротиворечивую, стройную логически выверенную систему, теорию.В Ваших рассуждениях то же самое. За основу взята никому не ведомая информация, якобы имеющаяся у американцев, и на её основе выстроена стройная доказательная база. Иные версии, в том числе и пуск ракеты ВСУ, отбрасывались, не рассматривались. Зачем, если известно, что ракета пущена с территории ДНР?. Теперь оказывается, что это доказательство отсутствует… Самая настоящая изофрения, в стадии обострения 🙂 [quote name='Новичок'] То есть сейчас эти снимки не играют той роли, какую они играли в первые дни после крушения Боинга МН17… [/quote] Ошибаетесь, Новичок. Если выдёргивается основа, то все доказательства рушатся, как карточный домик… 🙂
[quote name='Новичок'] Если вы думаете, что снимки военных спутников – это как домашнее фото, то здорово ошибаетесь… [/quote]Я не думаю, я их видела. Доводилось, знаете ли, по роду деятельности. Эксперт разъяснял, что на них есть что. И, если бы я засомневалась в его компетенции, или возникло бы что-то непонятное, я имела право и возможность привлечь другого эксперта, чтобы тот разъяснил мне требуемое…Правда, давно это было, лет более чем 30 назад, тогда и спутники были иные…[quote name='Новичок'] Теперь, надеюсь, вам понятно, что имеются ли сами снимки военных спутников в деле МН17 или нет, это абсолютно не играет никакой роли, т.к. по ним не видно самого события – это набор цифр, скажем, обработав которые специалист даст заключение, что снял военный спутник разведки на земле…Понимаете, вам всё равно придётся верить его заключению, мадам…А заключение специалиста по расшифровке снимков военных спутников разведки США в деле МН17 имеется… [/quote] Ерунда. Это не вещдок. И никакое не доказательство. Вещдоком является тот предмет, вещь, по которой имелась возможность по ходу судебного процесса в случае необходимости провести дополнительную экспертизу. Допустим, независимую, с привлечением других экспертов, чтобы убедиться, что первый эксперт не совершил ошибки, или преднамеренно исказил истину.В данном же случае это проделать невозможно. [quote name='Новичок'] …Понимаете, вам всё равно придётся верить его заключению, мадам… [/quote] С чего бы это? Верьте сами, это Ваше русофобское право, и право “непредвзятого” и “объективного” голландского суда… 🙂 [quote name='Новичок'] …и все 7 (семь, Карл!) лет расследования крушения Боинга МН17 летят к черту… [/quote] Это Вы верно написали. Поскольку целью расследования был не поиск истины, а доказательство любыми способами вины России. 🙂 [quote name='Новичок'] …что стоит России на суде разбить вдребезги обвинительное заключение прокуратуры Нидерландов и опозорить голландских следователей…[/quote] Россия не является участником данного процесса. Когда это до Вас дойдёт?
[quote name='Новичок'] А защита потребовала предъявить снимки военных спутников разведки США, по моему, только или по незнанию, что представляют собой эти снимки, или с целью проволочки начала суда конкретно по обвинению… [/quote]Ну так если обвинитель всю свою доказательную базу строит изначально на этих снимках, то почему защита не может требовать их предъявления? Все правильно Вам Биземова говорит, раз не предъявлены вещдоки (снимки), можно ли верить всем остальным доказательствам? Можно ли верить США на слово? Конечно, нет. Поэтому и возникает вопрос о предвзятости следствия.
[quote name='Новичок'] В первый же день после катастрофы (когда не было ещё известно почти ничего о катастрофе) Госдепартамент США сделал заявление по МН17 – на основании своих данных космической разведки… [/quote]Порошенко сделал аналогичное заявление через несколько часов после катастрофы, не имея никаких данных космической разведки…[quote name='Новичок'] Информация с этих снимков нужна была в начальный период, когда всё было покрыто мраком…Снимки – это как тот вопрос, который задает следователь себе, когда начинает расследование: кому это было выгодно… [/quote] Хотите сказать, что это было выгодно России? Бред! А вот Украине и Штатам это было весьма выгодно! [quote name='Новичок']…Сразу – то есть, ДО всех снимков, видео, свидетелей – был правильно определён район пуска ракеты: южные окраины Снежного… [/quote] То есть они заранее знали, откуда полетит ракета? Написанное Вами как раз и говорит, что Украина принимала самое непосредственное участие в катастрофе. [quote name='Новичок'] Понятно, найдутся люди, которые бросят упрек, что только в этом направлении и работали следователи Нидерландов, стремясь обвинить Россию в крушении Боинга МН17… [/quote] Оно так и есть.[quote name='Новичок'] В работе комиссии DSB участвовали помимо Нидерландов, еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия, США и Украина… [/quote] Опять врёте. Это уже многократно обсуждалось. Россия как государство не принимало участие в работе комиссии. А российские авиационные власти не согласились с выводами комиссии. Да и Малайзия высказывала сомнения. Кстати, Вы с предварительным списком стран, недружественных России, не знакомились? А там как раз упоминаются Австралия, Великобритания, США и Украина. И о каком объективном расследовании может идти речь?[quote name='Новичок']..а пишет так от безысходности – ей надо что-то писать для очернения результатов расследования…[/quote] А Вы все свои сообщения пишите для очернения России. Неважно по какому поводу. 🙂 [quote name='Новичок'] …То, что Боинг МН17 сбили сепаратисты – это доказано работой комиссий DSB и JIT, и сбили они ракетой земля-воздух ЗРК “Бук”, а больше нечем было сбивать самолет на такой высоте…[/quote] Они (комиссии) просто “забыли”, что аналогичные “Буки” имелись у Украины 🙂
[quote name='Bizemova'] Хотите сказать, что это было выгодно России? Бред! А вот Украине и Штатам это было весьма выгодно! [/quote]Крушение Боинга МН17 не было выгодно никому: ни России, ни Украине, ни Штатам, имхо…[quote name='Bizemova'] Опять врёте. Это уже многократно обсуждалось. Россия как государство не принимало участие в работе комиссии. А российские авиационные власти не согласились с выводами комиссии. [/quote]Я не вру…Я констатирую факты…По Правилам ИКАО в работе комиссии DSB по расследованию причин катастрофы Боинга МН17 должны были участвовать: государство, где произошло крушение (Украина), государство регистрации и эксплуатант (Малайзия), государство разработчик и изготовитель (США), Международная организация гражданской авиации (ИКАО), а также страны, чьи граждане погибли в катастрофе (Нидерланды и Австралия)…Россия, как государство, действительно в работе комиссии DSB участия не принимала, т.к. ни каким боком к Боингу МН17 не причастна: русских на борту ни в экипаже, ни среди пассажиров – не было, русские диспетчерские службы Боинг МН17 не вели…Однако, по просьбе Совета безопасности Нидерландов, руководителя технического расследования DSB, эксперты из России (Росавиация и МАК) были привлечены к работе в комиссии DSB и оказывали содействие техническому расследованию крушения Боинга МН17…Разве это мало…[quote name='Bizemova'] Кстати, Вы с предварительным списком стран, недружественных России, не знакомились? А там как раз упоминаются Австралия, Великобритания, США и Украина. И о каком объективном расследовании может идти речь? [/quote]Вы не кипятитесь, а спокойно рассуждайте…Если у России есть сомнения в обьективном расследование, у ней есть прямая возможность высказать это на суде в Гааге через адвокатов защиты гражданина России Олега Пулатова…Кто не догадывается, что как раз для этого обвиняемый Пулатов и стал, из всех обвиняемых, контактировать с судом через адвокатов защиты…[quote name='Bizemova'] А Вы все свои сообщения пишите для очернения России. Неважно по какому поводу. [/quote]Думайте, как хотите…Здесь форум и у каждого собеседника своё мнение, а не митинг по поводу чествования Путина…[quote name='Bizemova'] Они (комиссии) просто “забыли”, что аналогичные “Буки” имелись у Украины [/quote]Обьединенная следственная группа (JIT) разрабатывала и версию украинского Бука, но она не получила подтверждения…У России есть прекрасная возможность разбить в пух и прах следователей JIT с их версией сбития Боинга МН17 сепаратистами из Бука, доставленного из России, из района городка Снежное, доказательно представив на суде в Гааге свою версию – версию, что Боинг МН17 сбил украинский Бук из района поселка Зарощенское…Флаг вам в руки 🙂
[quote name='Новичок'] В работе комиссии DSB участвовали помимо Нидерландов, еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия… [/quote][quote name='Новичок'] …Россия, как государство, действительно в работе комиссии DSB участия не принимала…[/quote]Очень глубокие мысли. В работе комиссии DSB Россия как страна участвовала, но, как государство, в работе комиссии DSB участия не принимала… 🙂 [quote name='Новичок'] Я не вру…[/quote] Вы не врёте 🙂 , Вы просто опровергаете сам себя… 😀 [quote name='Новичок'] Обьединенная следственная группа (JIT) разрабатывала и версию украинского Бука, но она не получила подтверждения… [/quote] Ну да, она проанализировала данные, предоставленные украинской стороной. То есть той стороной, которая сама участвует в расследовании. Ну так не совсем же украинцы идиоты, чтобы самим на себя компромат выдавать 🙂 [quote name='Новичок'] Здесь форум и у каждого собеседника своё мнение… [/quote] Так я и пишу, что все Ваши мнения в любой теме – как посильнее очернить Россию.
[quote name='Новичок'] …Ну если вы, мадам, стали придираться к синтаксису и чистописанию, то это надо понимать, что серьезных контраргументов по делу МН17 у вас просто нет… [/quote] Какие тут могут быть контраргументы, если Вы последовательно опровергаете сам себя? Мне остаётся только в сторонке скромно постоять… 🙂 [quote name='Новичок'] …эксперты из России… [/quote][quote name='Новичок'] Здесь в этой фразе слово Россия – что обозначает по вашему: страну, государство или пустое место? [/quote]Продолжаете писать сказку про белого бычка?Ни страну, ни государство. Географическое место на карте, где проживают и работали указанные эксперты. Их приглашали не как представителей государства/страны, а как известных специалистов своего дела. [quote name='Новичок'] Так любя же вас, мадам, любя badgrin [/quote] Какая тут может любовь, из Вас же песок уже сыплется[smile redface] 😀
[quote name='Bizemova'] Какая тут может любовь, из Вас же песок уже сыплетс [/quote] Виагре все возрасты покорны Хватило бы деньжат И в дырявых носках Дорогой в ад…)
[quote name='Bizemova'] Продолжаете писать сказку про белого бычка?Ни страну, ни государство. Географическое место на карте, где проживают и работали указанные эксперты. Их приглашали не как представителей государства/страны, а как известных специалистов своего дела. [/quote]“Ни страну, ни государство” – неверно…Вы занимаетесь обыкновенным словоблудием, характерным для вас и троллей пригожинского разлива 🙂 …Эксперты прибыли из страны Россия, а представляли они Россию или нет – это надо у них спросить, вы-то откуда знаете (?), балаболить – не мешки таскать 🙂 Моя фраза из сообщения от 07:32 1 мая 2021 гласит:[quote name='Новичок'] Однако, по просьбе Совета безопасности Нидерландов, руководителя технического расследования DSB, эксперты из России (Росавиация и МАК) были привлечены к работе в комиссии DSB и оказывали содействие техническому расследованию крушения Боинга МН17… [/quote]Здесь, в словосочетании “эксперты из России” – название Россия используется в смысле, как страна, как географическое название территории, откуда прибыли эксперты, т.к. кратко:[quote] Страна – это территория, занимаемая государством. Государство – это институт управления страной…[/quote]Далее…[link url='https://donpress.com/news/11-04-2021-opublikovana-novaya-rasshifrovka-audiozapisey-o-krushenii-boinga-mn17-s-golosami'] Опубликована новая расшифровка аудиозаписей [/link] о крушении Боинга МН17 с голосами Гиркина и Дубинского…Переговоры были перехвачены украинскими спецслужбами и обнародованы Международной следственной группой, сообщают журналисты, цитата…[quote] 17 июля 2014 года Дубинский заявлял, что имеет прямой контакт с Москвой, а также говорил о ракетной установке «Бук» на подконтрольной незаконным вооруженным формированиям территории.Диалог был таким:«Алло, Николаич, а куда нам эту красавицу сгрузить?» — спрашивает Дубинский во время разговора с экс-подполковником российских ВДВ Олегом Пулатовым. И уточняет: «БМ? „Бук“?»«Да, «Бук», «Бук», — повторяет несколько раз Пулатов.«А она (установка) на тягаче?» — спрашивает Дубинский.«Надо поставить „Бук-М“ в районе Первомайского», — приказывает Дубинский в разговоре с Пулатовым. [/quote]Старались мужики отличиться перед Родиной, а оно вон как вышло…
[quote name='Новичок'] …Эксперты прибыли из страны Россия… [/quote]Ага, а здесь, в обсуждении этой темы участвует страна Израиль, поскольку Вы являетесь гражданином этой страны…[quote name='Новичок'] …в словосочетании “эксперты из России” – название Россия используется в смысле, как страна, как географическое название территории, откуда прибыли эксперты… [/quote]Именно это я Вам и объясняла. Но Вы же пишите:[quote name='Новичок'] …В работе комиссии DSB участвовали помимо Нидерландов, еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия, США и Украина… [/quote] Эти страны перечислены тоже как географические названия территорий?[quote name='Новичок'] «БМ? „Бук“?»«Да, «Бук», «Бук», — повторяет несколько раз Пулатов.«А она (установка) на тягаче?» — спрашивает Дубинский.«Надо поставить „Бук-М“ в районе Первомайского», — приказывает Дубинский в разговоре с Пулатовым.[/quote] Странно, что ещё не появилась аудиозапись, в которой они обсуждают, как бы им половчее сбить малазийский “Боинг” 🙂 А вообще нормальное оно такое, голландское правосудие. Судебный процесс вовсю идёт, а в прессе открыто появляются материалы следственной группы, говорящие о вине подсудимых. И никого в “демократических странах” не волнует, что это является откровенным формированием общественного мнения и открытого давления на суд[smile redface] 😀
[quote name='Bizemova'] А вообще нормальное оно такое, голландское правосудие. Судебный процесс вовсю идёт, а в прессе открыто появляются материалы следственной группы, говорящие о вине подсудимых. [/quote]Не беспокойтесь, всё нормально, тайна следствия не нарушена, т.к. перехваченные телефонные переговоры одного из обвиняемых по делу МН17 – россиянина Сергея Дубинского – не относятся к материалам уголовного дела…Об этом сообщила судья окружного суда Гааги, отвечающая за работу со СМИ, Мария Кнайф…Этих аудиокассет с записями телефонных разговоров подсудимого Дубинского – около тысячи…Как они оказались в распоряжении СМИ, голландская прокуратура не знает…Подумать можно на любого участника расследования, а вброс записей сделан с определенной целью – компрометация суда, имхо…Далее…Слушания по делу МН17 возобновятся 21 мая 2021…В ходе их суд должен будет согласовать план посещения военно-воздушной базы Гилзе-Рейн, определив, какие части реконструкции самолета и какие обломки должны быть осмотрены…Само посещение запланировано на 26 мая…В поездке примут участие сами судьи, представители сторон, а также ограниченное число журналистов…На данный момент суд по-прежнему находится на стадии предварительного производства, в ходе которого досье пополняется документами по требованию защиты и прокуратуры, а также по результатам дополнительных расследований, проводимых судебным следователем…Ожидается, что рассмотрение дела по существу начнется 7 июня…К этому сроку предварительное судопроизводство должно быть закончено…
[quote name='Новичок'] Этих аудиокассет с записями телефонных разговоров подсудимого Дубинского – около тысячи… [/quote] Одна аудиокассета – 1,5 часов аудиозаписи. Итого 1500 часов телефонных разговоров. Дубинский находился в Донбассе (судя по публикуемой биографии) с мая 14 до января 15. Грубо считая, 300 дней. делим 1500 на 300, выходит, что человек разговаривал по телефону ежедневно, без праздников и выходных, 5 часов! 🙂 Новичок, прежде чем публиковать такую фигню, возьмите телефон и попробуйте сами с недельку ежедневно поговорить по нему 5 часов[smile redface] 😀
Copyright ©