[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Да, верю…Потому что, эти “голословные заверения американских “специалистов” подтверждены… [/quote] Ну да, как сейчас помнится, кто-то в ООН пробирочкой потряхивал и на голубом глазу подтверждал… 🙂 [quote name='Новичок'] …к настоящему моменту досье не закрыто, – добавил он… [/quote] Новичок, а что в этом деле означает слово “досье”, Вы знаете?[quote name='Новичок'] “…представленная информация представляет собой краткое изложение содержания досье и не является мнением суда …” [/quote]Опять какое-то досье? Разъясните, что это такое…А мнением суда может являться только приговор. Суд не выносит своего мнения по каждому эпизоду рассматриваемого дела… 🙂 Хотя не знаю, может, у голландцев так и полагается…[smile redface][quote name='Новичок'] …Суд разберется, что правда, а что нет… [/quote] Ну, как я уже писала – тут верю, тут не верю… 🙂

[VladimirN]

[quote name='kaktus2'] А я-то думал, когда уже в ветке форума про Боинг появятся Петров с Бошировым. Наконец-то, вот и они. Как могло такое событие обойтись без их упоминания… [/quote]Я лично видел, как Петров отламывал левое крыло, а Боширов с сардоническим хохотом засовывал, с размаху, лом в правый двигатель.Прошу вызвать меня в качестве свидетеля в Гаагу за счет суда.

[Титаник]

[quote name='VladimirN'] Я лично видел, как Петров отламывал левое крыло, а Боширов с сардоническим хохотом засовывал, с размаху, лом в правый двигатель. [/quote] УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод – наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.

[VladimirN]

[quote name='Титаник'] УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод – наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок. [/quote]Вы это Колину Пауэллу скажите, когда он пробиркой в Совбезе ООН тряс, а обо мне не беспокойтесь, фото-видео-кино материалы будут предоставлены в свое время, США 7-мь лет терпят,а потом как выпрыгнут, как выскочат.

[Bizemova]

[quote name='Титаник'] УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание… [/quote] А про чем здесь УК РФ? Суд голландский, поэтому называйте тогда соответствующую статью УК Голландии… 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Новичок, а что в этом деле означает слово “досье”, Вы знаете? [/quote]Как-то этим вопросом не задавался…Я так понимаю ваш вопрос, что к сути дела МН17 у вас вопросов нет, от нечего делать, у вас есть вопросы к форме дела МН17…Ну а как, мадам, назовёшь эту гору документов в 65 тысяч страниц, наработанных следователями Объединенной следственной группы (JIT)…[quote] ВикипедияДосье (суд) – Docket (court)Досье в США является официальное резюме разбирательства в суде общей юрисдикции . В настоящее время в Соединенном Королевстве это официальный документ, относящийся к доставке чего-либо, со значением, аналогичным этим двум в других местах. В конце девятнадцатого века этот термин относился к большому фолио, в котором клерки записывали все документы и судебные разбирательства по каждому делу, хотя его использование было задокументировано с тех пор. [/quote] Лично мне всё равно, в какую там форму – досье ли или ещё как – облёк судья документы обвинения…Главное для меня – это суть обвинения…”Как ты хрен не назови, он слаще не станет” (с) 🙂 [quote name='Bizemova'] А мнением суда может являться только приговор. Суд не выносит своего мнения по каждому эпизоду рассматриваемого дела… Хотя не знаю, может, у голландцев так и полагается… [/quote]Я так полагаю, что в течение трех дней суд представлял сторонам обвинения и защиты результаты расследования Объединенной следственной группы (JIT), отраженные в обвинительном заключении по четверке подозреваемых и в томах расследования JIT…Чтобы в следующем заседании приступить к перекрестному допросу свидетелей сторон обвинения и защиты…[quote name='Bizemova'] Ну, как я уже писала – тут верю, тут не верю…  [/quote]Ну это вы опять по-детски выражаетесь 🙂 …На самом деле, у судей на основе состязательности в доказательствах сторон обвинения и защиты выработается решение: так считать правыми следователей, обвинивших эту четверку подозреваемых или по отдельности каждого в убийстве 298 человек при сбитии Боинга МН17, или нет, не считать: оправдать или отправить на доследование…Например, судом один из двух подозреваемых следствием во взрыве Боинга-747 над Шотландией в декабре 1988 года – был признан невиновным, а второй приговорен к пожизненному лишению свободы… [quote name='VladimirN'] Я лично видел, как Петров отламывал левое крыло, а Боширов с сардоническим хохотом засовывал, с размаху, лом в правый двигатель.Прошу вызвать меня в качестве свидетеля в Гаагу за счет суда. [/quote]Не дождётесь! Слишком высокого мнения о себе…Вам только в палату № 6 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Ну а как, мадам, назовёшь эту гору документов в 65 тысяч страниц, наработанных следователями… [/quote] В русском языке это называется “дело”.[quote name='Новичок'] Лично мне всё равно, в какую там форму – досье ли или ещё как – облёк судья документы обвинения… [/quote]Интересно. А как тогда понимать вот это:[quote name='Новичок'] “Как было сказано раньше, к настоящему моменту досье не закрыто, – добавил он [/quote] То есть следствие активно продолжается, могут появиться новые факты, улики и доказательства, но “досье” (или “дело”) уже передано в суд и судебный процесс давно идёт! Весьма странное какое-то голландское законодательство… 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] В русском языке это называется “дело”. [/quote]Вот оно как, ё-моё…И когда великий и могучий завоюет весь мир, вместо “досье” будут говорить “дело”…Буду ждать 🙁 …[quote name='Bizemova'] То есть следствие активно продолжается, могут появиться новые факты, улики и доказательства, но “досье” (или “дело”) уже передано в суд и судебный процесс давно идёт! Весьма странное какое-то голландское законодательство… [/quote]Да, такое вот у голландцев судебное законодательство…Оказывается, в Нидерландах можно не ждать, когда преступников по какому-то делу всех поймают и компанией будут судить, как в России…Оказывается – вот народ, мадам 🙂 – у голландцев из общего досье можно выделить отдельный, доказанный следствием эпизод и на основании обвинительного заключения прокуратуры судить подозреваемых…Вот как сейчас судят троих россиян и одного украинца, не дожидаясь всех остальных преступников…Так это же для них хорошо: раньше сядут – раньше выйдут 🙂 …А вина их состоит в том, что они непосредственно осуществляли доставку установки СОУ ЗРК “Бук” в Украину, а потом – обратно в Россию…И предъявлены им обвинения по двум пунктам: ответственность за крушение лайнера, преследуемое в соответствии со статьей 168 Уголовного кодекса Нидерландов, и об “убийстве 298 пассажиров и членов экипажа рейса MH17”, наказание за которое предусмотрено статьей 289 УК, сообщает Deutsche Welle…Обе статьи предусматривают в качестве максимального наказания пожизненное лишение свободы, ох, батюшки мои…А расследование продолжается: “досье не закрыто”, как сказал судья Хендерик Стейнхёйс и следователи Объединенной следственной группы (JIT) устанавливают сейчас “других возможных подозреваемых” по делу МН17…Речь идет о тех военнослужащих, кто входил в боевой расчет “Бука”, а также о тех, кто отдавал им приказы…То есть, в Гааге предстоят ещё новые суды по делу МН17…Надо добавить – это было тоже сказано судьями – что расследование будет вестись столько времени, сколько потребуется: пока все заподозренные в участии по сбитию Боинга МН17 не будут опознаны, найдены и осуждены судом…На это преступление не распространяется условие о сроке давности…Это надо знать тем, кто прячется от правосудия – всё равно найдут…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] И когда великий и могучий завоюет весь мир, вместо “досье” будут говорить “дело”…Буду ждать [/quote]А Вы не ждите, а просто русский язык вспомните… 🙂 [quote name='Новичок'] А вина их состоит в том, что они непосредственно осуществляли доставку установки СОУ ЗРК “Бук” в Украину, а потом – обратно в Россию… [/quote] Опять торопитесь… 🙂 Их пока что лишь обвиняют в этом.[quote name='Новичок'] …Так это же для них хорошо: раньше сядут – раньше выйдут… [/quote] Да кто же их посадит-то. Выводы следователей JIT Россия официально не признаёт, следовательно, и решение суда, каким бы оно не было, – тоже…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Опять торопитесь… Их пока что лишь обвиняют в этом. [/quote]Для меня они преступники – и это моё дело так считать…[quote name='Bizemova'] Да кто же их посадит-то. Выводы следователей JIT Россия официально не признаёт, следовательно, и решение суда, каким бы оно не было, – тоже… [/quote]Кто знает, мир-то так изменчив…Не случайно говорят, что “от сумы и от тюрьмы – не зарекайся”(с)…Сегодня не посядют, а завтра, глядишь, и загремели в места не столь отдаленные – всяко бывает 🙁 …Даже не посадют – так нервишки потреплют 🙂 …Да и компания убивцев пополнится…Далее…В деле о катастрофе MH17 есть свидетель запуска ракеты…Он видел “Бук” и четырех военных в танковых шлемах…Этот свидетель фигурирует в деле как X48… Прокурор рассказал, что следственный судья заслушал X48 в 2016 году в отсутствие представителей Государственной прокуратуры Нидерландов…У прокуратуры была только возможность задать несколько письменных вопросов…Сторона обвинения хотела бы опросить X48 еще раз, направив следственного судью для безопасного допроса…”Как и [свидетель] M58, на месте стрельбы присутствовал X48. Этот свидетель заявляет, что 17 июля 2014 года во второй половине дня возле блокпоста самопровозглашенной “ДНР” на дороге из Снежного в [сторону] Саур-Могилы он увидел, как ехал “Бук”, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена. X48 видел, как загорелось поле, и знает, где была запущена ракета”, – сказал прокурор…По его словам, это место совпадает с местом пуска ракеты, зафиксированным на спутниковых снимках…”X48 утверждает, что после запуска ракеты, “Бук” выехал на дорогу, а также, что было четыре солдата в одинаковой форме…Униформа была цвета хаки, они были в шлемах…Эти солдаты выглядели не так, как те, которые стояли на блокпосту”, – пересказал показания свидетеля Бергер…[quote name='Bizemova'] Ерунду не надоело городить? Если их прятали до суда, это ещё можно было как-то объяснить. Но после, когда они дали показания? Кому они нужны-то будут.. [/quote]Ранее суд решил, что личности 12 свидетелей по делу останутся засекреченными…В прокуратуре объяснили, что почти все свидетели по делу о катастрофе Боинга рейса MH17 сказали, что хотели бы сохранить анонимность из-за страха за свою безопасность…Так, один из свидетелей, ранее проживавший на оккупированной территории, рассказал, что вооруженные люди дважды наведывались к нему в дом, после чего он был вынужден покинуть его…Еще один свидетель, проживающий на подконтрольной Украине территории, сообщил, что боится задержания российскими спецслужбами…Я их понимаю – российские спецслужбы, и тем более бандюки из т.н. ДНР, не шутят и боязнь разоблачения участия Кремля в крушении Боинга МН17 на всякое может толкнуть человека, убивца по натуре…Лучше спрятаться – неча судьбу испытывать…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] В данном случае спутниковые снимки – это тоже вещественные доказательства, но проверить их достоверность в настоящее время суд не может, потому и добивается от Штатов их получения. [/quote]Прокуратура Нидерландов решила не использовать данные со спутников США в деле о крушении Боинга МН17…Об этом пишет «Интерфакс» со ссылкой на заявление прокурора Тейса Бергера…[quote] «США проинформировали судебного следователя о том, что эти спутниковые снимки составляют государственную тайну, и предоставить больше информации, кроме той, что уже содержится в меморандуме, не представляется возможным. В связи с этим прокуратура принимает во внимание, что никакой новой информации получено быть не может, поэтому не будет использовать его (меморандум) в качестве доказательства», — подчеркнул представитель гособвинения.Известно, что в меморандуме содержится только описание снимков, но не сами документы.[/quote]Власти Соединенных Штатов заявили, что снимки являются государственной тайной, а потому не могут быть переданы суду…Прокуратура приняла такой ответ и решила не использовать данные американских снимков в качестве доказательства…То есть надо понимать, что у стороны обвинения достаточно доказательств вины подсудимых и без снимков военных спутников США…Что я когда-то и говорил, что сейчас эти снимки уже не играют той роли, что была у них в 2014 году…По сути, через них уже на ВТОРЫЕ сутки после крушения мировое сообщество узнало: что случилось с малайзийским Боингом МН17 – оказывается, он был сбит ракетой “земля-воздух” SA-11 Gadfly (кодовое обозначение НАТО, российское – 9М38 ЗРК “Бук”) из района Донбасса, находящегося под контролем сепаратистов…Суд в Нидерландах также отказался от попыток получить спутниковые снимки США, имеющие отношение к крушению Боинга МН17…США мотивировали свой отказ предоставить суду спутниковые снимки их государственной тайной…В связи с этим в своё время глава МИД России Сергей Лавров обвинил Вашингтон в утаивании фактов…Теперь не о чем “плакать” Сергею Лаврову – и стороне обвинения в лице Прокуратуры Нидерландов, и суду – эти снимки [b]не нужны[/b], надобность в них отпала, тем более, что эти снимки являются косвенным доказательством…А у стороны обвинения предостаточно ПРЯМЫХ доказательств пуска ракеты из района пгт Первомайский около городка Снежное – свидетельские показания очевидцев пуска ракеты, их около 9-ти человек…Какой козырь повыступать – типа подать нам снимки США – выбит из рук России…Надо они стороне защиты – добейтесь достать их у США сами или удовольствуйтесь меморандумом 🙂 …А сторона обвинения про них “забыла” и на них уже не ссылается…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Власти Соединенных Штатов заявили, что снимки являются государственной тайной, а потому не могут быть переданы суду… [/quote]То есть власти США устали от постоянных домогательств по поводу этих снимков, спустя 7 (СЕМЬ!) лет засекретили их и сказали: “больше не приставайте никто”. Вот и всё.[quote name='Новичок'] Прокуратура приняла такой ответ и решила не использовать данные американских снимков в качестве доказательства… [/quote]О чем это может свидетельствовать? О том, что расследование подгоняется под нужный результат и нежелательные доказательства не очень-то и нужны, точнее очень не нужны.

[Новичок]

[quote name='kaktus2'] То есть власти США устали от постоянных домогательств по поводу этих снимков, спустя 7 (СЕМЬ!) лет засекретили их и сказали: “больше не приставайте никто”. Вот и всё. [/quote]Не совсем так: снимки космической разведки США были[link url='https://smoliarm.livejournal.com/224909.html#%2F224909.html '] ВСЕГДА [/link] государственной тайной, как и снимки космической разведки России…Просто, когда Окружной суд по делу МН17 попросил показать спутниковые снимки, на которых запечатлен момент пуска ракеты по “Боингу” рейса МН17, Генпрокуратура Нидерландов сообщила, что подобный запрос был отправлен в США еще в 2014 году…В ответ Вашингтон прислал меморандум (официальный документ) с описанием снимков и сопутствующей технической информацией…Затем Главному прокурору Нидерландов по делам терроризма предоставили возможность проверить, насколько верно была изложена информация в меморандуме…Для этого прокурор смог лично ознакомиться с засекреченными американскими снимками и сверить их с описанием в меморандуме…Прокурор пришел к выводу, что информация в меморандуме соответствует исходникам снимков, с которыми он ознакомился…Меморандум, предоставленный США, и заключение Главного прокурора Нидерландов по делам терроризма были приобщены к материалам дела…Однако сами спутниковые снимки, имеющиеся у США, так и не были рассекречены, а значит, широкая общественность их не увидит…На повторные запросы и суда, и прокуратуры Нидерландов, показать исходники снимков космической разведки – США ответили отказом, мотивируя это государственной тайной этих снимков…Чтобы не создавать ненужную нервозность у стороны защиты, которой, кровь из носа, но подай исходники снимков и которые США ни под каким соусом их не предоставят, Прокуратура Нидерландов решила убрать меморандум и заключение из дела МН17 вообще и не использовать их в качестве доказательства…[quote name='kaktus2'] О чем это может свидетельствовать? О том, что расследование подгоняется под нужный результат и нежелательные доказательства не очень-то и нужны, точнее очень не нужны. [/quote]Абсолютно нелепое и неразумное ваше суждение…Ведь стало хуже стороне обвинения – Прокуратуре Нидерландов…Пусть косвенное, но это было всё же ещё одно доказательство пуска ракеты ЗРК “Бук” из района пгт Первомайский…Как же вы, господа ура-патриоты, это не поймете 🙂 …

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Прокуратура Нидерландов решила убрать меморандум и заключение из дела МН17 вообще и не использовать их в качестве доказательства…[/quote] То есть главное доказательство того, что запуск ракеты произошел из района, подконтрольного Донбассу, и о котором Вы, Новичок, здесь вот уже семь лет талдычили, теперь доказательством не является…Что и требовалось доказать 😀 Чувствуете, Новичок, как потихоньку рушатся Ваши “доказательства”?То аудиозаписи оказались не аудиозаписями, теперь вот спутниковые снимки не снимками. Что следующее на очереди? 😀

[Новичок]

2[nick ‘Bizemova’:66659]…По удрученному тону вашего сообщения я ощущаю, как вы озлоблены этим обстоятельством, что сторона обвинения – Прокуратура Нидерландов – исключила снимки космической разведки США из числа своих доказательств вины подсудимых…Великолепный ход голландцев! Этим они лишили сторону защиты козыря “лить слезы” на протяжении всего суда по поводу отсутствия снимков космической разведки США, как бы намекая всем россиянам, что, де – там на снимках всё по другому: Боинг сбила Украина и потому США прячут эти снимки…Теперь сторона защиты лишена этого, т.к. сторона обвинения не использует эти снимки в своих доказательствах виновности подсудимых…Их нет в числе доказательств в деле МН17…И теперь, если сторона защиты подумает что-то своё об иной информации на снимках космической разведки США, то ей самой придется доставать эти снимки из США – представляю, что сие трудности сразу охладят желание стороны защиты заглянуть в снимки 🙂 …Молодцы голландцы, какой ход!!![quote name='Bizemova'] То есть главное доказательство того, что запуск ракеты произошел из района, подконтрольного Донбассу, и о котором Вы, Новичок, здесь вот уже семь лет талдычили, теперь доказательством не является… [/quote]Насчет “главного доказательства” касательно снимков – это вы пишете больше от [b]озлобленности[/b] происшедшим событием: вычеркиванием стороной обвинения снимков из числа доказательств…И вы, и я всегда считали снимки – косвенным доказательством…Вот, например, совсем недавно вы писали как раз по-другому в сообщении 18:04 31 мая 2021:[quote name='Bizemova'] Это-то давным-давно понятно. Но меморандум – это всего лишь косвенное доказательство, а не прямая улика. И если такое доказательство изначально легло в основу всей доказательной базы, то цель всего следствия предельно ясна – не найти виновного, а непременно обвинить Россию… [/quote] Так и пишете: “меморандум – это всего лишь косвенное доказательство, а не прямая улика.”, а сейчас у вас снимки уже “главное доказательство”…Ай-ай, как нехорошо, виляете своим мнением, как собака хвостом 🙂 …Если и легли снимки космической разведки США в основу расследования, то как версия, наряду с другими версиями, разрабатываемыми голландскими следователями поначалу…И постепенно, по мере нахождения следствием вещественных доказательств, данная версия стала основной для предьявления обвинения четверке подозреваемых…[quote name='Bizemova'] Чувствуете, Новичок, как потихоньку рушатся Ваши “доказательства”? [/quote] Они только крепнут, а уж после свидетельских показаний очевидцев запуска ракеты, так вообще отвердели 🙂 …Даже вы – правда, если вы в сознании от озлобленности – теперь не заявите, что Боинг МН17 сбила Украина…Сейчас – после [b]таких[/b] свидетельских показаний – такое утверждение выглядит нелепым и достойным, разве что, замшелого российского обывателя…Но вы-то, мадам, таким не являетесь, так ведь, мадам? Всё ж, вы, как-ни как, юрист по профессии 🙂 …[quote name='Bizemova'] Что следующее на очереди? [/quote]Следующее на очереди – посадки обвиняемых, мадам[smile badgrin]!!!

[Автор]

Сообщения