[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …это вы пишете больше от озлобленности происшедшим событием… [/quote]Опять свои экстрасенсорские впособности проявляете? За 10 000 км чужие мысли читаете, чувства 😀 [quote name='Новичок'] Так и пишете: “меморандум – это всего лишь косвенное доказательство, а не прямая улика.”, а сейчас у вас снимки уже “главное доказательство”…Ай-ай, как нехорошо, виляете своим мнением, как собака хвостом 🙂 … [/quote] Не позорились бы, не писали того, чего абсолютно не понимаете 😀 Меморандум – это косвенное доказательство, потому как является лишь экспертным заключением. Здесь замешан человеческий фактор. Эксперт мог быть некомпетентным, ангажированным, зависимым, и расшифровать снимки (скажу мягко) не совсем правильно.А вот оригиналы спутниковых снимков – это доказательство прямое и основное. В случае каких-либо сомнений обвиняемые, защита могут потребовать, да и сам суд может решить провести повторную независимую экспертизу с привлечением других экспертов, дабы убедиться в истине.[quote name='Новичок'] Великолепный ход голландцев! Этим они лишили сторону защиты козыря “лить слезы” на протяжении всего суда по поводу отсутствия снимков космической разведки США, как бы намекая всем россиянам, что, де – там на снимках всё по другому: Боинг сбила Украина и потому США прячут эти снимки… Теперь сторона защиты лишена этого, т.к. сторона обвинения не использует эти снимки в своих доказательствах виновности подсудимых…Их нет в числе доказательств в деле МН17…[/quote] Да, теперь их там нет, только вывод из этого Вы сделали совершенно глупый 😀 . Решение исключить снимки космической разведки США из числа своих доказательств как раз и подтверждает, что на снимках было запечатлено совсем не то, о чем было написано в меморандуме 😀 [quote name='Новичок'] Следующее на очереди – посадки обвиняемых, мадам badgrin !!! [/quote] Виртуальные? Голландцы что, 3D модели в свои застенки заточат? 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А вот оригиналы спутниковых снимков – это доказательство прямое и основное. В случае каких-либо сомнений обвиняемые, защита могут потребовать, да и сам суд может решить провести повторную независимую экспертизу с привлечением других экспертов, дабы убедиться в истине. [/quote]Невозможно это сделать, как вы пишете: других экспертов не будет…Вам в 100500 раз обьясняют, что снимки космической разведки вот так просто взял и стал использовать, как доказательство, например, запуска ракеты по Боингу МН17 – нельзя и невозможно, т.к. неспециалист – вы, я, судья, кто-то другой – ни черта в нем не поймет: всё равно его должен “перевести” на человеческий “язык” специалист, и не какой-либо, а специально на это обученный и это будет тот же меморандум, как тот, который уже был в деле МН17, а сейчас Прокуратурой Нидерландов убран из дела МН17 из разряда доказательств, чтобы не будоражить мозговые клетки стороны защиты, да и ваших тоже 🙂 …А на прощание со снимками космической разведки США прочтите ещё раз вот эту статью “[link url='https://smoliarm.livejournal.com/224909.html#%2F224909.html '] MH17: Так где же спутниковые снимки разведки США? [/link]“, где написано, цитата:[quote] «…вы никогда не увидите американских снимков пуска ракеты, сбившей Боинг. Вам даже не скажут – какого типа эти снимки. Этого нет сейчас, этого не будет послезавтра – когда опубликуют Предварительный Отчёт, и даже когда через год опубликуют Окончательный Отчёт – то же самое. Как и в случае с ответом Бундестага – вы получите официальное свидетельство, что такие снимки есть.И не расстраивайтесь сильно – речь идет здесь о таких снимках, глядя на которые – вы всё равно ничего не поймете. Вам всё равно понадобится свидетельство специалиста – что да, на этих снимках зафиксирован пуск ракеты». [/quote]Ну теперь-то вам ясно, что, в цитируемом мною из вашего сообщения тексте написана нелепица и написана она человеком, абсолютно не сведущим в вопросах космической разведки США…[quote name='Bizemova'] Решение исключить снимки космической разведки США из числа своих доказательств как раз и подтверждает, что на снимках было запечатлено совсем не то, о чем было написано в меморандуме [/quote]Это обыкновенная ваша болтовня 🙂 , рассчитанная на доверчивого российского обывателя…Впрочем, как заклинание, повторяйте это на ночь и вставая утром, пока не надоест[smile badgrin]…[quote name='Bizemova'] Виртуальные? Голландцы что, 3D модели в свои застенки заточат? [/quote]Эх, кумушка, кто ещё вчера – это понятно тогда – предполагал крушение СССР…Так что, всякое бывает…Сегодня нет, а завтра как миленькие сядут 😎

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Не позорились бы, не писали того, чего абсолютно не понимаете Меморандум – это косвенное доказательство, потому как является лишь экспертным заключением. Здесь замешан человеческий фактор. Эксперт мог быть некомпетентным, ангажированным, зависимым, и расшифровать снимки (скажу мягко) не совсем правильно. [/quote]Российские суды сплошь и рядом принимают экспертные заключения в качестве основного доказательства вины подозреваемого. Например на основании лингвистических экспертиз отправили за решетку не одного оппозиционера, обвинённого в экстремизме.[quote name='Bizemova'] Решение исключить снимки космической разведки США из числа своих доказательств как раз и подтверждает, что на снимках было запечатлено совсем не то, о чем было написано в меморандуме [/quote] Не верно. Ни оригиналов ни копий фотоснимков в деле никогда не было, было, как вам упорно пишет Новичок, только экспертное заключение. Решение прокурора отказаться от данного заключения объясняется тем, что европейский суд представляет собой реальную конкуренцию между сторонами обвинения и защиты. И европейские адвокаты могут легко замордовать прокурора и вывернуть наизнанку любое сомнительное или кажущееся сомнительным доказательство. Поэтому экспертизу, основанную на снимках, которые никогда не увидят свет, прокурор и решил убрать из дела, чтобы не давать защите повода ее оспаривать.Я не стараюсь переубедить вас, мадам. Вы советский человек, то есть человек с тоталитарным типом мышления и воспринимаете только те аргументы, которые соответствуют вашему мировоззрению. В принципе мы все такие, кто родился в СССР, к сожалению, поэтому и топчемся на месте, строя непонятно какое общество.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Российские суды сплошь и рядом принимают экспертные заключения в качестве основного доказательства вины подозреваемого. Например на основании лингвистических экспертиз отправили за решетку не одного оппозиционера, обвинённого в экстремизме. [/quote] Принимают в составе дела, переданного в суд. А в ходе рассмотрения дела обвиняемый, его адвокаты могут потребовать проведения повторной независимой экспертизы материалов. Правда, это уже на усмотрение суда – будет проводиться независимая экспертиза, или нет. Но тут примечателен сам факт – в деле присутствуют материалы, по которым проводилась (и может быть проведена повторно) экспертиза.[quote name='Analyst'] Не верно. Ни оригиналов ни копий фотоснимков в деле никогда не было, было, как вам упорно пишет Новичок, только экспертное заключение. [/quote] Я никогда и не утверждала, что они там есть. Это наш зарубежный товарищ Новичок так коряво выражается. [quote name='Analyst'] Поэтому экспертизу, основанную на снимках, которые никогда не увидят свет, прокурор и решил убрать из дела, чтобы не давать защите повода ее оспаривать. [/quote] Вполне с этим согласна…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Я никогда и не утверждала, что они там есть. Это наш зарубежный товарищ Новичок так коряво выражается. [/quote]Можно я Вас, уважаемый [nick ‘Analyst’:25299], немного поправлю…А то Вашей оговоркой воспользовалась мадам Биземова, чтобы уязвить меня в корявости слога… [quote name='Analyst'] Не верно. Ни оригиналов ни копий фотоснимков в деле никогда не было, было, как вам упорно пишет Новичок, только экспертное заключение. [/quote]Вы не правы, назвав документы, представленные США Прокуратуре Нидерландов, не меморандумом – а экспертным заключением…Расшифровка снимков космической разведки США – это не экспертиза в обычном понимании, а обычная расшифровка [b]специалистом[/b] снимков в читаемый материал – меморандум или что-то другое, назовите как хошь – чтобы с информацией, запечатленной на снимке, работали дальше сотрудники разведки США или чтобы меморандум был приобщен к делу МН17…Это моё мнение…И второе, термин “меморандум” не мной придуман, он так фигурирует в официальных документах – я им только воспользовался…Это для вас, мадам 🙁

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Расшифровка снимков космической разведки США – это не экспертиза в обычном понимании, а обычная расшифровка специалистом снимков в читаемый материал – меморандум или что-то другое, назовите как хошь – чтобы с информацией, запечатленной на снимке, работали дальше сотрудники разведки США или чтобы меморандум был приобщен к делу МН17…Это моё мнение… [/quote]Любое выраженное мнение какого-либо лица, обладающего глубокими знаниями, профессиональным опытом, компетенциями в определённой сфере деятельности, по вопросу, связанному с этой сферой деятельности, и приобщенное к следственному или судебному делу, является экспертным заключением. Как его не называй – хоть меморандумом, хоть докладом, хоть письмом в редакцию 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Любое выраженное мнение какого-либо лица… [/quote]Позвольте, мадам, вас несколько подправить…Расшифровка снимков космической разведки – ни есть [b]мнение[/b] какого-либо лица, а есть [b]конкретика[/b] запечатленной информации на снимке космической разведки США, не зависящей от специалиста, занимающегося расшифровкой конкретного снимка космической разведки, т.к. любой другой специалист [b]точно также[/b] – иначе и быть не можно – расшифрует этот снимок в читаемый формат, а дальше назови его хоть как – тут вы правы – в данном случае его назвали меморандумом…Пусть будет меморандум – я не против 🙂 …Пользуясь случаем, выражаю своё удовлетворение блестящим ходом Прокуратуры Нидерландов, выбившей “козырного туза” из рук стороны защиты своим решением убрать из числа доказательств сбития Боинга МН17 – меморандум США, вызывающий неоднозначное истолкование сторонами обвинения и защиты…Ранее, в июле 2014, подобный блестящий ход сделала Украина, передав расследование крушения Боинга МН17 – Нидерландам, тем самым лишив Россию вечно канючить о предвзятом к ней отношении Украины при расследовании крушения Боинга…И то Россия нет-нет, да обвинит в этом Нидерланды 🙂 …Характерная черта русских считать, что нас вечно все обижают и не уважают 🙁 …

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Характерная черта русских считать, что нас вечно все обижают и не уважают [/quote] Радует, что мы не одиноки. 😀 Поскольку в той стране, где Вы нынче проживаете, население считает точно так же. Вот Ваши слова от 09:40 22 мая 2021 [quote name='Новичок'] …в большинстве своём евреи незаслуженно и несправедливо обвиняются во всех смертных грехах… [/quote] Зачем в Израиль уехали, Новичок, Вас что тут обижали, что там…[smile redface] 😀 [quote name='Новичок']…есть конкретика запечатленной информации на снимке космической разведки США, не зависящей от специалиста, занимающегося расшифровкой конкретного снимка космической разведки, т.к. любой другой специалист точно также – иначе и быть не можно – расшифрует этот снимок в читаемый формат…[/quote] А о человеческом факторе Вы конечно не слышали? О разном опыте специалистов, квалификации, ответственности, добросовестности и прочих качествах, присущих человеку…[quote name='Новичок'] Пользуясь случаем, выражаю своё удовлетворение блестящим ходом Прокуратуры Нидерландов, выбившей “козырного туза” из рук стороны защиты своим решением убрать из числа доказательств сбития Боинга МН17 – меморандум США [/quote] Перевернули всё с ног на голову. Это вынужденная мера, показывающая “качество” следствия. Сначала были обломки ракеты, которые оказались не обломками, потом аудиозаписи оказались не аудиозаписями, теперь космические снимки не снимками. 🙂 Рушатся постепенно доказательства-то… 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Перевернули всё с ног на голову. [/quote]Да уж…Отличный ход стороны обвинения: сторона защиты такое прям не ожидала, считая, что так и будет стонать по поводу отсутствия снимков космической разведки США, затягивая процесс суда…Получила облом 🙂 …[quote name='Bizemova'] Это вынужденная мера, показывающая “качество” следствия. Сначала были обломки ракеты, которые оказались не обломками, потом аудиозаписи оказались не аудиозаписями, теперь космические снимки не снимками. [/quote]На ход судебных заседаний – это не отражается…Если и отразится, то в лучшую сторону – поменьше будет пустой болтовни адвокатов защиты и попыток затянуть процесс…[quote name='Bizemova'] Рушатся постепенно доказательства-то… [/quote]Чепуха, пустые ваши причитания и не более…Правильно делает Прокуратура Нидерландов, отсеивая те доказательства, которые имеют двоякое истолкование сторонами обвинения и защиты, оставляя в обвинении только неопровержимые доказательства…Тем самым, ограничивают излишнюю болтовню стороны защиты, ускоряя судебный процесс…[quote name='Bizemova'] А о человеческом факторе Вы конечно не слышали? О разном опыте специалистов, квалификации, ответственности, добросовестности и прочих качествах, присущих человеку… [/quote]Слышал, исключить вовсе нельзя – тут вы правы…Но это в мелочах, может быть, да, но спутать, например, пуск ракеты “земля-воздух” по самолету с фейерверком по случаю какого-нить торжества в районе ресторана – это уверен вряд ли 🙂 …Ну а теперь тем более: нет в числе доказательств обвинения четверки подсудимых этих самых снимков космической разведки США…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Правильно делает Прокуратура Нидерландов, отсеивая те доказательства, которые имеют двоякое истолкование сторонами обвинения и защиты, оставляя в обвинении только неопровержимые доказательства… [/quote] Только вот эти “неопровержимые доказательства” постепенно разваливаются…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Только вот эти “неопровержимые доказательства” постепенно разваливаются… [/quote]Зря надеетесь…Вы, как истый тролль, пишете то, в чего сами, я уверен, не верите…Вы же здравомыслящий человек и кому, как не вам, юристу по профессии, известно насколько “железобетонны” свидетельские показания очевидцев какого-то преступления, в данном случае, запуска ракеты по Боингу МН17, а их, свидетелей, ни много ни мало, а около десятка…А следствие тем временем продолжается и появятся обязательно новые подсудимые по делу МН17, которые вполне могут заключить соглашение с правосудием и рассказать всё как было с расчетом на меньшее наказание…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …пишете то, в чего сами, я уверен, не верите.. [/quote]Снова мысли читаете? 🙂 [quote name='Новичок'] известно насколько “железобетонны” свидетельские показания очевидцев какого-то преступления, в данном случае, запуска ракеты по Боингу МН17 [/quote] Слово железобетонны в кавычках – это говорит о многом… 🙂 [quote name='Новичок'] …появятся обязательно новые подсудимые по делу МН17, которые вполне могут заключить соглашение с правосудием и рассказать всё как было с расчетом на меньшее наказание… [/quote] Ваша фантазия не имеет границ. Вы же уверены, что это был российский Бук. И теперь на полном серьёзе пишите, что кто-то из граждан России, замешанный в запуске ракеты этим Буком по малазийскому лайнеру, добровольно отправится в Голландию, добровольно заключит соглашение со следствием и расскажет, как всё было, в расчёте на то, что там, в Голландии, он получит меньшее наказание наказание… 🙂 Это Вы, наверное, российскую комедию “Хочу в тюрьму” на ночь посмотрели? 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Слово железобетонны в кавычках – это говорит о многом… 🙂 [/quote]Как то, что слово “малазийскому” в вашем сообщении пишется всё же с “й” – малаЙзийский…[quote name='Bizemova'] Это Вы, наверное, российскую комедию “Хочу в тюрьму” на ночь посмотрели? [/quote]Всякое бывает, ведь за убийство 298 человек при сбитии малайзийского Боинга МН17 статья в УК Нидерландов грозит наказанием вплоть до пожизненного заключения 😎 …Задумаешься тут…Например, кто бы мог подумать, что обвиняемый Игорь Гиркин (Стрелков), несколько лет ограничивавшийся фразой: “Ополчение “Боинг” не сбивало”, в мае 2020 дважды дал более развернутый комментарий, причем сделал это в интервью иностранным журналистам…”Я понимал, что поскольку боевые действия, которые идут на Донбассе, в значительной степени ведутся при моем участии, я тоже несу косвенную ответственность за эту гибель”, – сказал Гиркин в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону…Экс-министр обороны самопровозглашенной ДНР также подтвердил, что просил главу аннексированного Россией Крыма Сергея Аксенова помочь с получением зенитно-ракетных комплексов с экипажами…Двумя днями позже в интервью британской газете Times Гиркин повторил, что ощущает “моральную ответственность” за гибель пассажиров и членов экипажа рейса МН17…Прокуратура Нидерландов обвиняет Гиркина именно в причастности к перевозке “Бука” по территории Донбасса и предоставлении экипажу ЗРК данных о точке, откуда можно осуществлять пуск ракет по воздушным целям…Как видите, мадам, по ходу суда меняются люди, в данном случае, подсудимый Игорь Гиркин (Стрелков), типа пробуждается совесть… И ещё…[quote name='Bizemova'] Только вот эти “неопровержимые доказательства” постепенно разваливаются… [/quote]Это только в ваших фантазиях, мадам, а на самом деле даже вы, убежденный противник результатов расследования Нидерландами крушения Боинга, сейчас уже не скажете, что Боинг МН17 сбила Украина: вот попробуйте сейчас это сказать, а (?) 🙂 – не скажите ведь, если вы человек, а не мерзопакостное существо…И у вас, как и у Игоря Гиркина (Стрелкова) – а он уже по его словам видно, что признает, что Боинг сбили сепаратисты – в голове рождается неосознанное умственное сопротивление высказать эту чушь про Украину…Так ведь, мадам Биземова 🙂 Это и есть свидетельство того, что голландские следователи поработали на славу, расследуя такое запутанное преступление, и нашли таки виновных в крушении Боинга МН17 и гибели 298 человек… И ещё…[quote name='Bizemova'] Только вот эти “неопровержимые доказательства” постепенно разваливаются… [/quote]Это только в ваших фантазиях, мадам, а на самом деле даже вы, убежденный противник результатов расследования Нидерландами крушения Боинга, сейчас уже не скажете, что Боинг МН17 сбила Украина: вот попробуйте сейчас это сказать, а (?) 🙂 – не скажите ведь, если вы человек, а не мерзопакостное существо…И у вас, как и у Игоря Гиркина (Стрелкова) – а он уже по его словам видно, что признает, что Боинг сбили сепаратисты – в голове рождается неосознанное умственное сопротивление высказать эту чушь про Украину…Так ведь, мадам Биземова 🙂 Это и есть свидетельство того, что голландские следователи поработали на славу, расследуя такое запутанное преступление, и нашли таки виновных в крушении Боинга МН17 и гибели 298 человек…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] слово “малазийскому” в вашем сообщении пишется всё же с “й” – малаЙзийский… [/quote] Прежде чем кому-то делать замечание, посмотрите сначала в зеркало. 😀 Вот Ваши слова от 08:51 2 августа 2014:[quote name='Новичок'] …Путин возвращался из Бразилии, а малазийский полетел южнее, над Украиной… [/quote] Это раз. И два: написание слова без первого “Й” вполне допустимо. Например, [link url='https://academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&from=xx&to=ru&did=&stype='] вот здесь, в словарях, [/link] даются ссылки на “малазийский боевой бич”, или на “малазийский лук”. Мало того, существует даже[link url='https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/858304/'] Самоучитель [/link] малазийского языка 😀 Эх, Новичок, совсем Вы язык родных осин позабыли[smile redface] 🙂 [quote name='Новичок'] …не скажите ведь, если вы человек, а не мерзопакостное существо… [/quote] Скажу. Боинг сбила Украина. И мне абсолютно по барабану, как я выгляжу в Ваших забугорных русофобских глазах 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Вот Ваши слова от 08:51 2 августа 2014: [/quote]Молодца!!! Век живи, век учись 🙂 …Когда это было, ух…Теперь-то и вы будете знать, как правильно писать слово малайзийский, как и я, что кавычки в слове железобетонны не ставятся, т. к. это часть речи прилагательное во мн.числе…Вот и разошлись, как в море корабли 🙂 [quote name='Bizemova'] Скажу. Боинг сбила Украина. И мне абсолютно по барабану, как я выгляжу в Ваших забугорных русофобских глазах [/quote]Понятно, не смогли преодолеть неприязнь к Украине…Я и раньше писал, что хоть суд в Гааге и выявит, что не Украина сбила Боинг МН17, а российские военнослужащие, прибывшие вместе с установкой СОУ ЗРК “Бук” из России на помощь сепаратистам в Донбассе, всё равно российский обыватель будет заученно, словно сомнамбула, твердить, что Боинг сбила Украина…Вы это доказываете наяву 🙂 …Бог с вами, Украине от этого ни жарко, ни холодно… [quote name='Bizemova'] Скажу. Боинг сбила Украина. И мне абсолютно по барабану, как я выгляжу в Ваших забугорных русофобских глазах [/quote]Ясно, вас больше заботит, как вы будете выглядеть в глазах ура-патриотов земли русской и троллей в соцсетях 🙁

[Автор]

Сообщения