[Новичок]

[quote name='Bizemova'] “…что-то с памятью моей стало…” (слова из песни) И со зрением.Раньше-то Вы на этих снимках ракету видели, причем конкретно от Бука… [/quote]Я согласен с вами…То, что вы описываете, было на самом деле год назад в этой теме, когда не только я, но и журналисты [link url='https://theins.ru/news/224557 '] издания The Insider [/link], ошибались, считая, что [quote] суду были представлены фото со спутников США, на которых видна ракета «Бука». Сами фотографии в их исходном виде американские военные не предоставляют публично, однако они позволили голландскому представителю ознакомиться с исходниками, а к материалам дела будет приобщен меморандум на этот счет (где, вероятно, будут копии фотографий в меньшем разрешении). [/quote]Сейчас это даже смешно читать 🙂 …Я потому и посчитал нужным написать, что [quote] Считаю нужным это прекратить, как и прекратить обсуждение информации, запечатленной на снимкам космической разведки США, т.к. ни я, ни вы не в силах доказать, что на них изображено, а потому верить – не верить информации США – это личное дело каждого… [/quote]то есть, “Век живи — век учись” (с)…Я ещё раз убедился, насколько правильным было решение Прокуратуры Нидерландов убрать из доказательств вины подсудимых меморандум с описанием информации, запечатленной на снимках космической разведки США, позволяющий двоякое истолкование заинтересованным лицам…Доказательства должны быть однозначно неопровержимыми и они есть у стороны обвинения Прокуратуры Нидерландов…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …не только я, но и журналисты издания The Insider, ошибались… [/quote] Не ошибались, а врали. 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Не ошибались, а врали. [/quote]Ну вот опять…И за что нам такая напасть, мадам 🙂 …Мне думается, Вас просто заклинило на вашей манере вести обсуждение, обзывая собеседника надо – не надо лгуном, хотя…[quote] Ложь – это осознанное высказывание человека, которое не соответствует истине. Иными словами, умышленная передача искаженной, не соответствующей действительности информации.[/quote]То есть, человек знает правду, но говорит неправду – вот это и есть проявление лжи…А у нас…И я, и журналист издания The Insider, да и вы тоже и духом не знаем, что из себя представляют снимки космической разведки США, как и меморандум тоже…Однако вы обвиняете нас во лжи, когда мы выражаем свою точку зрения на информацию снимков и меморандума, а вы себя почему-то не называете лжецом – хотя вы, утверждая, что информация США не соответствует тому, что на снимкам, тоже как и мы, получается, лжете – откуда вам известно что там на снимках 🙁 …Я бы посчитал это мнением каждого…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] а вы себя почему-то не называете лжецом – хотя вы, утверждая, что информация США не соответствует тому, что на снимкам, тоже как и мы, получается, лжете – откуда вам известно что там на снимках [/quote]Так там на снимках примерно то же самое, что и в пробирке, которой Колин Пауэлл в ООН потрясал… 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Так там на снимках примерно то же самое, что и в пробирке, которой Колин Пауэлл в ООН потрясал… [/quote]Коль вы так [b]утвердительно[/b] пишете, то будьте до конца последовательны и скажите откуда вам известно [b]что[/b] изображено на снимках космической разведки США и как это соотносится с содержимым пробирки, которой Колин Пауэлл потрясал с трибуны в ООН…Не ответите, пойму ваше словоблудие, как никчемную болтовню 🙂 …

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …как это соотносится с содержимым пробирки, которой Колин Пауэлл потрясал с трибуны в ООН… [/quote] «Единожды солгавши, кто тебе поверит?» (Козьма Прутков)

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] «Единожды солгавши, кто тебе поверит?» (Козьма Прутков) [/quote]Мне понятен ваш посыл известного высказывания Козьмы Пруткова, типа: США тогда с пробиркой наврали, врут и сейчас со снимками космической разведки…Разубеждать вас – дело бесполезное: будь по-другому, вы бы и не писали здесь 🙂 …Просто я выражу здесь мнение других – и своё тоже – для пользователей и посетителей этого форума по части этой самой злополучной пробирки в руках Колина Пауэлла и легальности нападения на Ирак в 2003 году…И которую – пробирку – недруги США то и дело вспоминают…Так вот, то, что вы, мадам, пишете в этой ветке про пробирку – это по утверждению мировых СМИ, неподконтрольных России, обычный популярный пропагандистский миф современной России…Суть мифа: Пауэлл тряс с трибуны в ООН пробиркой с химическим оружием Ирака…А этого оружия потом не нашли… Повод для войны был американцами сфальсифицирован…На самом делеПауэлл говорил о том, что Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано…Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации ее Пауэлл сказал, что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса (при рассылке писем со спорами сибирской язвы тогда погибли пять человек и еще 17 человек заразились), а вышеупомянутое количество неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой – это многие десятки тысяч подобных пробирок…И показывая пробирку с белым порошком – неужели вы думаете, что в ней на самом деле порошок ОПМ (оружие массового поражения) – Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит — речь идет об относительно малых объемах, которые несложно спрятать — и требовал от Ирака полной прозрачности процесса…И действительно, с момента вторжения в Ирак в 2003 в стране было найдено приблизительно 500 старых химических боеприпасов…Пусть проржавевших и с почти прокисшей начинкой, но все равно, де-юре даже неуничтожение одного-единственного снаряда является казус-белли по условиям подписанного в 1991 году перемирия…Так что с легальностью вторжения в Ирак все в порядке, равно как и с пробиркой Колина Пауэлла…Понятно, вы и вам подобные придерживаетесь совсем другой точки зрения…Как и другой точки зрения по информации со снимков космической разведки США – правда, какая там информация на снимках – уже никому не важно, разве что, только очернителям результатов расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами…Но на этот счет у меня есть свой личный взгляд: караван идет своим путем, а собачка – своим особенным 🙂 … [quote name='Bizemova'] …что и в пробирке, которой Колин Пауэлл в ООН потрясал… [/quote]И что там, мадам, было в пробирке, которой Колин Пауэлл в ООН с трибуны потрясал, – будьте добры, скажите нам, угодите нашему любопытству 🙂 …Так вытекает из смысла вашей фразы…У меня же совсем другой смысл этой пробирки с белым порошком, показанной в ООН с трибуны Пауэллом: просто вот такое количество ОМП, как в пробирке, способно нанести очень большой урон среди населения…А обьем агента сибирской язвы, например, обьемом в тысячу таких пробирок можно легко спрятать, что Ирак вполне мог сделать, отказываясь всё прозрачно показать мировому сообществу…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Суть мифа: Пауэлл тряс с трибуны в ООН пробиркой с химическим оружием Ирака…А этого оружия потом не нашли… Повод для войны был американцами сфальсифицирован…На самом делеПауэлл говорил о том, что Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано…Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации ее Пауэлл сказал, что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса (при рассылке писем со спорами сибирской язвы тогда погибли пять человек и еще 17 человек заразились), а вышеупомянутое количество неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой – это многие десятки тысяч подобных пробирок… [/quote] Для начала – почему Вы сваливаете в одну кучу оружие химическое и бактериологическое? Это всё-таки разные вещи.И второе – так сколько всё же литров этой самой сибирской язвы реально нашли Штаты с союзниками, когда захватили Ирак? [quote name='Новичок'] И действительно, с момента вторжения в Ирак в 2003 в стране было найдено приблизительно 500 старых химических боеприпасов…Пусть проржавевших и с почти прокисшей начинкой, но все равно, де-юре даже неуничтожение одного-единственного снаряда является казус-белли по условиям подписанного в 1991 году перемирия…Так что с легальностью вторжения в Ирак все в порядке, равно как и с пробиркой Колина Пауэлла… [/quote] Первое. Вы весьма убедительно доказали, что сейчас вполне легитимно можно собраться всем миром и разбомбить Штаты. 🙂 Поскольку своё химоружие они обещали уничтожить к 7-му году, потом к 12-му, но до сих пор свои обещания не выполнили.И второе. Эти химические боеприпасы были произведены в Западной Европе, по американским чертежам. Начиняли химией их, правда, иракцы, но на заводах, построенных опять же Западом. То есть Запад сначала фактически снабдил Хуссейна химоружием, а потом разбомбил его страну за то, что это оружие не было уничтожено. Весьма оригинальный подход, тем более, что эти боеприпасы были произведены до 1991-го года и были непригодны для боевого применения.[quote name='Новичок'] И что там, мадам, было в пробирке, которой Колин Пауэлл в ООН с трибуны потрясал, – будьте добры, скажите нам, угодите нашему любопытству 🙂 [/quote] Там была ложь. 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Там была ложь. [/quote]А по моему, в пробирке была [b]правда[/b] и тому есть подтверждение главного новостного издания России – ТАСС…[link url='https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402 '] СМИ: в Ираке найдено химоружие времен Саддама Хусейна [/link], произведенное при поддержке Запада…Не будем вдаваться в подробности того, кто помог Ираку завладеть ОМП, пусть это будет на их совести…У нас разговор о другом: так был прав Колин Пауэлл или нет, когда 5 февраля 2003 года он тряс с трибуны Совета Безопасности ООН ставшей уже знаменитой пробиркой с белым порошком, доказывая, что у иракского лидера Саддама Хусейна есть мобильные лаборатории по изготовлению оружия массового поражения (ОМП)…И оказался ведь прав, мадам…А вы, выходит, не правы 🙁 …ТАСС пишет, цитата…[quote] Нью-Йорк, 15 октября. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы. Как говорится в статье, размещенной во вторник электронной версией американской газеты New York Times, часть вооружений была произведена до 1991 года при поддержке западных стран. [/quote]Повторюсь, чтобы вы не зациклились 🙂 на этой детали: нас сейчас не интересует вопрос кто помог Ираку завладеть ОМП – пусть это будет на их совести…В российских СМИ утверждается, что сделано это не без помощи Запада, я же воздержусь от высказывания своего мнения по этому вопросу…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …На самом делеПауэлл говорил о том, что Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы… [/quote]Вы так и не ответили – так сколько литров упомянутого агента сибирской язвы американцы и Ко. нашли в Ираке? Ведь именно это послужило началом войны. Без ответа на этот вопрос все Ваши рассуждения гроша ломаного не стоят и лишь служат подтверждением, что Пауэлл соврал.И точно так же Америка соврала в истории с космическими снимками.[quote name='Новичок'] Не будем вдаваться в подробности того, кто помог Ираку завладеть ОМП, пусть это будет на их совести… [/quote] Ну да, зачем в подробности вдаваться, это же Америку обвинять придётся… 😀 [quote name='Новичок'] У нас разговор о другом: так был прав Колин Пауэлл или нет, когда 5 февраля 2003 года он тряс с трибуны Совета Безопасности ООН ставшей уже знаменитой пробиркой с белым порошком, доказывая, что у иракского лидера Саддама Хусейна есть мобильные лаборатории по изготовлению оружия массового поражения (ОМП)…И оказался ведь прав, мадам… [/quote] Новичок, извините, но это уже какая-то извращённая логика. Как могли найденные химические боеприпасы, произведённые не меньше чем лет за 15 до рассматриваемых событий и уже “прокисшие” (это Ваше слово) послужить доказательством того, что у Хуссейна имелись какие-то мобильные лаборатории по их изготовлению? Кстати, а сколько таких “мобильных лабораторий” было обнаружено оккупантами?

[Новичок]

2[nick ‘Bizemova’:66659]…Мадам, я уже писал ранее[quote name='Новичок'] Разубеждать вас – дело бесполезное: будь по-другому, вы бы и не писали здесь 🙂 … [/quote]Поэтому – оставайтесь со своим мнением…Оно полностью соответствует официальному пропагандистскому мифу России…За это вас погладят по головке 🙂 Моё же мнение соответствует мнению мирового сообщества, что США в лице госсекретаря Колина Пауэлла, выступавшим в СБ ООН с пробиркой в руке, [b]были правы[/b], когда утверждали в СБ ООН в феврале 2003 года, что Ирак не только не уничтожил ОМП по соглашению после поражения в войне 1991 года, но и производит новые…Тому свидетельством [link url='https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1508402 '] публикация главного новостного издания России ТАСС, [/link] что после разгрома Ирака и свержения диктатора Саддама Хусейна силами США и их союзников в 2003 году, “американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы”…Что и требовалось доказать…Давайте прекратим спорить на отвлеченную тему, т.к. 8 июля должен продолжиться судебный процесс в Гааге над обвиняемыми в гибели 298 человек при сбитии Боинга МН17 в Донбассе 17 июля 2014 трех россиян и одного украинца…Суд должен огласить свое решение по ходатайствам стороны защиты…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Моё же мнение соответствует мнению мирового сообщества, что США в лице госсекретаря Колина Пауэлла, выступавшим в СБ ООН с пробиркой в руке, были правы… [/quote]Вот в этом и заключается вся и Ваша, и западная логика. Пауэлл, потрясая пробиркой, провозглашал наличие у Ирака биологического оружия в виде возбудителя сибирской язвы. За это коллективный Запад Ирак разбомбил, но сибирской язвы так и не обнаружил. Но почему-то был прав 😀 [quote name='Новичок'] Что и требовалось доказать… [/quote] Новичок! Вы сами писали, что требовалось доказать наличие у Ирака химоружия в виде возбудителей сибирской язвы, Вы сами об этом здесь сообщили. Но это доказано не было! [quote name='Новичок'] …Давайте прекратим спорить на отвлеченную тему, т.к. 8 июля должен продолжиться судебный процесс в Гааге… [/quote]Это не отвлеченная тема, поскольку она как раз и говорит о способности США врать на весь мир. А ведь США участвовали в расследовании катастрофы Боинга…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Вот в этом и заключается вся и Ваша, и западная логика. Пауэлл, потрясая пробиркой, провозглашал наличие у Ирака биологического оружия в виде возбудителя сибирской язвы. За это коллективный Запад Ирак разбомбил, но сибирской язвы так и не обнаружил. Но почему-то был прав [/quote] Аргумент Колина Пауэлла с белым порошком в пробирке относится к спору с теми, кто утверждает, как мадам Биземова, что раз в Ираке ничего не нашли в войне 2003 года, то следует считать, что там ничего и не было…Пауэлл же в феврале 2003 года в ООН указывал на то, что сам по себе факт не нахождения ничего не скажет — речь идет об относительно малых объемах, которые несложно спрятать — и потому требовал от Ирака полной прозрачности процесса…Однако, Ирак не ответил взаимностью и силы США вместе с союзниками были вынуждены в 2003 году наказать нарушителя Саддама Хусейна мирного соглашения 1991 года, запрещающего производство ОМП…Как потом оказалось, Колин Пауэл был прав, т.к. по сообщению ТАСС России – “американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы”…Что и требовалось доказать, что после проигрыша в войне 1991 года Саддам Хусейн и не думал прекращать изготовление ОМП, он только стал тщательнее его прятать…[quote name='Bizemova'] Это не отвлеченная тема, поскольку она как раз и говорит о способности США врать на весь мир. А ведь США участвовали в расследовании катастрофы Боинга… [/quote]И что? Какой тут казус…И Россию бывало прихватывали за враньё…И Россия участвовала в техническом расследовании причин крушения Боинга МН17 в числе приглашенных Нидерландами экспертов других стран и что? И сейчас Россия как бы “участвует” в судебном процессе над тремя россиянами, подозреваемыми в доставке сепаратистам Донбасса огневой установки СОУ ЗРК “Бук”, ракетой из которой был сбит Боинг…Теперь-то что 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …силы США вместе с союзниками были вынуждены в 2003 году наказать нарушителя Саддама Хусейна мирного соглашения 1991 года… [/quote]А давайте сейчас накажем нарушителя Байдена и США, они тоже соглашение по уничтожению химоружия не выполняют… 😀 [quote name='Новичок'] И Россия участвовала в техническом расследовании причин крушения Боинга МН17 в числе приглашенных Нидерландами экспертов других стран и что? [/quote]И ничего, если не считать того, что Россия не признала результаты этого технического расследования. Плюс Штаты называют виновной Россию, но прячут доказательства 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] И ничего, если не считать того, что Россия не признала результаты этого технического расследования. [/quote]Вы должны понимать, мадам, ведь не маленькая, что для подтверждения такого серьезного вашего утверждения, даже не мнения 😎 , – необходимо документальное доказательство, иначе это обычная ваша фривольность, авторитета вам не прибавляющая…Ссылку, пожалуйста…Заранее прошу, только не надо ссылаться на Письмо заместителя руководителя Росавиации, уполномоченного представителя Российской Федерации в расследовании катастрофы рейса MH17 О.Г. Сторчевого в Совет по безопасности Нидерландов с информацией о новых важных фактах, требующих отражения в окончательном отчете по результатам катастрофы МН-17…Поймите, там в письме нет отказа признать результаты технического расследования DSB, к которым приложили свои знания и умение и российские эксперты…Там, как бы подытоживая, г-н Сторчевой пишет:.[quote] Пользуясь правом, предоставленным стандартом 5.13 Приложением 13 к Чикагской конвенции, направляю Вам для рассмотрения и принятия необходимых решений новые важные факты, требующие отражения в окончательном отчете. [/quote]Как видите: требующие отражения в окончательном докладе DSB от 13 октября 2015 и всего-то…А после получения ответа от Нидерландов с отлупом по всем пунктам письма, Росавиация в лице г-на Сторчевого так и вообще замолчала в тряпочку…Ну так как, найдете документ, где официальная Россия отказывается признавать результаты технического расследования крушения Боинга МН17…Было бы очень интересно его почитать 🙂 …Или это всё ваши фантазии, типа ОБС…[quote name='Bizemova'] Плюс Штаты называют виновной Россию, но прячут доказательства [/quote]Вы отстали от жизни, мадам…Виновной Россию считают все, кому не лень…А что США прячут доказательства вины России – так, видимо, жалеют матушку-Расею…Надеются, что она исправится 🙂

[Автор]

Сообщения