[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Вы должны понимать, мадам, ведь не маленькая, что для подтверждения такого серьезного вашего утверждения, даже не мнения 😎 , – необходимо документальное доказательство, иначе это обычная ваша фривольность, авторитета вам не прибавляющая…Ссылку, пожалуйста… [/quote] Да вот, [link url='https://australia.mid.ru/mh17/-/asset_publisher/Pl8qPA68wCDN/content/nebenza-rf-ne-mozet-prinat-bespocvennyh-vyvodov-o-krusenii-boinga-na-ukraine-?redirect=%2Fmh17&inheritRedirect=true'] первая попавшаяся. [/link] [quote] …Россия не может принять “беспочвенных выводов” Совместной следственной группы о причастности России к авиакатастрофе малайзийского «Боинга» на востоке Украины. Об этом заявил во вторник постоянный представитель РФ при ООН Василий Небензя… [/quote] Или вот, из интервью заместителя Генерального прокурора России Н.А.Винниченко, [link url='https://australia.mid.ru/mh17/-/asset_publisher/Pl8qPA68wCDN/content/interv-u-zamestitela-general-nogo-prokurora-rossii-n-a-vinnicenko-informagentstvu-ria-novosti-otnositel-no-rassledovania-katastrofy-rejsa-mn-17?redirect=%2Fmh17&inheritRedirect=true'] Цитата: [/link] [quote] …Напомню, что Россия участвовала в работе технической комиссии. Вместе с тем с выводами этой комиссии мы не были согласны. По нашему мнению, техническая комиссия неверно установила как тип ракеты и траекторию ее подлета к самолету, так и, следовательно, ошибочно определила место ее запуска… [/quote] [quote name='Новичок'] А что США прячут доказательства вины России – так, видимо, жалеют матушку-Расею… [/quote] Надо полагать, что это очередной несмешной израильский юмор 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] И ничего, если не считать того, что Россия не признала результаты этого технического расследования. [/quote]Ещё вчера я не согласился с вами, мадам, а вот сегодня, подумав, признаю вашу правоту…Я ошибся, не согласившись с вами сразу, т.к. страна, где пресс-секретарь президента страны говорит во всеуслышание, что “Россия категорически отрицает свою причастность к трагедии”, а Министерство обороны заявляет, что “российские “Буки” никогда не пересекали границу с Украиной” – такая страна действительно не признает результаты технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB) крушения Боинга МН17, хотя официально об этом не говорит…Да его никто и не требует: ну не признает и ладно…У меня вот такое мнение…Ведь судить страну, как я понимаю, никто не собирается: ну обвинили в своё время Нидерланды и Австралия официально Россию в крушении малайзийского Боинга МН17 в Донбассе в июле 2014 года и что – да ничего…Во всяком случае, Россия не мешает вести судебный процесс в Нидерландах заочно над тремя гражданами России и одним гражданином Украины, обвиненными в убийстве 298 человек при сбитии Боинга МН17 ракетой установки СОУ ЗРК “Бук”, доставку из России которой сепаратистам Донбасса они обеспечивали…Ну вот как-то так… [quote name='Bizemova'] Да вот, первая попавшаяся. [/quote][quote name='Bizemova'] Или вот, из интервью заместителя Генерального прокурора России Н.А.Винниченко, Цитата: [/quote]А последующее ваше сообщение, мадам, только укрепило моё мнение, что Россия просто противопоставляет себя остальному мировому сообществу, что не признает результаты технического расследования Нидерландами крушения Боинга МН17…

[Bizemova]

[quote name='Новичок']… А последующее ваше сообщение, мадам, только укрепило моё мнение, что Россия просто противопоставляет себя остальному мировому сообществу… [/quote] Новичок, а “мировое сообщество”, это кто? Вы вот докажите, что Россия противопоставляет себя Китаю, или Индии. Ирану, Ираку, Индии… да тому же Израилю… А ведь, если посчитать, в этих странах живёт более половины населения Земли.Так что Вы уж пишите правду – противопоставляет, мол, себя Россия Соединённым Штатам и их шестёркам… 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Новичок, а “мировое сообщество”, это кто? Вы вот докажите, что Россия противопоставляет себя Китаю, или Индии. Ирану, Ираку, Индии… да тому же Израилю… А ведь, если посчитать, в этих странах живёт более половины населения Земли. [/quote]Узко мыслите, мадам, прям, как ребенок 🙂 …Наш спор не касается глобальных проблем, где Россия, тут вы правы, наряду с другими, ей подобными странами, находится по одну сторону баррикад…Наш спор касается частного случая и вы вряд ли назовете хоть одну страну мира, которая поддерживает Россию в её бестолковом упорстве признать хотя бы свою ответственность за крушение Боинга МН17, нет, не вину, а ответственность, и выплатить компенсацию родственникам погибших в этом крушении…[quote] Существует понятие , называемое эксгратио. Это в римском праве, латинском. Когда без признания вины сторона, которая чувствует свою ответственность, выплачивает компенсацию…[/quote]В своё время [link url='https://www.youtube.com/watch?v=403mxDxcHfc&t=0s '] ЕС призывала Россию взять на себя эту ответственность за сбитый “Боинг” [/link]…Но где там, болезненное самолюбие убивца – вот действительно правда – не позволяет России признать – нет, не вину – а хотя бы ответственность за сбитый Боинг МН17…Хотя на судебном процессе в Гааге около десятка свидетелей под присягой уже дали показания, что, да, по Боингу стрелял ЗРК “Бук”, доставленный из России вместе с боевым расчетом из 4-ех российских военнослужащих…Ведь даже Украина, та Украина, которую вы смешиваете с дерьмом денно и ношно, хоть и не признала вину за сбитый в 2001 году Ту-154 с 78 людьми на борту, но выплатила в 2003-2005 годах 15,6 млн долларов компенсации родственникам погибших…Даже Иран, уж на что одиозное по нормам демократии государство, и то не решился обмануть мировое сообщество, а признал, что случайно сбил украинский Боинг в январе 2020 года и готов выплатить Украине компенсацию за сбитый самолет…Заметьте, оба государства поступили по мировым нормам общежития без суда, как бы по совести…Что мешает России поступить также?Далее…[link url='https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11856983?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1625815855000 '] Слушания по делу MH17 отложили до 6 сентября [/link]…8 июля суд вынес решения по ходатайствам защиты Олега Пулатова, проходящего одним из обвиняемых по делу…Несколько требований были удовлетворены…В то же время ряд требований были отклонены, в том числе вопрос о снимках космической разведки США, вызывавшие нездоровый интерес у стороны защиты…Чтобы прекратить нездоровый ажиотаж у защиты, Прокуратура Нидерландов, в связи с незначительностью в настоящее время доказательной сути снимков космической разведки США и возможностью двоякого их толкования, убрала снимки из доказательной базы технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB)…Нет, сторона защиты вольна ими, снимками космической разведки США, продолжать заниматься, если считает нужным для целей защиты подсудимого Пулатова, но теперь самостоятельно…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Наш спор не касается глобальных проблем… <...>…Наш спор касается частного случая…[/quote] Ну тогда и не вещайте в каждом своём сообщении про мировые нормы и мировое сообщество… 😀 [quote name='Новичок'] Россия, тут вы правы, наряду с другими, ей подобными странами, находится по одну сторону баррикад… [/quote] Не припомните, как Вы неоднократно вещали, что Росси никому не нужна, и никто не собирается с ней воевать? А теперь оказывается, что даже и баррикады существуют! Что это, если не признак боевых действий?[smile redface][quote name='Новичок'] Что мешает России поступить также? [/quote] Отсутствие вины.[quote name='Новичок'] …Ведь даже Украина, та Украина, которую вы смешиваете с дерьмом денно и ношно… [/quote] Новичок, смешивают не Украину, а пришедших к власти в этой стране нациков-фашистиков, которых не только смешивать, а и утопить желательно в упомянутой Вами субстанции.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Отсутствие вины. [/quote]Вина России есть, имхо…Эта вина нашла отражение в окончательных докладах DSB и JIT на основе найденных экспертами и следователями Нидерландов вещественных доказательств, фото и видеоматериалов, перехваченных телефонных переговоров и свидетельских показаний очевидцев доставки СОУ ЗРК “Бук” в район пгт Первомайский и пуска ракеты…Другое дело, что Россия не признает свою вину в крушении Боинга МН17 – это, да…Когда будет суд над российскими военнослужащими боевого расчета установки СОУ ЗРК “Бук” – всё встанет на своё место, т.к. тут уж не признать своей вины России будет крайне сложно…В рамках расследования у следователей встал вопрос о том, какова роль российского руководства в произошедшей трагедии…Голландские следователи обнародовали несколько телефонных разговоров между Игорем Гиркиным и российскими чиновниками – главой Крыма Сергеем Аксеновым и помощником президента России Владиславом Сурковым…В разговорах речь шла о помощи от России…В беседе с Аксеновым Гиркин перечислил, что необходимы противотанковая артиллерия, танки и ПВО с уже готовыми специалистами, так как своих “времени готовить у нас не будет, уже нет”…Ему сообщили, что помощь придет…А Сурков за неделю до катастрофы MH17 заверял премьер-министра т.н. ДНР Александра Бородая в том, что “поговорил со старшими товарищами, старше не бывает” о военной помощи ополченцам и намекнул на некое “переломное действие”…Ну кто в России и в армии “старше не бывает” – конечно, Путин, да Шойгу…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Голландские следователи обнародовали несколько телефонных разговоров между Игорем Гиркиным и российскими чиновниками – главой Крыма Сергеем Аксеновым и помощником президента России Владиславом Сурковым…В разговорах речь шла о помощи от России… [/quote] И что это доказывает? Да абсолютно ничего. Даже если бы в разговоре прозвучало открытым текстом обещание, что в Донбасс в скором времени пришлют сотню “Буков” с экипажами…Да, кстати, о телефонных разговорах. Не Вы ли вот это писали:[quote name='Новичок'] …Сколько бы там кассет не было, для следствия по делу МН17 они сейчас – “мусор”, не вещественные доказательства… [/quote] Что же Вы в этом мусоре-то продолжаете ковыряться, коли это уже вовсе никакое не доказательство? 😀 Ах, да, Вас же, в другой теме, российская мусорная реформа тоже волнует… 😀

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Что же Вы в этом мусоре-то продолжаете ковыряться, коли это уже вовсе никакое не доказательство? Ах, да, Вас же, в другой теме, российская мусорная реформа тоже волнует… [/quote]Я однажды, 22:16 4 июня 2021, уже на подобный бред вам отвечал…[quote name='Новичок'] И надо вам, мадам, “ваньку валять”, притворяясь несообразительной и интерпретируя мои фразы по своему уразумению…Занятие, прямо скажем, несерьезное и недостойное взрослого человека, тем более участвующего в обсуждении темы…По мне, так одни аудиокассеты, появившиеся в инете не знамо откуда и не представляющие интереса для следствия – это действительно “мусор”…Другие аудиокассеты, находящиеся в деле МН17, – это улики, доказывающие вину подсудимых… [/quote]А вам снова неймётся…Может, действительно, хватит вам “ваньку валять”, то и дело поднимая тему, не знамо откуда появившихся в инете телефонных аудиокассет – это действительно для голландских следователей и для меня тоже – мусор…Так как в деле МН17 у стороны обвинения имеются, как доказательство вины подсудимых, совсем другие аудиокассеты, а не те, которые имеют хождение в инете…[quote name='Bizemova'] И что это доказывает? Да абсолютно ничего. Даже если бы в разговоре прозвучало открытым текстом обещание, что в Донбасс в скором времени пришлют сотню “Буков” с экипажами… [/quote]ЧТО доказывают обнародованные голландскими следователями аудиокассеты с разговорами между Гиркиным и российскими чиновниками – это не вам решать…Это решит сам суд без вашей подсказки…Не лезьте не в своё дело[smile badgrin]

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Не лезьте не в своё дело badgrin [/quote] Ой, какой Вы грозный! 😀 Женой своей командуйте…[quote name='Новичок'] Так как в деле МН17 у стороны обвинения имеются, как доказательство вины подсудимых, совсем другие аудиокассеты, а не те, которые имеют хождение в инете… [/quote]А откуда Вы это знаете?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А откуда Вы это знаете? [/quote]А откуда вы знаете, что это не так? Как сообщила [link url='https://ria.ru/20210420/zapis-1729039835.html '] РИА Новости [/link] судья окружного суда Гааги, отвечающая за работу со СМИ, Мария Кнайф: перехваченные телефонные переговоры одного из обвиняемых по делу МН17 россиянина Сергея Дубинского – не относятся к материалам уголовного дела…[quote] “В материалах дела, безусловно, есть записи телефонных разговоров. Суд проверил, все ли аудиофайлы с телефонными переговорами, которые обсуждались в передаче, были взяты из материалов дела, и выяснил, что это не так, поэтому источник этих записей нам неизвестен”, — сказала судья. [/quote]

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …В материалах дела, безусловно, есть записи телефонных разговоров. Суд проверил, все ли аудиофайлы с телефонными переговорами, которые обсуждались в передаче, были взяты из материалов дела, и выяснил, что это не так… [/quote]То есть были взяты из дела, но не все…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …Чтобы прекратить нездоровый ажиотаж у защиты, Прокуратура Нидерландов, в связи с незначительностью в настоящее время доказательной сути снимков космической разведки США и возможностью двоякого их толкования, убрала снимки из доказательной базы технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB)… [/quote] Новичок, ну сколько можно врать! Ну как можно было убрать снимки из доказательной базы, если их, этих снимков, там изначально и не было. Не предоставляли их Штаты голландцам. Мало того, теперь выясняется, что и меморандума с расшифровкой этих суперсекретных снимков (о котором Вы 7 лет постоянно талдычили) тоже [link url='https://politros.com/214341-dwb-zasedanie-suda-po-mh17-obernulos-raskrytiem-neozhidannykh-dannykh-iz-ssha'] не было! Цитата: [/link] [quote] Судья Стинхейс в ходе заседания со ссылкой на Столуорти (это офицер разведки, подписавший секретный американский меморандум. – Биземова) заявил, что голландской разведке в итоге так и не было предоставлено никаких спутниковых изображений. Они были заменены кратким изложением выводов американских специалистов, которые поделились своим мнением о произошедшем. Более того, в этих документах не было никаких упоминаний о спутниковых снимках.[/quote] Ясно, Новичок? Не было в американском меморандуме даже упоминания о космических снимках, не говоря уж о их расшифровке! Так что голландский судья просто оказался поумнее своих прокуроров и следователей, и выкинул этот фуфловый американский меморандум из дела, чтобы над ним (судьёй) потом весь мир не смеялся… 🙂

[Analyst]

[link url='https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/18/vse-o-sbitom-malaziiskom-boinge'] Вот [/link] краткое описание события 7-летней давности, основанное на материалах международной следственной группы.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ясно, Новичок? Не было в американском меморандуме даже упоминания о космических снимках, не говоря уж о их расшифровке! [/quote]Какая радость слышится в вашем сообщении от прочтения этой “желтой” макулатуры, писаной, не иначе, как на российские денюшки в известном своей “желтизной” издании “ПолитРоссия”…Нашли чем наслаждаться, мадам, Боже мой! 🙂 …Могу ещё одного одиозного автора, уже российского – есть такой Антипов, подкинуть, чтоб, прочитав на ночь эту галиматью, вам крепче спалось: [link url='https://tsargrad.tv/news/tak-kto-vrjot-nezavisimyj-jekspert-dokazal-vzryv-na-bortu-mh17_257625 '] “Так кто врёт?”: независимый эксперт доказал взрыв на борту МН17″ [/link]…Вы думаете, что таких “независимых от ума” прощелыг, как Антипов, нет в Австралии – конечно есть…Пжлсте, “[link url='https://inforeactor.ru/382124-antiwar-ssha-i-niderlandy-soznatelno-sovershili-aferu-v-dele-mh17?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com '] Австралийский журналист разоблачил аферу США и Нидерландов в деле MH17 [/link]“…Читайте и радуйтесь – вы не одни “плаваете” в этом месиве лжи и наветах 🙂 …[quote name='Bizemova'] Так что голландский судья просто оказался поумнее своих прокуроров и следователей, и выкинул этот фуфловый американский меморандум из дела, чтобы над ним (судьёй) потом весь мир не смеялся… [/quote]Я смотрю, как оживилась толпа очернителей судебного процесса в Гааге по делу МН17 из-за [b]огорчения[/b], что их лишили такой “соски”, как снимки космической разведки США, чтобы вечно балаболить об “обмане” США 🙂 …Всё, успокойтесь, господа, [b]нет этих снимков[/b] в базе доказательств причины крушения Боинга МН17, настолько они сейчас несущественны – по мнению Прокурора Нидерландов – для доказательства вины подсудимых…Свидетельских показаний около десятка очевидцев пуска ракеты по Боингу МН17 на судебном процессе – вполне достаточно, чтобы вина подсудимых была доказана…Любой юрист это подтвердит, ну кроме вас, конечно 🙂 …

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Всё, успокойтесь, господа, нет этих снимков в базе доказательств причины крушения Боинга МН17, настолько они сейчас несущественны – по мнению Прокурора Нидерландов – для доказательства вины подсудимых…Свидетельских показаний около десятка очевидцев пуска ракеты по Боингу МН17 на судебном процессе – вполне достаточно, чтобы вина подсудимых была доказана…Любой юрист это подтвердит, ну кроме вас, конечно [/quote] А Вы все спамите тут на форуме Новичок 🙂 ? С Ваших слов, в данный момент из дела убрали один из самых главных аргументов на основании которого вводились санкции против России, и это абсолютно неважно? Хотя вот Вам я не удивлен в вашей самодеятельности тут на форуме это обычное дело 🙂 , но тут дело касается сотен убитых и обвинений в адрес целой страны. Если бы у нас не было ядерного щита, этот самолет был бы идеальной причиной развязать 3 мировую войну и я даже представляю как прыгал бы [nick ‘Новичок’:25713] у экрана телевизора , радуясь как к нам летят ракеты.

[Автор]

Сообщения