Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт “Боинг” – это ошибка ополченцев или провокация Киева?

Просмотр 15 сообщений - с 2,266 по 2,280 (из 2,531 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2317068
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Все соцсети, поди, уже зачищены от этих фотографий…А в одном издании СМИ промелькнуло, что вполне может быть и так, что и военнослужащих расчета СОУ ЗРК “Бук”, сбивших Боинг МН17, уже и “след простыл”, понятно в каком смысле… [/quote] Так весь интернет в руках любимой вами страны 🙂 . Кроме них зачищать некому.

    #2317086
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …Все соцсети, поди, уже зачищены от этих фотографий… [/quote]Новичок, Вы, похоже, уже не знаете, как Вам вывернуться, и пишите совершеннейшие глупости. Откройте свою собственную ссылку от 22:32 3 августа 2021 и убедитесь, что все фотографии на месте. 🙂 [quote name='Новичок'] …А в одном издании СМИ промелькнуло… [/quote] Источник информации: одна бабка сказала… 🙂 [quote name='Новичок'] …что вполне может быть и так, что и военнослужащих расчета СОУ ЗРК “Бук”, сбивших Боинг МН17, уже и “след простыл”, понятно в каком смысле… [/quote] Забыли упомянуть глубину, на которую их закопали… 🙂

    #2317095
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Новичок, Вы, похоже, уже не знаете, как Вам вывернуться, и пишите совершеннейшие глупости. Откройте свою собственную ссылку от 22:32 3 августа 2021 и убедитесь, что все фотографии на месте. [/quote]Надо ещё посмотреть кто из нас глупей 🙂 : в моей ссылке от 22:32 3 августа 2021 дан перепост официального документа, находящегося под “замком” на сайте голландских следователей, [link url='https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/02/53rd-report-public.pdf '] с фотографиями подозреваемых на страницах 74 и 87 [/link]…Сами убедитесь, мадам, что на перепосте зачищать уже нечего: лица на фотографиях затушеваны и фамилии отсутствуют…Зачистка же мной предполагалась фотографий, находящихся в широком доступе в соцсетях: например, в “Вконтакте” и “Одноклассниках” самими же зачищаемыми…Так сказать, концы в воду 😉 …А что попало в официальные документы – зачищать уже поздно, да и невозможно…[quote name='Bizemova'] Источник информации: одна бабка сказала… [/quote]Кто знает…Сейчас предполагать можно всё…Ясно будет, когда начнется суд над российскими военнослужащими, сбившими Боинг МН17 в июле 2014…

    #2317128
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Сами убедитесь, мадам, что на перепосте зачищать уже нечего: лица на фотографиях затушеваны и фамилии отсутствуют… [/quote] Так я с самого начала и спрашивала Вас – почему отсутствуют фамилии? Вы ответили: [quote name='Новичок'] Я думаю, что мы не обидимся, так ведь?, понимая для чего такая секретность… [/quote] А я вот не понимаю. Тем более, что Вы пишите: [quote name='Новичок'] …В докладе Bellingcat ” О конкретных участниках армейской операции Вооруженных сил Российской Федерации, которая кончилась уничтожением Боинга MH-17″ о каждом участнике дана обширная информация, с ФИО естественно… [/quote] То есть на Западе установочные данные о каждом участнике известны. А уж в России российские военнослужащие соответствующим органам известны тем более. Так кто и от кого секретит эти данные?Разумное и логичное объяснение выходит только одно – фотографии фейковые (то есть, скорее всего, реальные, но не имеют никакого отношения к данным событиям), поэтому лица и ФИО изображенных на них людей скрывают, чтобы и Беллингкэт, и СМИ смогли избежать ответственности за распространение лживой информации.[quote name='Новичок'] Кто знает…Сейчас предполагать можно всё… [/quote] Предположить можно всё, даже что это российская секретная летающая тарелка Боинг сбила. Даже понятно, для чего Вы с радостью подхватываете и публикуете здесь подобные предположения – чтобы написать хотя бы ещё одну маленькую гадость о России…[smile redface] 🙂

    #2317137
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] То есть на Западе установочные данные о каждом участнике известны. [/quote]Если вы считаете Международную следственную группу JIT, куда был направлен доклад Bellingcat ” О конкретных участниках армейской операции Вооруженных сил Российской Федерации, которая кончилась уничтожением Боинга MH-17″, Западом – то, да, на Западе установочные данные о каждом участнике известны…Правда ваша…Не забудьте о тайне следствия, конечно – уж вам-то, нашему юристу по профессии, это – как таблица умножения 🙂 – должно быть известно…[quote name='Bizemova'] Так кто и от кого секретит эти данные? [/quote]А от кого вообще секретит следственные материалы прокуратура любой страны – это вам, мадам, как юристу по профессии, не известно разве? Странно, ей Богу 🙁 …[quote name='Bizemova'] Разумное и логичное объяснение выходит только одно – фотографии фейковые [/quote]Конечно, фейковые 🙂 …Как и суд в Гааге – фейковый 🙂 , да и Россия сама – тоже фейковая 🙂 …А вы сами-то не фейковая мадам, а то тут про вас слухи разные носятся 😉 …[quote name='Bizemova'] поэтому лица и ФИО изображенных на них людей скрывают, чтобы и Беллингкэт, и СМИ смогли избежать ответственности за распространение лживой информации. [/quote]Ну наконец-то, а то я всё думал: и к чему бы эту несусветную чушь мадам Биземова здесь порет – оказывается вот оно что: “вывсёврёте”, с чем вас и поздравляю 🙂 [quote name='Bizemova'] Предположить можно всё, даже что это российская секретная летающая тарелка Боинг сбила. Даже понятно, для чего Вы с радостью подхватываете и публикуете здесь подобные предположения – чтобы написать хотя бы ещё одну маленькую гадость о России… [/quote]Угу…Гадость-то, мадам, ваша, уж не знаю кто вы на самом деле…Это вы изливаете здесь всякую ерунду о России, вплоть до каких-то “российских секретных летающих тарелках” и прочей нелепицы, достойной разве что, постояльцев палаты № 6…

    #2317138
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …Это вы изливаете здесь всякую ерунду о России… [/quote] Вы считаете, что это можете делать только Вы? 😀 Кстати, мной было употреблено выражение “можно предположить”, в отличие от Ваших высказываний, когда Вы выдаёте желаемое за действительное.[quote name='Новичок'] А от кого вообще секретит следственные материалы прокуратура любой страны – это вам, мадам, как юристу по профессии, не известно разве? Странно, ей Богу [/quote] Продолжаете выкручиваться? Вот Ваши слова: [quote name='Новичок'] …В докладе Bellingcat ” О конкретных участниках армейской операции Вооруженных сил Российской Федерации, которая кончилась уничтожением Боинга MH-17″ о каждом участнике дана обширная информация, с ФИО естественно… [/quote] Имеется доклад Беллингкэт, на который Вы дали ссылку. Но в нём замазаны лица, нет ФИО. Вот я и спрашиваю – почему? Доклад сделан и размещен в Интернете Беллингкэтом, а не является следственным материалом прокуратуры, так что не сваливайте ответственность на неё…[smile redface] 🙂 [quote name='Новичок'] …А вы сами-то не фейковая мадам, а то тут про вас слухи разные носятся… [/quote] Тут – это по Израилю?[smile redface] Надо же, какая я популярная 🙂

    #2317144
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Имеется доклад Беллингкэт, на который Вы дали ссылку. Но в нём замазаны лица, нет ФИО. Вот я и спрашиваю – почему? [/quote]Зная, за долгое время наших дискуссий, ваши странности, мадам, кои мне всегда были непонятны: то ли вы действительно наивны до умопомрачения или же просто “косите под дурочку”, извините 🙂 , я в сообщении от 19:34 4 августа 2021 уже заранее написал: [quote name='Новичок'] В докладе Bellingcat ” О конкретных участниках армейской операции Вооруженных сил Российской Федерации, которая кончилась уничтожением Боинга MH-17″, направленном следователям JIT Прокуратуры Нидерландов, о каждом участнике дана обширная информация, с ФИО естественно – об этом в СМИ было сказано…Конечно, этой информации нет в том формате доклада, что открыли по моей ссылке (а то с вас будет задать такой наивный вопрос: а почему здесь нет такой информации? – ну и “вывсёврёте” )…Кому надо – те знают всё, но мы с вами в их число не входим…Я думаю, что мы не обидимся, так ведь?, понимая для чего такая секретность… [/quote]Понимаете, я предугадал вас: вы всё же задали этот [b]наивный[/b] вопрос сейчас, на который я ещё 4 августа 2021 уже ответил: [quote] Конечно, этой информации нет в том формате доклада, что открыли по моей ссылке (а то с вас будет задать такой наивный вопрос: а почему здесь нет такой информации? – ну и “вывсёврёте” )…Кому надо – те знают всё, [/quote]Побойтесь Бога, мадам, вы, юрист по профессии, и такая наивность 😎 …[quote name='Bizemova'] Тут – это по Израилю? Надо же, какая я популярная [/quote]Да нет, гораздо ближе: в теме “Враньё и привирание на форуме”…

    #2317148
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …то ли вы действительно наивны до умопомрачения или же просто “косите под дурочку”… [/quote] Новичок, Вы уже весь извертелись, как могли, но так и не ответили на прямой вопрос – почему Беллингкэт скрывает информацию? Беллингкэт не имеет отношения ни к государству, ни к каким-либо его органам – ни к следствию, ни к суду, ни к прокуратуре. Это интернет-издание, занимающееся журналистскими расследованиями, используя метод анализа данных из открытых источников. Если в данном случае был опубликован доклад, основанный на открытых источниках, то не было никакого мысла что-либо секретить. Так почему Беллингкэт скрыло часть информации? Чего Беллингкэт боится? Своего вранья?[smile redface][quote name='Новичок'] Побойтесь Бога, мадам, вы, юрист по профессии, и такая наивность [/quote] Это не наивность, это дотошность, желание разобраться до конца. Своего рода издержки профессии 🙂

    #2317150
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Так почему Беллингкэт скрыло часть информации? Чего Беллингкэт боится? Своего вранья? [/quote]А почему вы считаете, что информацию скрывает Bellingcat? По моему, веб-сайт Bellingcat, предназначенный для взаимодействия гражданских журналистов, занятых расследованиями текущих событий на основании анализа открытых источников: социальных сетей, спутниковых снимков, видео и т. п., как раз ничего не скрывает…Это было бы крайне нелогично для журналистского расследования…Наоборот, он расследует текущие события как раз в целях широкого освещения их в СМИ и помощи в расследованиях, как, например, с расследованием крушения Боинга МН17…Расследуя крушение Боинга МН17, Bellingcat отправляет результаты своих расследований заинтересованной структуре – международной следственной группе (JIT) Нидерландов, а вот уже следователи JIT сами решают использовать их в своих расследованиях или нет, в таком случае, скрывая их, как тайну следствия, до поры до времени, т.к. уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17 ещё не закончено и продолжается…Всё логично – это моё мнение…У вас другое мнение – тоже логично 🙂 [quote name='Bizemova'] Это не наивность, это дотошность, желание разобраться до конца. Своего рода издержки профессии    [/quote]Хорошее качество, имхо…Здесь же, с информацией Bellingcat, по моему действует неукоснительное правило: всё, что представляет интерес для следователей и ложится в папку разработок, автоматически становится тайной следствия…Ведь и другие вещественные доказательства когда-то были найдены или вычислены открытым способом, но стали тайной следствия…

    #2317160
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] А почему вы считаете, что информацию скрывает Bellingcat? По моему, веб-сайт Bellingcat, предназначенный для взаимодействия гражданских журналистов, занятых расследованиями текущих событий на основании анализа открытых источников: социальных сетей, спутниковых снимков, видео и т. п., как раз ничего не скрывает…Это было бы крайне нелогично для журналистского расследования…Наоборот, он расследует текущие события как раз в целях широкого освещения их в СМИ и помощи в расследованиях, как, например, с расследованием крушения Боинга МН17… [/quote] Тогда понятно, почему в статье по Вашей ссылке на Беллингкэт замазаны лица на фотографиях и приведены только прописные буквы ФИО. Это, оказывается, делается специально для широкого освещения в СМИ [smile redface] 😀 [quote name='Новичок'] Здесь же, с информацией Bellingcat, по моему действует неукоснительное правило: всё, что представляет интерес для следователей и ложится в папку разработок, автоматически становится тайной следствия… [/quote] Тайна следствия — это запрет на разглашение данных предварительного расследования без разрешения на то следователя или дознавателя. Общее правило: данные предварительного расследования не подлежат разглашению. То есть не имеют права разглашать тайну следствия любые лица, которым стали известны данные предварительного расследования.Новичок, но здесь-то всё наоборот! Беллингкэт проводила своё собственное расследование. Вся добываемая ими информация никакой тайной не являлась. Информация было собрана, проанализирована, систематизирована и оформлена в некий доклад. И этот доклад, и содержащаяся в нём информация никакой тайной следствия не являлись, а стали таковой лишь после момента передачи следователям. Вот закономерно и возникает вопрос – почему Беллингкэт засекретила свою собственную информацию?Если же доклад был опубликован уже после того, как был передан следователям и стал тайной следствия, то закономерно возникает другой вопрос – с какой целью следователи допустили (а они имеют на это право) утечку части информации? Объяснения здесь может быть только два. Первое – для того, чтобы Россия смогла “скрыть следы своего преступления”. А второе – чтобы отмазаться в дальнейшем, назвать это доказательство несущественным, отказаться от него, как это уже произошло с кассетами, и с американским меморандумом о космических снимках. Наиболее вероятно второе… 🙂

    #2317167
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Тогда понятно, почему в статье по Вашей ссылке на Беллингкэт замазаны лица на фотографиях и приведены только прописные буквы ФИО. Это, оказывается, делается специально для широкого освещения в СМИ [/quote]Не надо притворяться, мадам, этакой уж совсем наивной простушкой 🙂 , не понимающей ничего в юриспруденции и следственных делах…Вам, юристу, это не подобает…Замазаны лица на фотографиях и приведены только прописные буквы ФИО в копипасте с документа Беллингкэт только на сегодня, когда всё ещё идет уголовное расследование крушения Боинга МН17 и следователи JIT собирают вещдоки на обвинительное заключение в суд на экипаж огневой установки СОУ ЗРК “Бук”…Начнется суд и станут известны широкой общественности имена и фамилии российских военнослужащих, которые составляли боевой экипаж СОУ ЗРК “Бук” и произвели пуск ракеты по Боингу МН17…Ну разве что, останутся секретными опять свидетели преступления, но уже военнослужащих экипажа СОУ…Подождите, не торопитесь, мадам, всему своё время 🙂 …[quote name='Bizemova'] Беллингкэт проводила своё собственное расследование. Вся добываемая ими информация никакой тайной не являлась. [/quote]Правильно…Как и все другие доказательства вины военнослужащих российской армии, которые голландские следователи добывали уже своими силами при проведении уголовного расследования – они, эти вещдоки, тогда тоже никакой тайной не являлись…И только становясь вещественными доказательствами преступления военнослужащих ВС России стали обладать тайной следствия и то, только до начала суда…[quote name='Bizemova'] Вот закономерно и возникает вопрос – почему Беллингкэт засекретила свою собственную информацию? [/quote]Вы уже стали заговариваться, мадам, остыньте 🙂 …Вы уже не раз задавали этот вопрос и я не раз вам отвечал, как я сам это понимаю…По моему, засекретили эту информацию голландские следователи – она им показалась важной для их расследования и они включили информацию Беллингкэта в свои расследования, обладающими тайной следствия…[quote name='Bizemova'] Если же доклад был опубликован уже после того, как был передан следователям и стал тайной следствия, то закономерно возникает другой вопрос – с какой целью следователи допустили (а они имеют на это право) утечку части информации? [/quote]А на это уже ответят только голландские следователи – какая в том была их тайная мысля…Перестаньте мучить себя этими никчемными вопросами, мадам, а не то, я боюсь, у вас вскипит мозговое вещество в головушке 🙂 …Начнется суд уже над военнослужащими ВС России, составлявшими экипаж СОУ ЗРК “Бук”, и всё устаканится 🙂 …Всё станет ясно и все вопросы отпадут сами собой…Отдохните, мадам 🙂 ПиСи: мадам, вам не надоело переливать одно и тоже из пустого в порожнее эту словесную лабуду…Может хватит, а? 😎

    #2317178
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …мадам, вам не надоело переливать одно и тоже из пустого в порожнее эту словесную лабуду…Может хватит, а?… [/quote] Не. Я уже поняла, что вменяемого и логичного ответа от Вас не дождёшься. Тогда подойдём к этому вопросу с другой стороны. Вы написали:[quote name='Новичок'] Замазаны лица на фотографиях и приведены только прописные буквы ФИО в копипасте с документа Беллингкэт только на сегодня, когда всё ещё идет уголовное расследование крушения Боинга МН17 и следователи JIT собирают вещдоки на обвинительное заключение в суд на экипаж огневой установки СОУ ЗРК “Бук”… [/quote]То есть это сделали голландские следователи. Нелогично, но хотя бы понятно. А вот что Вы писали несколько дней назад: [quote name='Новичок'] …Надо знать с какой страной имеешь дело…Все соцсети, поди, уже зачищены от этих фотографий… …дан перепост официального документа, находящегося под “замком” на сайте голландских следователей, с фотографиями подозреваемых на страницах 74 и 87…Сами убедитесь, мадам, что на перепосте зачищать уже нечего: лица на фотографиях затушеваны и фамилии отсутствуют…[/quote] Из контекста этих Ваших сообщений однозначно следует, что страна, которая “всё зачищает”, это Россия. Точнее, её спецслужбы. А теперь вопросы (вообще-то их можно было задать в теме о вранье): так чьи спецслужбы “зачищали” фотографии, наши, или голландские? В каком случае Вы написали правду?

    #2317205
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] так чьи спецслужбы “зачищали” фотографии, наши, или голландские? [/quote] От меня уже было разьяснение в сообщении от 22:2 13 августа 2021…[quote name='Новичок'] Зачистка же мной предполагалась фотографий, находящихся в широком доступе в соцсетях: например, в “Вконтакте” и “Одноклассниках” самими же зачищаемыми…Так сказать, концы в воду [/quote]Конечно, если фотографии и зачищались, то естественно самими же зачищаемыми, т.к. спецслужбам это надо – конечно, нет…Надо, так спецслужбы “зачистят” по своему: нет человека – нет проблемы…Так когда-то говорилось…Написав 13 августа этот пост [quote name='Новичок'] Надо знать с какой страной имеешь дело…Все соцсети, поди, уже зачищены от этих фотографий… [/quote]у меня появились сомнения, что мадам Биземова по своей природе поймет его не так, какой я имел смысл: для меня смысл “с какой страной имеешь дело” распространяется на всех живущих в ней, будь то спецслужбы или рядовые жители страны…Потому-то, я в более позднем сообщении того же 13 августа, не дожидаясь упреков мадам Биземовой, разьяснил, что я имел ввиду…И как оказалось – был прав 🙂 …[quote name='Bizemova'] Тогда подойдём к этому вопросу с другой стороны. [/quote]Не получилось с одной стороны – переходите. мадам, на другую, понятно 🙂 …Надо думать, теперь будете придираться к словам, к чистописанию и знакам препинания 🙁 …С Богом, мадам…

    #2317227
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …Зачистка же мной предполагалась фотографий, находящихся в широком доступе в соцсетях: например, в “Вконтакте” и “Одноклассниках” самими же зачищаемыми… [/quote] Смешно. Хотя бы как-то “зачистить” информацию могут модераторы, спецслужбы, или весьма продвинутые программисты, и хакеры. Сами “зачищаемые могут лишь удалить информацию со своей страницы, и всё. А если кто-то поставил лайк, или класс, то всё, информация разбежалась по сети, и её автор уже ничего с ней не сделает, не “зачистит”…[smile redface] 🙂 [quote name='Новичок'] …для меня смысл “с какой страной имеешь дело” распространяется на всех живущих в ней, будь то спецслужбы или рядовые жители страны… [/quote] Просто интересно, что Вы знаете о стране и её жителях, если Вы в этой стране уже четверть века не были, а информацию о ней получаете лишь из СМИ, большей частью тенденциозных… 🙂 [quote name='Новичок'] Надо, так спецслужбы “зачистят” по своему: нет человека – нет проблемы… [/quote] Надо полагать, это у Вас в Израиле сейчас такая практика? 🙂

    #2317236
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Смешно. [..] Сами “зачищаемые могут лишь удалить информацию со своей страницы, и всё. [/quote]Для вас – это смех, а для преступников, сбивших Боинг МН17 – это угар после протрезвления “что же мы наделали”…И будут стараться фотки со своих страниц стереть, а то и сами страницы…Вот как описаны в СМИ эти репосты и лайки…[quote]Все-таки интернет – великое сокровище. А социальные сети в нем – несравненный информационный бриллиант.Одно удовольствие работать исследователю, когда со всех сторон хвастливые балбесы выкладывают во вконтактик и в однокласничков тонны фоточек. То со своими БУКами, то со своими женами… То в форме со всеми шевронами, нашивками и кокардами, на фоне знамен, а то в тельниках – на фоне хорошо узнаваемых пейзажей… И всегда с довольной, сияющей рожей. И Воланда еще, скоты, куражась, цитируют, кое-как перевирая. Ну, все получат, что заслужили. [/quote]А куда будет заливать свои фото простой не продвинутый в компе российский обыватель, будь хоть он на тот момент военнослужащим, желающий похвалиться своей матрёне – конечно же на свою страничку…[quote name='Bizemova'] А если кто-то поставил лайк, или класс, то всё, информация разбежалась по сети, и её автор уже ничего с ней не сделает, не “зачистит”… [/quote]Я не силен в этих делах, как вы…Я сделал запрос и получил[link url='https://masterservis24.ru/193-instrukcii-po-udaleniyu-foto-s-odnoklassnikov.html '] ответ [/link]…Всё предельно ясно…Но дело -то в том, что когда эти вояки опомнились – было уже поздно: у следствия по делу МН17 их уже не сотрешь…Попались, голубчики[smile badgrin]…[quote name='Bizemova'] Просто интересно, что Вы знаете о стране и её жителях, если Вы в этой стране уже четверть века не были, а информацию о ней получаете лишь из СМИ, большей частью тенденциозных… [/quote]Что характерно для России во все времена – она меняется только в худшую сторону, имхо…Я вполне возможно ещё сужу о России советскими понятиями, когда всё же был не такой правовой беспредел, да и люди не такими злыми были – это по своему опыту: со многими друзьями, да и с родными держусь настороже, обидчивые стали на всех, страх Божий…БОльшую часть информации получаю из российского ТВ, иль оно тоже по вашему тенденциозно иль как 🙂 , один “соловьиный помет” чего стоит…[quote name='Bizemova'] Надо полагать, это у Вас в Израиле сейчас такая практика? [/quote]А у вас что, есть такие сведения, мадам?

Просмотр 15 сообщений - с 2,266 по 2,280 (из 2,531 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.