Новичок.
VaIerik[quote name='Новичок'] Может хватить, мадам, здесь на форуме “лить воду”, [/quote]Сказал Новичок, пишуший на 112 странице ветки форума, которую сам же и начал 🙂 .Ну а если взглянуть на все это со стороны, то получается следующее: гоп-компания, состоящая из Голландии, США, Украины и еще нескольких стран, почему-то называемая вами “мировым сообществом”, обвиняет Россию в сбитии Боинга. При этом суд еще не завершен, вину никто не признал, окончательного решения суда еще не существует, спутниковые снимки, которые в начале расследования позиционировались как доказательства, вообще оказались не доказательствами, никто их не видел, поэтому не факт, что существуют. Но сторона обвинения продолжает твердить: “Россия, будь любезна, признай вину, а то родственники потерпевших очень просят…”. Так, получается?Вот когда будет решение суда, тогда и можно будет что-то конкретное говорить, тогда и будете говорить, что Россия виновата. А еще бывает, что суд выносит неправильные решения. Так что пока ваши претензии к России безосновательны.
Новичок[quote name='kaktus2'] Вот когда будет решение суда, тогда и можно будет что-то конкретное говорить, тогда и будете говорить, что Россия виновата. А еще бывает, что суд выносит неправильные решения. Так что пока ваши претензии к России безосновательны. [/quote]Вот-вот, ключевая ваша фраза: “А еще бывает, что суд выносит неправильные решения.”…Я уверен на все сто процентов, что по мнению российских обывателей все претензии к России – хоть сейчас, хоть потом – по делу МН17 — безосновательны и предвзяты, и Россия невиновна в деле МН17, а Боинг МН17 был сбит Украиной, даже если Гаагский суд и примет решение о признании вины России в сбитии Боинга МН17…Большинству российских обывателей плевать хотелось на какие-то там решения забугорных судов – у них своё, выстраданное “нападками на Россию забугорных врагов”, мнение и отвалите…Как раз об этом статья [link url='https://zen.yandex.ru/media/id/5aa806f3f0317314769f5691/boing-mh17-litvinenko-i-skripali-chto-obscego-614ad5d4e1dfd6493f18c175 '] Боинг MH17, Литвиненко и Скрипали – что общего? [/link]Вот наиболее характерный комментарий к этой статье:[quote] Владимир Пузик, 8 днейАнна Петрова,Боинг с людьми на борту погиб в результате теракта, спланированного и проведенного скорее европейскими же спецслужбами. Его никто не сбивал.[/quote]И это мнение у блогера, как видно знакомого с компом и инетом, раз пишет в Дзене, а что думает российский обыватель, с инетом не знакомый и черпающий все “знания” с телеящика от всяких соловьевых и шейниных…
BizemovaНовичокНовости из зала суда в Схипхоле по делу МН17…Сообщается, что международная следственная группа (JIT) не удовлетворится осуждением (или оправданием) четверки исполнителей и объявила, что подготовила апелляционную жалобу, поскольку в рамках нынешнего процесса важные обстоятельства неверно интерпретируются или нуждаются в уточнении…В документе говорится, что искомая информация предназначена не для подкрепления обвинений против четверых подсудимых, а для дальнейшего расследования о том, кто заказал отправку ЗРК на территорию Украины и сформировал экипаж…[quote] «Мы хотим знать, кто сформировал команду, каково было задание и кто его дал, — сказал журналистам глава Национального управления уголовных расследований голландской полиции Энди Крааг. — Мы также хотим знать, кто решил, что это оружие будет применено на территории Украины». [/quote]Мадам, можно сколько угодно обвинять западную пропаганду в использовании любых средств для очернения России, но не признать, что Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами – просто нельзя, хотя в технической части расследования DSB причины крушения Боинга участвовали и эксперты из России…Родственники полагаются на суд и не склонны верить российской стороне и на то есть причины… По словам Ханса Деборста, потерявшего в этой катастрофе дочь, хотя бы потому, что «Москва часто меняла версии: то украинский истребитель, то ЗРК «Бук», но тоже украинский»…Надежды на правосудие существенно угасли, когда председательствующий судья Хендрик Стейнхейс объявил о невозможности допроса по делу Олега Пулатова в качестве свидетелей россиян Игоря Гиркина и Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко…Пулатов представлен на суде международной бригадой адвокатов, а эти трое просто проигнорировали повестки…Судебный следователь направил запрос российским властям об их допросе…[quote] «Однако запрос отклонен», — сказал Стейнхейс. — В своем ответе российские власти указали, что российское уголовное право запрещает привлекать в качестве свидетелей лиц, проходящих обвиняемыми по тому же уголовному делу. [/quote]Украинские власти проинформировали, что не имеют никакого представления о местонахождении Харченко…С учетом этого суд пришел к выводу, что опрос обвиняемых Гиркина, Дубинского и Харченко и в качестве свидетелей невозможен»…Председательствующий судья сообщил, что рассмотрение «текущего дела планируется завершить в июне 2022 года…Для решения суда рассматриваются три возможные даты: 22 сентября, 17 ноября или 15 декабря 2022 года…
VaIerik[quote name='Новичок'] Мадам, можно сколько угодно обвинять западную пропаганду в использовании любых средств для очернения России, но не признать, что Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами – просто нельзя, хотя в технической части расследования DSB причины крушения Боинга участвовали и эксперты из России… [/quote]Хоть обращение адресовано не мне, но все же спрошу. Какие действия вы и голландские следователи ждут от России? Вина России не доказана, вину Россия также не признала, что еще нужно делать? Оправдываться за каждый чих? Не много чести? Свою версию произошедшего Россия, я так понимаю, излагала, все это было успешно проигнорировано. Тогда какие сейчас должны быть вопросы?[quote name='Новичок'] Родственники полагаются на суд и не склонны верить российской стороне и на то есть причины… По словам Ханса Деборста,… [/quote]Вы же должны понимать, что хоть это и родственники погибших, но все же это случайные люди, которые никак не должны влиять на ход следствия. Почему тогда Россия должна принимать во внимание, на что они полагаются и кому склонны верить?
Bizemova[quote name='Новичок'] …Сообщается, что международная следственная группа (JIT) не удовлетворится осуждением (или оправданием) четверки исполнителей и объявила, что подготовила апелляционную жалобу, поскольку в рамках нынешнего процесса важные обстоятельства неверно интерпретируются… [/quote] Ой! Теперь оказывается, что и суд в Голландии неправильный… 😀 [quote name='Новичок'] …или нуждаются в уточнении… [/quote] Иными словами, следствие направило в суд “сырой” материал… 😀 [quote name='Новичок'] …не признать, что Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами – просто нельзя… [/quote] Россия предлагала сразу – давайте расследовать вместе. Ей было категорически отказано. И что ей оставалось делать, как не игнорировать? [quote name='Новичок'] «Москва часто меняла версии: то украинский истребитель, то ЗРК «Бук», но тоже украинский»… [/quote] Поскольку Россия не вела расследования, то это были не версии, а лишь предположения или рассуждения, высказываемые отдельными лицами.[quote name='Новичок'] Надежды на правосудие существенно угасли, когда председательствующий судья Хендрик Стейнхейс объявил о невозможности допроса по делу Олега Пулатова в качестве свидетелей россиян Игоря Гиркина и Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко… [/quote] О невозможности таких допросов было известно с самого 😀 начала. Забугорники только сейчас это поняли?
НовичокBizemova[quote name='Новичок']…для всего мирового содружества голландский суд – один из самых самостоятельных и независимых судов… [/quote] А “мировое содружество” – это кто? Например, Афганистан и США туда входят? [quote name='Новичок'] Россия была приглашена сразу и участвовала в техническом расследовании причин крушения Боинга МН17 в составе комиссии DSB экспертов Совбеза Нидерландов, наравне с другими странами… [/quote] Не надоела врать одно и то же? Никто Россию как государство не приглашал, пригласили отдельных экспертов как специалистов в своём деле… [quote name='Новичок'] …стала подозреваемой в преступлении, естественно она, как подозреваемая, не могла быть членом международной следственной группы JIT… [/quote] Это-то понятно. Непонятно, почему тогда сейчас России предъявляют претензии, что она не участвует в расследовании…[quote name='Новичок'] Суд… <...>…может обвинительное заключение возвратить на доследование или даже на повторное расследование – на то и суд… [/quote] О как! А Россия уже сейчас виновата… 🙂
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] Интересно, а как вы, мадам, себе представляете – пригласить Россию, как государство, участвовать в техническом расследовании причин крушения Боинга? [/quote]Новичок, я уже 2 раза объясняла Вам, как обстояло дело. Вам по-прежнему неймётся, и Вы продолжаете рассказывать сказку про белого бычка. Лечите память и перечитывайте ветку… 😀 [quote name='Новичок'] Дайте ссылку кто предьявляет России претензии, что “она не участвует в расследовании”…Посмотрим, насколько вы правы… [/quote] Да Вы же и предъявляете 🙂 . Вот Ваши слова:[quote name='Новичок'] …Мадам, можно сколько угодно обвинять западную пропаганду в использовании любых средств для очернения России, но не признать, что Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами – просто нельзя… [/quote] Н-да, совсем плохо у Вас с памятью, ведь лишь 3 дня назад это написали… 🙂 [quote name='Новичок'] …Но Австралия и Нидерланды 25 мая 2018 возложили на Россию ответственность… [/quote]Это их проблемы, чего там и куда они возложили… 🙂
Новичок[quote name='Bizemova'] Новичок, я уже 2 раза объясняла Вам, как обстояло дело. Вам по-прежнему неймётся, и Вы продолжаете рассказывать сказку про белого бычка. Лечите память и перечитывайте ветку… [/quote]Мадам, я уже однажды на вашу реплику: [quote] Не надоела врать одно и то же? Никто Россию как государство не приглашал, пригласили отдельных экспертов как специалистов в своём деле… [/quote]разьяснил вам, что и из всех остальных стран, как и из России, были приглашены только эксперты и специалисты по авиатехнике для участия в техническом расследовании крушения Боинга, и что Россия в техническом расследовании крушения Боинга была представлена двумя государственными структурами: Росавиацией и МАКом – этого вполне достаточно, на то они и существуют в структуре правительства России…Вы же, не мысля в этом деле, но не желая признаться, что сморозили очередную глупость – начинаете хамить, отсылая меня на какие-то там 2 раза с лечением памяти…Я так понимаю ваше хамство и переход на личность, что вам нечего сказать в свою защиту, а признаться, что опять сморозили глупость, нет желания…Теперь далее…На мою реплику:[quote] …стала подозреваемой в преступлении, естественно она, как подозреваемая, не могла быть членом международной следственной группы JIT… [/quote]Вы ответили: [quote] Это-то понятно. [/quote]Но добавили: [quote] Непонятно, почему тогда сейчас России предъявляют претензии, что она не участвует в расследовании… [/quote]Дело в том, что если Россия, чьи три гражданина сейчас обвиняются в Гаагском суде по делу МН17, не может участвовать в уголовном расследовании крушения Боинга в составе международной следственной группы (JIT), то она может участвовать в трехсторонних консультациях с Нидерландами и Австралией…И Россия участвовала до поры до времени, а потом вышла из трехсторонних консультаций, что расстроило Нидерланды, а посол России в Гааге Александр Шульгин был вызвали в МИД Нидерландов…В Нидерландах сожалеют о решении Москвы прекратить совместные консультации в формате трехсторонней группы по делу о малайзийском Boeing MH17…Об этом заявил глава МИД страны Стеф Блок…Там добавили, что “особенно разочаровывающим оно является для родственников”…При этом Блок отметил, что нидерландское правительство все еще надеется продолжить переговоры для поиска решения, которое помогло бы “компенсировать огромные страдания и ущерб, причиненные крушением рейса”…Вот это и имелось ввиду мной, когда я писал, что “Россия игнорирует расследование крушения Боинга Нидерландами”, т.е. отказывается участвовать в трехсторонних консультациях по делу МН17 с Нидерландами и Австралией…
Bizemova[quote name='Новичок'] Россия в техническом расследовании крушения Боинга была представлена двумя государственными структурами: Росавиацией и МАКом – этого вполне достаточно, на то они и существуют в структуре правительства России… [/quote] Вы даже не знаете 😀 , что МАК – это Межгосударственный авиационный комитет — исполнительный орган межгосударственного Совета по авиации и использованию воздушного пространства СНГ, образованного государствами бывшего СССР для координации деятельности в области гражданской авиации и использования воздушного пространства. То есть это НАДГОСУДАРСТВЕННАЯ организация, в которой Россия является лишь одним из членов. Вот основной задачей МАК и является расследование авиационных происшествий с воздушными судами гражданской авиации.В функции Росавиации входит лишь обеспечение безопасности полётов авиации и принятие мер по предупреждению аварий и катастроф. [quote name='Новичок'] …она может участвовать в трехсторонних консультациях с Нидерландами и Австралией…И Россия участвовала до поры до времени, а потом вышла из трехсторонних консультаций… [/quote] Да потому что Россия согласилась на проведение трехсторонних консультаций с Австралией и Нидерландами по всему комплексу вопросов, связанных с обстоятельствами крушения рейса МН17, то исходила из того, что такие консультации будут способствовать установлению истинных причин авиакатастрофы. А всё участие Австралии с Нидерландами сводилось лишь к тому, чтобы добиться от России признания вины…
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] чем вас не устраивает МАК, который представлял Россию в техническом расследовании крушения Боинга [/quote] МАК не представлял Россию. МАК представлял самого себя.[quote name='Новичок'] …и Россия участвовала в техническом расследовании крушения Боинга наравне со всеми странами и к ней прислушивались… [/quote]Новичок, извините, но Вы, словно попугай[smile redface], твердите уже четвёртый раз (я подсчитала) одно и то же. Россия как государство не участвовала в этом расследовании. Участвовали приглашенные из России эксперты, и не более[quote name='Новичок'] То есть, как я понял, вы считаете, что окончательный доклад комиссии экспертов DSB от 13 октября 2015 года не установил “истинных причин авиакатастрофы”…Это ваше мнение и/или России? [/quote] Мнение России можете узнать в МИДе. 😀 Мне же хватает Вашего мнения о том, что это объективный и независимый доклад. Перефразируя известную пословицу – выслушай русофоба и поверь наоборот 😀 [quote name='Новичок'] …добивались от России признания не ВИНЫ в крушении Боинга, а ответственности за крушение Боинга…А это совсем другое: [/quote] Не совсем другое – Россия должна будет признать наступление определённых юридических последствий в своём отношении. И в заявлении нашего МИДа говорилось именно о “признании вины”, а не какой-либо ответственности. Так что с этим вопросам Вам опять в российский МИД 😀 .
Новичок[quote name='Bizemova'] МАК не представлял Россию. МАК представлял самого себя. [/quote]Но в комиссии МАК работают специалисты-эксперты из России и в ней, в МАКе, Россия за главного, коль [link url='https://life.ru/p/1163171 '] правительство России решило реформировать Межгосударственный авиационный комитет (МАК) [/link] – как вы понимаете, реформирует тот, кто начальник…Почитайте, что говорят эксперты о МАК, цитата [quote] Эксперты связывают проблемы МАК в России и с его правовым статусом на территории страны.С одной стороны, МАК — это федеральный орган исполнительной власти РФ, ответственный за расследование авиапроисшествий (понятно вам, мадам), а с другой — межгосударственная структура, неподотчётная России. В этом и заключается правовая коллизия. [/quote] А вы пишете: не представляла – ещё как представляла Россию, совместно с Росавиацией…Впрочем, это дела давно минувших дней: кто там представлял, а кто не представлял тогда – теперь уже всё равно…Как говорят: “поздно пить боржоми, коль почки отвалились” (с)…Пора России ответ держать: встать, суд идёт![quote name='Bizemova'] Россия как государство не участвовала в этом расследовании. Участвовали приглашенные из России эксперты, и не более [/quote]И другие страны, как государства, в расследовании крушения Боинга не участвовали – участвовали приглашенные их специалисты…И всё же, как вы себе представляете участие России в расследовании как государства? Вы то и дело пишете: Россия как государство не участвовала в этом расследовании…Так объясните – как это – участие России как государство – должно происходить…Ответьте, если вы не балаболка 🙁 …только не надо разводить бадягу, посылая в тему, что в лес 🙂 …[quote name='Bizemova'] Мне же хватает Вашего мнения о том, что это объективный и независимый доклад. Перефразируя известную пословицу – выслушай русофоба и поверь наоборот [/quote]Было бы удивительно, если бы и вы, и Россия согласились бы с выводами окончательного доклада комиссии экспертов DSB от 13 октября 2015 года…Есть и другая пословица: “сколько бы верёвочке не виться, а конец будет”, т.е. наказание за преступление всё равно настанет…А пока Россию уговаривают…Издание “Росбалт” – Евросоюз потребовал от РФ взять ответственность за катастрофу рейса МН17…”Россия должна взять ответственность за крушение малайзийского самолета, летевшего рейсом MH17 и разбившегося над Донбассом в 2014 году. Об этом говорится в совместном заявлении по итогам 23-го саммита Украина — ЕС, которое опубликовала пресс-служба президента Украины.«Мы подчеркнули нашу полную поддержку всех усилий по установлению истины, справедливости и ответственности перед 298 жертвами и их близкими родственниками за катастрофу рейса MH17», — отмечено в заявлении.«Мы призываем Россию продолжать трехсторонние переговоры с Австралией, Нидерландами по MH17, а также признать свою ответственность и приложить максимальные усилия для привлечения виновных к ответственности», — указано в документе.Саммит прошел в Киеве 12 октября 2021 года.”.
Copyright ©