[Ядохимикат]

А какое отношение Россия вообще имеет к этой катастрофе? Почему вдруг российские специалисты хотят поучаствовать в расследовании. Кстати расследование уже закончено. Вывод однозначный- Боинг сбили ополченцы. И Европу абсолютно не интересует мнение России

[17см]

[quote name='Ядохимикат'] Кстати расследование уже закончено. Вывод однозначный- Боинг сбили ополченцы. [/quote]Нука-нука? Это в каком месте доклада такой вывод? Или личные умозаключения? Ну так я не знаю что там не интересует Европу, но вот ваши фантазии не интересуют вообще никого. Единственной страной СМИ которой заявили о том что в ходе доклада было сказано о том что самолёт сбили ополченцы, была Украина. Там прямо так в наглую людям и соврали. Наложив на речь докладчика поддельный перевод. Если вы это всосали, то можете дальше питаться укро-пропагандой. Для них нет никаких границ в море лжи.

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] Вывод однозначный- Боинг сбили ополченцы. И Европу абсолютно не интересует мнение России [/quote]Вообще-то то вывод неоднозначный. В докладе сказано, что такая-то местность, но кто это сделал, они не знают. Про оплченцев говорит только Порошенко. В докладе только точно говорят про бук советского производства. Поэтому российские специалисты и хотят поучаствовать

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Т.е в корпусе и где бы то ни было не нашли осколки,а в телах летчиков нашли ? [/quote]Точно так…правда, не осколки, а поражающие элементы БЧ ракеты…Если Вы внимательно слушали доклады, то и концерн, и Голландия про то, что были ли поражающие элементы в корпусе и где бы то ни было или нет – ничего не сказали, промолчали и всё…Я так понимаю почему Голландия промолчала – а что тут говорить…изьятие вещественных доказательств с места происшествия производится в присутствии понятых с составление протокола изьятия…в полевых условиях, в районе боевых действий, так сделать было невозможно, а потому потом противная, виновная сторона, всегда могла сказать: – подложили, не было такого на месте происшествия…и её доводы приняли бы во внимание, а доказательства были бы отведены…Другое дело, при вскрытии тел летчиков – конечно, вначале был анализ ДНК, я так думаю, чтоб всё было как положено – а затем вскрытие в присутствии официальных лиц с составление акта вскрытия на предмет что обнаружено…Даже ОДИН обнаруженный при вскрытии поражающий элемент в форме”двутавра” давал все основания считать, что малазийский Боинг рейса МН17 сбит ракетой 9М38М1…Против такого весомого доказательства уже не попрешь…Потому-то представитель Голландии докладывал спокойно, с сознанием прекрасно выполненного расследования…Мы говорим Голландия, Голландия, но расследование вела не она одна, а международная комиссии в составе представителей 5-ти стран Голландия, Украина, Австралия, Малайзия и Германия с привлечение специалистов из России…Просто, Голландия председательствовала в этой комиссии и не больше…[quote name='pavelz'] Одно не могу понять, что Вы пытаетесь тут на местном форуме доказать ? [/quote]Я ничего не пытаюсь доказать, тем более Вам…Мы просто ведем обсуждение темы про крушение лайнера в Донбассе 17 июля 2014 года, желая докопаться до истины…[quote name='pavelz'] Да Вы по моему любой “лапше” верите в импортной упаковке . [/quote]Доказательство в форме “двутавра” – согласитесь, сильная штука…Кой кто не ожидал такого разворота событий, что такой формы поражающий элемент будет находиться только в одной БЧ – и надо же такому случиться – ракеты, которая находится на вооружении ТОЛЬКО в России…[quote name='unusual'] Уже одно то, что российских специалистов не допускали на место трагедии, ограничивали в возможностях для сбора информации, говорит о том что расследование не является независимым и объективным. [/quote]Справедливости ради надо отметить, что какое-то время до места крушения ополченцы вообще никого не допускали…Можно только предполагать, что они там делали …[quote name='unusual'] Очевидно, что расследование упорно направляется в нужном направлении. [/quote]Ну, естественно, сударыня…Как же иначе 🙂 [quote name='unusual'] Нам представлены якобы поражающие элементы. Но на корпусе самолета повреждений такой формы не обнаружено. [/quote]Якобы – это только в Вашем воображении…На восстановленном по кусочкам корпусе носовой оконечности самолета, в том месте, куда пришлась основная масса поражающих элементов при подрыве ракеты, там вообще одна большая дыра…Ещё надо учесть, что в БЧ ракеты 9М38М1 таких поражающих элементов в форме “двутавра” в 4-е раза меньше по количеству, чем поражающих элементов другой формы…Но это уже и не так важно, уважаемая сударыня, в телах пилотов найдены поражающие элементы в форме “двутавра”…Этого более чем достаточно, чтобы считать, что лайнер рейса МН17 сбит ракетой 9М38М1…[quote name='unusual'] выводы Голландской комиссии всего лишь версия. Не более. [/quote]Ну, да, конечно…Раз Вы так сказали, то так и будет 😀 [quote name='Ядохимикат'] А какое отношение Россия вообще имеет к этой катастрофе? [/quote]Вот именно…Вообще никакого…К этому крушению Россия не имеет вообще никакого отношения: это не её производства самолет и не её обслуживающая фирма, среди погибших нет граждан России, не в её воздушном пространстве летел самолет и не её диспетчера вели его…Не её обвиняют в крушении самолета, а ополченцев Донбасса…Но что-то заставляет её, Россию, то и дело быть начеку…

[Analyst]

[quote name='Новичок'] здешних не просто зажать, если они чувствуют, что правы [/quote]Большинство населения Европы уверено, что самолет сбили ополченцы, которых вооружила Россия, поэтому родственникам нужны не общие слова, а реальные доказательства,с которыми они пойдут в суд с финансовыми исками, а это вопрос непростой, следствие и суд могут длиться годами, ведь хорошие адвокаты есть у всех, а с доказательной базой слабовато. Ну докажут, что это не украинский Бук и что? Где доказательства, что Бук поставили из закромов ВС России, может ее наши враги украли, чтобы провокацию устроить. Одно дело подозревать, другое предъявить обвинение. Одних рассказов очевидцев или псевдо-очевидцев недостаточно, а самой установки уже не сыскать. Конечно Запад может пойти по проторенному пути, когда против Ливии были введены международные санкции за организацию взрыва самолета в 1988. Каддафи признал причастность официальных лиц к теракту только в 2003, впрочем это ему не помогло и в 2011 его свергли, что должно послужить уроком для всех, причем этот урок каждый понимает по своему. Новые санкции против России конечно могут серьезно осложнить жизнь россиян, но трудностями наших людей не напугаешь, народ еще больше сплотится вокруг вождей, так что куда не кинь, всюду чистый выигрыш для Москвы. Поэтому вряд ли Запад пойдет в этом направлении, а если проект Новороссия окончательно превратится в автономный округ Донбасс в составе украинской Донецкой области, то западным политикам тем более не нужна будет новая канитель. Как нибудь выкрутятся, может какой-нибудь фонд создадут для помощи родственникам жертв, а туда какой-нибудь анонимный спонсор внесет кругленькую сумму, которая устроит большинство. В конце концов жизнь продолжается, а погибших не вернешь. Этот путь мне кажется наиболее предпочтительным, для того чтобы выйти сегодня из ситуации.

[unusual]

[quote name='Новичок'] Мы просто ведем обсуждение темы про крушение лайнера в Донбассе 17 июля 2014 года, желая докопаться до истины.. [/quote]Не надо корчить рожи! Ни чего именно Новичок не пытается ни обсудить ни выяснить. Все уже давно решил и вся поступающая новая информация фильтруется в зависимости от уже принятого решения: подходит – не подходит. Хватит уже пыль в глаза пускать.[quote name='Новичок'] Я так понимаю почему Голландия промолчала – а что тут говорить…изьятие вещественных доказательств с места происшествия производится в присутствии понятых с составление протокола изьятия…в полевых условиях, в районе боевых действий, так сделать было невозможно, а потому потом противная, виновная сторона, всегда могла сказать: – подложили, не было такого на месте происшествия…и её доводы приняли бы во внимание, а доказательства были бы отведены…Другое дело, при вскрытии тел летчиков – конечно, вначале был анализ ДНК, я так думаю, чтоб всё было как положено – а затем вскрытие в присутствии официальных лиц с составление акта вскрытия на предмет что обнаружено… [/quote]Ну и кому нужны новичковские представления от том как проходит подобного рода расследования[quote name='Новичок'] Справедливости ради надо отметить, что какое-то время до места крушения ополченцы вообще никого не допускали…Можно только предполагать, что они там делали … [/quote]Эту территорию упорно обстреливала Украина, понятное дело для чего.[quote name='Новичок'] Ну, естественно, сударыня…Как же иначе 🙂 [/quote]Если человек действительно пытался объективно рассматривать все стороны дискуссии, то думаю дурацких ржущих смайликов не стал бы пихать в каждой строке. А так все это фейк! Даже не стоит тратить время пытаясь вести такую “дискуссию”. [quote name='Новичок'] Ну, да, конечно…Раз Вы так сказали, то так и будет [smile badgrin] [/quote] Мне вот интересно, почему он до сих пор не отписался в теме про Сирию. Не ужели не понятно. Если бы Россия была тем монстром, о котором нам пытается вещать Новичок, то и в Украине события развивались бы немного по другому сценарию.

[Новичок]

[quote name='unusual'] Ну и кому нужны новичковские представления от том как проходит подобного рода расследования [/quote]Они нужны прежде всего мне для развития и подтверждения моего мнения…[quote name='unusual'] Эту территорию упорно обстреливала Украина, понятное дело для чего. [/quote] Территория, на которой рассыпались обломки несчастного самолета и которую по Вашим соображениям “обстреливала” Украина, представляет собой площадь овалом с большой осью по направлению полета самолета около 15 км…Вот как можно было специально “обстреливать” такую площадь, ну а локальные бои действительно шли, так кто виноват? Скажем, обе враждующие стороны и не ошибемся…При том, на этой территории действовали самостоятельные группы полевых командиров сепаратистов, которые действовали сами по себе и которым было наплевать на какой-то сбитый самолет…Представители Нидерландов действительно шли туда с опаской и с охраной и сбор обломком самолета потому так и растянулся по времени…и до сих пор находят обломки и фрагменты тел погибших…Слава Богу, техническая сторона крушения лайнера рейса МН17 расследована и окончательный доклад международной комиссии увидел свет…Теперь слово за уголовным расследованием, оно идет и предполагается закончить где-то в феврале 2016 года…Будем ждать…[quote name='unusual'] Мне вот интересно, почему он до сих пор не отписался в теме про Сирию. [/quote]Не хочу встревать в спор мэтров дискуссии уважаемых [nick ‘Analyst’:25299] и [nick ‘pavelz’:23788] – читаю и всё…Я пишу в другом форуме…Ну, а остальное, мадам [nick ‘unusual’:22581], вода и проходы как всегда по моей личности, мне это льстит 🙂

[17см]

[quote name='Новичок'] Они нужны прежде всего мне для развития и подтверждения моего мнения… [/quote]Читай: “Они нужны мне для самовнушения и подпитки моего истерзанного, русофобского сознания. Для меня это хоть какая-то отдушина”. Честное слово, я уже уверен что новичок свои сообщения пишет исключительно для самого себя, чтоб перечитывать на досуге вместо успокоительного.[quote name='Новичок'] Доказательство в форме “двутавра” – согласитесь, сильная штука…Кой кто не ожидал такого разворота событий, что такой формы поражающий элемент будет находиться только в одной БЧ – и надо же такому случиться – ракеты, которая находится на вооружении ТОЛЬКО в России… [/quote]Только в России… Как дитё малое. А в США например нельзя достать кубинской сигары. За их ввоз грозит 10 лет тюрьмы. А за пределы Японии по закону нельзя вывезти катаны. Логично что, то что производится ТОЛЬКО в России, не достать никому без официального разрешения. Особенно целую БЧ, целой одной ракеты.

[Новичок]

[quote name='Analyst'] Большинство населения Европы уверено, что самолет сбили ополченцы, которых вооружила Россия, поэтому родственникам нужны не общие слова, а реальные доказательства,с которыми они пойдут в суд с финансовыми исками, а это вопрос непростой, следствие и суд могут длиться годами, ведь хорошие адвокаты есть у всех, а с доказательной базой слабовато. [/quote]Что-то Вы, дорогой мой собеседник, пессимистом стали…Докажут, обязательно докажут…потому-то и не торопятся, набирают доказательную базу…К слову сказать, следствие по теракту с гражданским самолетом в 1988 году, совершенным боевиками Ливии, длилось около 3-х лет…[quote name='Analyst'] Ну докажут, что это не украинский Бук и что? Где доказательства, что Бук поставили из закромов ВС России, может ее наши враги украли, чтобы провокацию устроить. [/quote]Уже доказали чем был сбит самолет, каким типом ракеты…А такого типа ракеты в Украине нет и не было, так что даже Бук, как таковой, сейчас уже и не нужен…Фамилии подозреваемых в причастности к крушению самолета уже известны…другое дело с выдачей их Россией правосудию Нидерландов, это да…Через Интерпол, где Россия состоит, как террористов…Главное, техническая сторона крушения лайнера расследована…Это несомненный успех международной комиссии и Совета по безопасности Нидерландов…[quote name='Analyst'] В конце концов жизнь продолжается, а погибших не вернешь. Этот путь мне кажется наиболее предпочтительным, для того чтобы выйти сегодня из ситуации. [/quote] Слышатся пессимистические нотки, Вы ли это…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Точно так…правда, не осколки, а поражающие элементы БЧ ракеты…Если Вы внимательно слушали доклады, то и концерн, и Голландия про то, что были ли поражающие элементы в корпусе и где бы то ни было или нет – ничего не сказали, промолчали и всё… [/quote] Только есть один маааленький нюанс, ,такой маленький, но именно этот нюанс представляет все расследование голландцев лично для меня фарсом. А нюанс состоит в том , что в боеголовке этой ракеты “Бука” , о которой много говорят , находится более 4 тыс., только вдумайтесь 4 тыс !!! боевых поражающих элементов. Т.е во время взрыва в сторону самолета устремились тысячи осколков и поражающих элементов и эти эксперды – неандертальцы, ой пардон нидерладцы или голландцы нашли как они показывали нашему представителю один элемент или как Вы заявляете чего то нашли только в летчиках ???? 🙂 Да там эти осколки будут везде и в конструкции самолета и в людях, и в обшивке, и в креслах, и в вещах, везде !!! Вы сами вдумайтесь в происходящее, самолет прошит тысячами осколков якобы “БУКа”, а их – осколки найти не могут тыкая одним куском ржавой железяки … [smile :-/] Это какой-то трэш сляпанный из вранья, крови и цинизма обернутый в пропаганду. Вот что такое расследование крушения Боинга. Видимо цена обладания Украиной для запада настолько высока, что они решили идти Ва-банк во всем.

[_Arkhi_]

[quote name='Новичок'] Доказательство в форме “двутавра” – согласитесь, сильная штука…Кой кто не ожидал такого разворота событий, что такой формы поражающий элемент будет находиться только в одной БЧ – и надо же такому случиться – ракеты, которая находится на вооружении ТОЛЬКО в России… [/quote]вот только не факт, даже в “википедии” сказано что ракеты эти 9М38М1 не российского а ещё советского производства (аж в 1976 году на вооружении стали) и осталось их в “незалежной ” больше 900 штук, и даже в Грузию Украина сколько то их продала. Да и в общем обозрении, если бы ополченцы перетолкали через границу российский “ЗРК” пальнули из него и обратно утолкали, то это точно было бы как минимум зафиксировано РЛС и спутниками многих государств,(особенно “самоназначенного мирового полицейского”) и это было бы моментально выложено в общий доступ. а если этого не произошло то или их возможности очень сильно преувеличены или на этих снимках нечто совсем не то что хотелось бы показать

[VaIerik]

Голландские эксперты отказались сообщать серийные номера ракет [link url='https://russian.rt.com/article/123549'] (источник) [/link]. С чего бы это честной беспристрастной европейской комиссии бояться огласить серийные номера?Потому что по ним сразу будет ясно, чья это была ракета.И главный вывод комиссии, полтора года “исследовавшей” сбитие “Боинга” – это то, что виновата Украина, не закрывшая воздушное пространство для полётов (это же деньги) и почему-то выведшая злосчастный самолёт на трассу ниже обычной. Родственники погибших, видимо, будут готовить иски к Украине. И обычно подобные автокатастрофы расследует ИКАО (Международная организация гражданской авиации). Тут этого сделано не было, к материалам подпущены только отобранные страны, была попытка создания псевдотрибунала. Зачем? Затем что ИКАО расследовало бы всё по установленному порядку, а тут можно отвергать любые просьбы обнародовать неудобные для этой комиссии факты.

[17см]

Крушение Конкорда рухнувшего на здание расследовали за три месяца, установив все причины и ход событий чуть ли не по секундам. Упавший в начале года в Альпах немецкий аэробус с пилотом-самоубийцей, за пол месяца. Тут значит полтора года возни и вопросов больше чем ответов. Поразительно что хоть назвали первопричину случившегося в виде преступного бездействия украинских властей, допустивших полёты над территорией где идёт война. Хотя об этом можно было заявить еще в день катастрофы, без всякого расследования. Долго однако думали профессионалы. Как сказал один кадр: “Не на тех напали!” Если немного включить мозг, то возникают еще вопросы. Если ракету пустили ополченцы, то почему они до этого ни разу не стреляли из БУКа? Они сбили десятки атаковавших Донбасс самолётов и вертолетов так и не воспользовавшись этим более эффективным оружием. Можно сказать что у них его сначала не было. Ну мол, Россия дала им БУК только потом. Но почему? Россия зачем-то подогнала ракет, когда со стороны ВСУ всё что летает уже отлеталось. Логично, ну. Говорят: хочешь найти преступника, ищи кому выгодно. А кому выгодно? Порошенко и компания проводя на юго-востоке геноцид стыдливо прикрываемый аббревиатурой АТО, не переставая твердили что идёт борьба с террористами. А где же терроризм-то, недоумевала по тихой общественность? А давайте организуем, чтоб они например пассажирский самолёт типа сбили, и тогда все поверят что они террористы. Сказано – сделано. Но по причине криворукости, что-то пошло не так и результат оказался не тот, хотя самолёт таки сбили.

[Analyst]

[quote name='Hijack'] Крушение Конкорда рухнувшего на здание расследовали за три месяца, установив все причины и ход событий чуть ли не по секундам. Упавший в начале года в Альпах немецкий аэробус с пилотом-самоубийцей, за пол месяца. [/quote]Конкорд упал по техническим причинам в июле 2000, а окончательный доклад о причинах катастрофы был опубликован в январе 2002. А авиакатастрофа в Альпах была целиком на совести пилота, что и показали черные ящики, там и расследовать нечего было.[quote name='Svetk@'] И обычно подобные автокатастрофы расследует ИКАО. Тут этого сделано не было, к материалам подпущены только отобранные страны, была попытка создания псевдотрибунала. Зачем? [/quote]Мадам, не наводите тень на плетень, в соответствии с требованиями ИКАО, расследование причин авиакатастрофы является обязанностью страны, где произошла авария воздушного судна, Украина по согласованию с ИКАО, передала свои права Нидерландам, так как большинство погибших были ее гражданами и потому что у голландцев больше ресурсов для расследования. Судя по комментариям, никто из критиков голландского доклада сам доклад не читал, вполне удовлетворившись мнением начальства, как говорится я Пастернака не читал, но осуждаю. Я понимаю, что по английски наши люди понимают неважно, а в докладе 279 страниц, но он хорошо структурирован и с иллюстрациями, так что понять можно. Вообще-то странная дискуссия, люди обсуждают доклад не читая его, рассуждают о технических вопросах не будучи специалистами, дискутируют о правах и полномочиях международных комиссий не имея никаких знаний о юридических основах деятельности этих самых комиссий.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Украина по согласованию с ИКАО, передала свои права Нидерландам, так как большинство погибших были ее гражданами и потому что у голландцев больше ресурсов для расследования. [/quote]Вот Голландия и расследует уже полтора года, выдав в недавнем докладе, что виновата… Украина, не закрывшая воздушное пространство. А какой вой стоял сразу после катастрофы, как сразу же назначили виновной Россию, как выходили газеты с заголовками “Путин убил наших детей”, как резво ввели санкции. И где же теперь железобетонные улики и доказательства против РФ? Если бы они были, их бы выложили сразу же. Но поскольку дело с провокациями и затягиванием России в ловушку войны с Украиной не задалось, теперь спускают катастрофу на тормозах, авось, и позабудут. Просто поражает цинизм западных заказчиков аварии, пожертвовали почти тремястами сотнями своих же чистопородных европейцев.

[Автор]

Сообщения