Новичок.
Bizemova[quote name='Новичок'] …И в уголовном расследовании и затем в судебном процессе нет никакой политической ангажированности… [/quote] Кроме одной – в этом преступлении непременно должна быть виновата Россия. 🙂 [quote name='Новичок'] …т.к. Украина не знала, что у сепаратистов появилось тяжелое вооружение, способное сбивать самолеты на высотах более 10 км… [/quote] А как же вот это Ваше заявление [quote name='Новичок']… в то время Россию уже вовсю кляли, что она поставляет вооружение сепаратистам…И снять эту необычайную “машину”, двигающуюся в светлое время дня с ракетами по улицам населенных пунктов, на смарфон или авторегистратор… [/quote] “Добропорядочные граждане”, согласно Вашим же словам, добросовестно всё отсняли, куда надо доложили, а Украина , оказывается, ничего не знала… [quote name='Новичок']…Опять врёте, мадам…Это у вас, видимо, вошло в норму… [/quote] Ну, ну… Болтануть Вы можете… А как Вам вот [link url='https://www.mk.ru/politics/2014/07/18/poroshenko-obvinil-rossiyu-v-unichtozhenii-passazhirskogo-boeing-eto-mezhdunarodnyy-terrorizm-i-gibridnaya-voyna.html'] это [/link], цитата: [quote] …Президент Украины Петр Порошенко в ночь на пятницу выступил с обращением к нации, в котором высказал свою версию событий в Донецкой области, где потерпел крушение самолет с 298 пассажирами и членами экипажа на борту. Глава страны возложил ответственность за гибель лайнера на ополченцев и фактически на Россию… [/quote] А вот [link url='https://newsland.com/community/8211/content/sensatsiia-stalo-izvestno-chto-voskliknul-poroshenko-uznav-o-sbitom-boinge-nad-donbassom/6619886'] здесь [/link] написано ещё интересней:[quote]… «Когда Порошенко доложили (он сидел на Совете национальной безопасности обороны Украины), ему принесли, положили сообщение о том, что сбит самолет, он перекрестился и сказал: «Слава богу, Украина спасена». Может быть, господин Порошенко со временем подтвердит этот факт», — рассказал он.Далее Соловей добавил, что данная трагедия, которая унесла жизни 298 человек, была лишь «роковой случайностью». По его словам, у киевских властей на повестке дня стоял вопрос, сколько дней продержится украинская армия в случае начала наступления ополченцев Донецкой и Луганской народных республик… [/quote] То есть самой заинтересованной страной в катастрофе самолета была Украина!
Mikos
Новичок[quote name='Mikos'] По моему субьективному мнению, что не является доказанной истиной, также считаю, что Боинг был сбит Буком, скорее всего российским, по ошибке спутали с военно-транспортным самолётом Ан-26. Не берусь утверждать что российскими военнослужащим, потому как официально это пока не признано, а вот доказательств ЧВК с обоих сторон предостаточно [/quote]Ну вот видите, а пишете, что не знаю кто сбил Боинг…А сами пишете “…считаю, что Боинг был сбит Буком, скорее всего российским, по ошибке спутали с военно-транспортным самолётом Ан-26.”…То, что Бук российский – считаете верно, т.к. у сепаратистов Донбасса Буков не было вообще…А раз Бук российский, то, естественно, и экипаж тоже – российский…Так оно и есть, свидетели в суде это подтвердили…А насчет ЧВК – они здесь не при чем, не такие у них задачи…[quote name='Mikos'] Тем более, нормативные документы ICAO как раз допускают ограничить или закрыть полёты по соображениям военной необходимости и общественной безопасности, и государство, которе несёт ответственность за предоставление обслуживания воздушного движения, как раз и должно определять район, и оценивать опасность. [/quote]Чтобы прояснить вопрос виновности Украины в неполном закрытии международной трассы для пролета гражданских самолетов над районом боевых действий на Донбассе, Правительство Нидерландов наняло Всемирный фонд безопасности полетов, который как раз и занимается подобными вопросами при расследовании авиакатастроф…Так вот, согласно отчету Всемирного фонда безопасности полетов, у Правительства Нидерландов НЕТ юридических оснований привлечь Украину к ответственности за незакрытое воздушное пространство над Донбассом в 2014 году, когда был сбит рейс MH17, т.к. Украина не знала, что у сепаратистов т.н. ДНР появилось тяжелое вооружение, способное сбивать ЛА (летательные аппараты) на высотах более 10 км, а до высоты 10 км трасса была закрыта…[quote name='Mikos'] Но умысла со стороны ополчения на сбитие гражданского самолёта я лично не вижу. [/quote]Правильно, я тоже так считаю. Это следует из поведения сепаратистов после осмотра места падения обломков самолета Ан-26, как они считали, и понявших, по обломкам и телам погибших, что сбили другой самолет, как оказалось малайзийский Боинг-777 рейса МН17…
Mikos[quote name='Новичок'] Ну вот видите, а пишете, что не знаю кто сбил Боинг [/quote]Считать и знать разные вещи. Слишком много сомнительного. Когда начнут архивы лет через пятьдесят – сто открывать, тогда и узнаем, осталась самая малость, дожить.И по остальному, обстоятельства могут всегда измениться. Все лукавят. В ИКАО всё условно, поэтому и нет оснований. И не верю, что разведка не знала про средства ПВО, которые сбивают самолёты и, что могут быть использованы прочие средства и на других высотах. Если коты позже накопили, то у местных тем более инфа была.
Новичок[quote name='Bizemova'] Кроме одной – в этом преступлении непременно должна быть виновата Россия. [/quote]Да, бросьте вы выжимать слезу, намекая на предвзятость по отношению к России…Пусть защита Пулатова докажет это в суде…Никакой предвзятости к России нет, это голландский суд, имеющий репутацию неподкупного и справедливого, а не басманный, российский…[quote name='Bizemova'] “Добропорядочные граждане”, согласно Вашим же словам, добросовестно всё отсняли, куда надо доложили, а Украина , оказывается, ничего не знала… [/quote]Зачем писать ерунду, ведь прекрасно знаете, что до обеда 17 июля 2014 установка Бук приехала в район поселения Первомайский, к вечеру сбила Боинг и сразу уехав, следующим днем была уже в России…Добропорядочным гражданам не составляло труда сопоставить необычную машину с ракетами наверху со сбитым пассажирским Боингом и послать снимки и видео куда следует…Но Бука в Донбассе уже не было…[quote name='Bizemova'] Глава страны возложил ответственность за гибель лайнера на ополченцев и фактически на Россию… [/quote]Порошенко не ошибся, в конце-концов так и оказалось…Вы будете возражать?[quote name='Bizemova'] … «Когда Порошенко доложили (он сидел на Совете национальной безопасности обороны Украины), ему принесли, положили сообщение о том, что сбит самолет, он перекрестился и сказал: «Слава богу, Украина спасена». Может быть, господин Порошенко со временем подтвердит этот факт», — рассказал он.Далее Соловей добавил, что данная трагедия, которая унесла жизни 298 человек, была лишь «роковой случайностью». По его словам, у киевских властей на повестке дня стоял вопрос, сколько дней продержится украинская армия в случае начала наступления ополченцев Донецкой и Луганской народных республик… [/quote]То есть, как вы пишете: “… самой заинтересованной страной в катастрофе самолета была Украина!”Меня это заинтересовало…Я долго листал инет и всё же нашел – это самый обыкновенный фейк! И если не фейк, то не так на самом деле было сказано…Сказать с такой циничностью, что уж Порошенко такой дурак, чтобы сказать так цинично…Я не верю, и не только я…И вот, что я нашел…Блогер trim_c, 17 августа 2017, 19:05 “[link url='https://trim-c.livejournal.com/1933288.html '] Пикейные жилеты: А. Венедиктов и В.Соловей [/link]“, в самом конце интервью текст блогера с картой боевых действий на востоке Украины в июле 2014:[quote] Вот вся история о перекрестившемся Порошенко, об обсуждении сколько продержится Украина, если двинутся на Мариуполь 16 июля 2014 года – чистый и беспримесный фейк. Посмотрите как меняется карта с 4 по 11 секунды – это июль 2014 года. Войско Стрелкова просто рассыпается на глазах, быстро скукоживается подконтрольная им территория, она распадается на слабо связанные фрагменты. Как могли в это время у Порошенко обсуждать, что мы будем делать если Гиркин начнет наступать? Там могли обсуждать только как скоро мы возьмем Луганск и Донецк и что потом будем с ними делать; как показал август и Иловайск, там как раз было головокружение от успехов и уверенность что Россия сдает Донбасс. [/quote]И откуда мог знать интервьюер Соловей, не бывший на заседании Совете национальной безопасности обороны Украины…Враньё…Такие утверждения надо чем-то подкреплять, для достоверности…
Bizemova[quote name='Новичок'] …Никакой предвзятости к России нет, это голландский суд, имеющий репутацию неподкупного и справедливого… [/quote]У Вас на Западе всё неподкупное и справедливое, и Колин Пауэлл с пробирочкой, и химоружие в Сирии, и отравление Скрипалей. Даже в Казахстане – сначала Россию обвиняли в том, что ввела туда войска, а теперь в том, что быстро вывела. И сейчас Россия априори виновата во всём… 😀 [quote name='Новичок'] …ведь прекрасно знаете, что до обеда 17 июля 2014 установка Бук приехала в район поселения Первомайский, к вечеру сбила Боинг и сразу уехав, следующим днем была уже в России… [/quote] Я? Знаю? Это”знают” на вашем Западе, причем даже до решения суда 😀 [quote name='Новичок'] …Я не верю, и не только я.. [/quote] Ваше право. Вы же вообще верите только западным и антироссийским источникам.А ссылка у меня была на информационные источники, а не мнение некоего блогера. 🙂
НовичокЗнайте, что параллельно с судом по делу МН17 в Гааге, в Страсбурге в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) 26 января 2022 начался процесс по делу «Украина и Нидерланды против России»…Речь идет об обвинении РФ в причастности к сбитому в июле 2014 года малайзийскому Боингу рейса MH17…Как стало известно, представитель РФ при ЕСПЧ Михаил Виноградов призвал ЕСПЧ иски Украины и Нидерландов против России по делу о крушении рейса МН17 отклонить, т.к. по его словам, Нидерланды злоупотребили правом на обращение в суд…Ко всему, по словам юриста Виноградова, жалоба Нидерландов в ЕСПЧ основана на лжи, искажении фактов и поддельных доказательствах..«Сейчас я от имени Российской Федерации представлю нашу позицию, которая явно и убедительно свидетельствует о том, что жалобы Украины и Нидерландов должны быть по целому ряду причин отклонены Европейским Судом для рассмотрения по существу»,- сообщил он…Вот суд и рассмотрит насколько он, Виноградов, правдив в своих заявлениях…Украинскую делегацию возглавляет министр юстиции Украины Денис Малюська…На слушания в Страсбург в ЕСПЧ из Нидерландов прибыли 5 адвокатов и около 10 родственников погибших рейса МН17…
Bizemova[quote name='Новичок'] Знайте… [/quote] Новичок. Вы что, в израильском обществе “Знание” устроились? Антироссийском. 😀 [quote name='Новичок'] … в Страсбурге в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) 26 января 2022 начался процесс по делу «Украина и Нидерланды против России»… [/quote] Странно. Вот здесь [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0'] сказано: [/link] [quote] …Согласно статье 34 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, Суд может принимать жалобы от любого физического лица, любой неправительственной организации или любой группы частных лиц, которые утверждают, что явились жертвами нарушения со стороны государств — участников конвенции… [/quote] Однако Украина и Голландия вроде бы не относятся ни к частным лицам, ни к их группам, ни к неправительственным организациям. 🙂 Суд превысил свои полномочия?
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] …суд в Страсбурге, по моему, не может закончиться раньше суда в Гааге по делу МН17 [/quote] Он не может НАЧАТЬСЯ раньше окончания суда в Гааге…
Новичок[quote name='Bizemova'] Условиями признания (комбатантами, добавлено мною) являются обладание значительной территорией государства, а также соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях войны. [/quote]Может быть и так…Но мы здесь – по крайней мере, я – обсуждаем судебный процесс над четверкой подсудимых по делу МН17: троих россиян – Гиркин, Дубинский и Пулатов, и украинца Харченко, которых судят, как обычных уголовников…И всё потому, что т.н. ДНР и ЛНР – не обладают значительной территорией государства Украина, чтобы сепаратисты были исключением из правил и обладали иммунитетом комбатантов, и, ко всему, т.н. ДНР и ЛНР не признаны, как государства…Вам понятно, мадам 🙂 …[quote name='Bizemova'] Он не может НАЧАТЬСЯ раньше окончания суда в Гааге… [/quote]Но судебный процесс ЕСПЧ в Страсбурге начался, значит можно…[link url='https://apnews.com.ua/ru/news/stali-izvestny-rezultaty-slushaniya-espch-po-delu-ukraina-i-niderlandy-protiv-rossii-po-povodu-donbassa/ '] Стали известны результаты слушания ЕСПЧ по делу “Украина и Нидерланды против России” о Донбассе [/link]26 января 2022 в Европейском суде по правам человека состоялось слушание по делу “Украина и Нидерланды против России” – по поводу Донбасса и уничтожения Боинга MH-17…Присутствовавший на слушании министр юстиции Денис Малюска рассказал о результатах и дальнейших шагах…Он отметил, что дело нелегкое и существенно отличается от дела “Украина против России по поводу Крыма”…[quote] “Потому что по поводу Крыма спорить не о чем – Россия точно оккупировала Крым, всю территорию полуострова, они это признают. По делу Донбасса все наоборот. Потому что и оккупированная территория менялась, и дату оккупации установить непросто, потому что разные части Донбасса перешли под контроль России в разное время, и Россия никогда откровенно не признавала, что на Донбассе – она”, – рассказал он. [/quote]Как вам это, мадам 😎 …
Bizemova[quote name='Новичок']… И всё потому, что т.н. ДНР и ЛНР – не обладают значительной территорией государства Украина… [/quote] А сколько это – значительный? 😀 [quote name='Новичок'] …Потому что по поводу Крыма спорить не о чем – Россия точно оккупировала Крым, всю территорию полуострова, они это признают… [/quote] 😀 Они – это кто? Какие-то формулировки у Вас уж очень расплывчатые.[quote name='Новичок'] Как вам это, мадам [/quote] А никак. Комментировать ахинею украинских нациков нет ни малейшего желания 🙂
Новичок[quote name='Bizemova'] А сколько это – значительный? [/quote]А это вас надо спросить…Кто это написал, если не вы[quote name='Bizemova'] Более широким является признание «воюющим». В таком случае на восставших распространяются право вооружённых конфликтов, практически в том же объёме, что и на государства. Условиями признания являются обладание значительной территорией государства, а также соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях войны.При соблюдении вышеназванных условий повстанцы имеют право называться «воюющей» стороной и пользоваться всеми связанными с этим правами и обязанностями. Они являются субъектом гуманитарного права, а не уголовного, как было бы при отсутствии признаков воюющей стороны. [/quote]Сами напишете муть, а потом вопрошаете с невинным взором 🙂 …[quote name='Bizemova'] Они – это кто?Какие-то формулировки у Вас уж очень расплывчатые. [/quote]Это не моя формулировка, так сказал на суде ЕСПЧ в Страсбурге министр юстиции Украины Денис Малюска…Скорей всего, он имел ввиду вот это: [link url='https://www.youtube.com/watch?v=WJ5xFOlrNz0&t=1s '] Путин признал, что направил в Крым военных РФ [/link]…Когда о своей роли в аннексии Крыма Путин рассказал в комментарии к фильму «Крым. Путь на Родину»…
Bizemova[quote name='Новичок'] …Сами напишете муть… [/quote] Женевская и Гаагская Конвенции для Вас – муть, слухи и сплетни – источник информации… С Вашим уровнем умственных способностей давным-давно всё ясно. 😀 [smile redface][quote name='Новичок'] …Это не моя формулировка, так сказал на суде ЕСПЧ в Страсбурге министр юстиции Украины Денис Малюска…Скорей всего, он имел ввиду… [/quote] Да плевать, что он там имел в виду. Вы конкретную формулировочку процитируйте, где российскими властями сказано, что они “признают оккупацию Крыма”.
НовичокCopyright ©