[17см]

[quote name='hupyter'] Я понимаю, Украина, Литва и т.п. – они обиженные. Эти понятно кричат, что сбили русские. Но голландцам-то какая разница. Они думаю заинтересованы в объективном расследовании. Между Нидерландами и Россией терок нет. [/quote]Святая простота… А вы верите в то что французы по собственной инициативе отказались от сделки с мистралями? Верите что Болгария сама лично зарубила “Южный поток”, причинив себе страшный ущерб? Может верите в то, что страны Евросоюза по своей инициативе вводят санкции против России, мирясь с потерями миллиардов евро, чисто поддержать Майдан? Или может не слышите, как от отдельных стран до сих пор открытым текстом требуют введения этих санкций?[quote name='hupyter'] А в их отчете написано, что в теле капитана найден поражающий элемент в форма двутавра. [/quote]Где другие поражающие элементы в форме двутавра? Почему на обшивке самолёта нет ни одного следа от таких элементов? Не потому ли что следственная комиссия страшно лоханулась не подумав о том, что такие элементы возможно должны оставлять на обшивке не совсем обычные следы? Это наглядно показали у нас в целых двух экспериментах с подрывом реальных ракет.

[GOLDI]

У Голландии в обозримом будущем появится зависимость от России,логистическая. Так что смысл врать есть у всех. Потом Голландия вроде как страна руководствующаяся правилами ЕС,а именно эта организация имеет свою причастность к майдану. Про обломки и находки швеллеров в телах пострадавших можно много тележить, но мы точно знаем о затянувшемся процессе досмотра места крушения. Ополченцы пускали всех,но ни кто не ехал.Так что и ополченцы что угодно могли напихать, или вытащить, а могли и в Голландии что угодно напихать или не заметить. Снаряд мог быть чем угодно начинён.Эти буки идеально знают все специалисты мировые,все.Эти буки воевали на территории Грузии против русской армии,к ним был доступ еще десятки лет назад.

[Новичок]

[quote name='Svetk@'] Голландские эксперты отказались сообщать серийные номера ракет (источник). С чего бы это честной беспристрастной европейской комиссии бояться огласить серийные номера? [/quote]А потому не сообщают, что комиссия Совета по безопасности Нидерландов расследует только техническую сторону крушения Боинга…Она отвечает на вопрос по какой причине произошло крушение Боинга – ответила: самолет был сбит ракетой 9М38М1 комплекса БУК-М1…Всё…Следующая комиссия Генеральной прокуратуры Нидерландов ответит на вопрос кто сбил…Вот там-то и нужны серийные номера, а пока оглашать их нельзя – это процессуальные секреты следствия…Но кой-кому ох как хочется узнать есть ли эти серийные номера или нет у комиссии…В феврале 2016 года узнают… [quote name='pavelz'] Да там эти осколки будут везде и в конструкции самолета и в людях, и в обшивке, и в креслах, и в вещах, везде !!! Вы сами вдумайтесь в происходящее, самолет прошит тысячами осколков якобы “БУКа”, а их – осколки найти не могут тыкая одним куском ржавой железяки … [/quote]Ну, не осколки это, а поражающие элементы…У меня давно в голове вертится одна мыслишка…А что, разве такое не могло быть, когда до ополченцев дошел весь ужас, что они совершили…И за те несколько недель, когда никого не допускали до места падения обломков самолета, они организовали сбор этих самых поражающих элементов, что впрочем не так-то уж и трудно – всё на виду, не могли достать только из тел пилотов – их обнаружили не сразу, тогда уже работала комиссия…Вот и ответ на Ваш вопрос, это моё, конечно, предположение, но достаточно логичное…Почему не нашли пробоин в форме “бабочки”, а по той же причине…Что стоит просто увеличить отверстие от “двутавра” до отверстия от “параллелепипеда”…Буквально, нескольких секунд…Это, конечно, предположения, но…со счетов сбрасывать нельзя… [quote name='_Arkhi_'] вот только не факт, даже в “википедии” сказано что ракеты эти 9М38М1 не российского а ещё советского производства (аж в 1976 году на вооружении стали) и осталось их в “незалежной ” больше 900 штук, [/quote]Посмотрел я [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38'] Википедию [/link] и увидел, что она откорректирована как раз 13 октября 2015 года…[quote]Википедия…По данным разработчика российского производителя систем ПВО «Алмаз-Антей» (опубликованным 13 октября 2015 года, в день презентации Советом безопасности Нидерландов отчета о расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing над территорией Украины в 2014 году) модель ракеты 9М38 была снята с вооружения ВВС РФ в 2011 году, и по состоянию на 2005 год на Украине располагались 502 штуки этой модели, и 991 экземпляр 9М38М1[15][16]. [/quote] Что такое ссылки [15][16]…[quote] 15.↑ «Алмаз-Антей»: в 2000-х годах у Украины было примерно 500 ЗУР 9М38 / ЦАМТО, 13 октября 201516.↑ MH17: итоговый доклад о крушении Boeing в Донбассе «Газета.ру», 13.10.2015[/quote]До этого, до 13 октября 2015, никаких упоминаний в Википедии о том, что у Украины есть ракеты 9М38М1, не было…Верьте как хотите, дело Ваше… [quote name='Hijack'] Если ракету пустили ополченцы, то почему они до этого ни разу не стреляли из БУКа? [/quote]Впечатление такое, что Вы пишите, абы что написать, сообразуясь только неприязнью к Украине…К Вашему сведению, 14 июля 2014 года, за 3 (три!) дня до сбития Боинга рейса МН17, ополченцами был сбит украинский Ан-26 на высоте 6500 м, недосягаемой для ракет ПЗРК, о чем они с придыханием в голосе и сообщили всем, что небо над Донбассом теперь охраняется Буками…[link url='http://www.rg.ru/2014/07/17/samolet-anons.html'] Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26 [/link]…Кто их тянул за язык?

[GOLDI]

[quote name='Новичок'] Ан-26 на высоте 6500 м, [/quote]А как пилот то выжил?

[Новичок]

[quote name='GOLDI'] [quote name='Новичок'] Ан-26 на высоте 6500 м, [/quote]А как пилот то выжил? [/quote]Ан-26 – военно-транспортный самолет…Значит экипаж имеет возможность спастись на парашютах, что было и сделано частью экипажа… [quote name='Svetk@'] И главный вывод комиссии, [/quote]Не главный, а сопутствующий расследованию причин крушения Боинга…Главный вывод за другой комиссией – за Генеральной прокуратурой Нидерландов…[quote name='Svetk@'] полтора года “исследовавшей” сбитие “Боинга” [/quote]Чуть больше года…Это нормально, чтоб меньше было неясных нюансов в крушении лайнера…[quote name='Svetk@'] почему-то выведшая злосчастный самолёт на трассу ниже обычной [/quote]Неверно…над районом боевых действий самолет даже чуточку увеличил высоту, Это в общем не имеет значения меньше- больше, главное, чтоб не был ниже 10000 метров, тк до этой высоты полеты были запрещены…Но, как видим, недостаточно было закрыть до 10000 метров, надо было закрыть вообще…Это косвенная вина Украины в крушении Боинга и ей придется за это ответить…[quote name='Svetk@'] И обычно подобные автокатастрофы расследует ИКАО (Международная организация гражданской авиации). Тут этого сделано не было, к материалам подпущены только отобранные страны, [/quote]Неправда, в расследовании причин крушения Боинга специалисты-эксперты ИКАО участвовали…[quote name='Svetk@'] была попытка создания псевдотрибунала [/quote]Что-то подобное всё равно будет создано…Виновные в крушении Боинга получат по “заслугам”…Можно быть уверенным в этом…Голландия так просто это крушение не спустит…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Виновные в крушении Боинга получат по “заслугам”…Можно быть уверенным в этом…Голландия так просто это крушение не спустит.. [/quote]Охотно верю, что виновные получат по “заслугам” и это будет не Россия и не оплченцы

[Analyst]

[quote name='GOLDI'] Вы свою жену отпустите в сауну,зная что там сидит маньяк? [/quote]Натянутая аналогия, полагаю, Укравиации в голову не пришло, что кто-то может пальнуть по гражданскому самолету на международной авиалинии. Ответственность Украины за данную ошибку или халатность, должен установить международный суд, если он состоится.[quote name='Hijack'] Если вы не в курсе того, что в момент катастрофы аккурат над тем местом пролетал именно американский спутник, а наших там как раз в это время не оказалось, то о чем вы вообще в курсе? [/quote]Господи, а вы откуда в курсе кто, где пролетал? А, вспомнил, вам об этом по ТВ рассказали, тогда, конечно, вы в теме, продолжайте контролировать околотелевизионное пространство и дальше, там вас ждет еще много интересного о том как космические корабли бороздят просторы большого театра.[quote name='Hijack'] Где другие поражающие элементы в форме двутавра? [/quote]Было представлено 4 поражающих элемента в виде двутавра, остальные собранные элементы были сильно деформированы. К тому же начинка этой ракеты состоит не только из двутавров и даже не столько из двутавров, сколько из кубов.[quote name='Hijack'] Почему на обшивке самолёта нет ни одного следа от таких элементов? Не потому ли что следственная комиссия страшно лоханулась не подумав о том, что такие элементы возможно должны оставлять на обшивке не совсем обычные следы? [/quote]Следы, похожие на бабочку, были найдены на шпангоутах самолета, к тому же большая часть обшивки утрачена на месте боев. Кстати, почему вы решили, что этот своеобразный элемент всегда пробивает обшивку именно как двутавр. Эта шрапнель имеет только один главный вид в виде двутавра, а два других вида – прямоугольники, при этом элемент вращается в пространстве и попадает в преграду под случайным углом. Скорее его профиль – это дырка с рваными краями, а таких отверстий в обшивке самолете было полно, правда, об этом забыли сказать по телевизору, вот вы и не в курсе.

[Новичок]

[quote name='Analyst']  Hijack писал(a):  Почему на обшивке самолёта нет ни одного следа от таких элементов? Не потому ли что следственная комиссия страшно лоханулась не подумав о том, что такие элементы возможно должны оставлять на обшивке не совсем обычные следы?…Следы, похожие на бабочку, были найдены на шпангоутах самолета, к тому же большая часть обшивки утрачена на месте боев. Кстати, почему вы решили, что этот своеобразный элемент всегда пробивает обшивку именно как двутавр. Эта шрапнель имеет только один главный вид в виде двутавра, а два других вида – прямоугольники, при этом элемент вращается в пространстве и попадает в преграду под случайным углом. Скорее его профиль – это дырка с рваными краями, а таких отверстий в обшивке самолете было полно, правда, об этом забыли сказать по телевизору, вот вы и не в курсе. [/quote]Хорошее наблюдение, уважаемый [nick ‘Analyst’:25299]…Мой Вам респект!Действительно, в головной части этого типа ракеты, я подсчитал, “двутавров” в 3 (три!) меньше “кубиков” и “параллелепипедов”, да ещё под каким углом “двутавр” пробивает обшивку тоже имеет значение…Так что ничего удивительного, что на оставшихся кусках обшивки – может специально оставленных, я не знаю – таких отверстий в форме “бабочки” нет…Да и какая разница: найден один, два , пять и более “двутавров”…их в том типе ракеты, которые нам подсказывает концерн “Алмаз-Антей” вообще нет ни одного…Вот незадача для кой-кого 🙂 Так что достаточно ОДНОГО “двутавра”, чтоб сделать вывод, что стреляли ракетой 9М38М1… [quote name='Житель'] [quote name='Новичок'] Виновные в крушении Боинга получат по “заслугам”…Можно быть уверенным в этом…Голландия так просто это крушение не спустит.. [/quote]Охотно верю, что виновные получат по “заслугам” и это будет не Россия и не ополченцы [/quote]Догадываюсь в чей огород брошен камень, тк в событии, нами обсуждаемом, всего три участника…Так вот…Я уважаю Ваше мнение, но…Если Вы так свято верите в невиновность ополченцев – про Россию я промолчу -, то ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос…Почему вся блогосфера Рунета России ли, Украины ли заполнена материалом, касающимся только версии, что Боинг был сбит ополченцами?.Тут тебе и переговоры ополченцев сразу после крушения, когда они ещё и не догадывались, что сбили по ошибке не тот самолет…И переговоры потом, когда ошибку обнаружили…Тут и масса фотографий, заводнившие пространство Рунета и показывающих перемещение установки Бук буквально с Курска и до поселка Снежное, а потом обратно в Россию…Тут и фотографии самих водителей этой установки, на радостях сфотографировавшихся на фоне этой установки и поместивших фото в блогосфере…Вот, например, как эти[link url='http://avva.livejournal.com/2788606.html'] частные изыски блогера Anatoly Vorobey [/link] (в соцсетях есть такие шибанутые и увлеченные парни, которым дай только что-то самостоятельно порасследовать, они в этом находят интерес, а потом выкладывают в соц сети свои изыски, бывающие настолько близкие к истине, что их берут в разработку официальные комиссии) …И почему-то полностью отсутствует материал, или если есть – так незначительный по количеству, если Боинг рейса МН17 был сбит ВС Украины…Он, этот материал настолько незначительный или настолько фальшивый, что его стараются забыть и редко вспоминают, скажем как ту лабуду, которой нас потчевал с экрана ящика одиозный журналист Леонтьев…По сути, все обвинения в сторону ВС Украины ограничиваются только словесным обвинением…Вот почему так, а не иначе?Только не говорите, что Россия проигрывает информационную войну…Уж что-что, а как запудрить мозги мировому сообществу России не занимать… [quote name='Hijack'] А давайте организуем, чтоб они например пассажирский самолёт типа сбили, и тогда все поверят что они террористы. Сказано – сделано. Но по причине криворукости, что-то пошло не так и результат оказался не тот, хотя самолёт таки сбили. [/quote]Как я понимаю, пишите Вы это про украинцев…Это точно, как Вы правильно заметили, по причине криворукости, только надо сказать,у ополченцев, всё пошло наперекосяк…так ещё подвела и ракета – у Украины такого типа ракеты нет и не было…К слову сказать, этот фактор – что такой ракеты в Украине нет – является смягчающим обстоятельством для ополченцев…Он, этот фактор, говорит, что у ополченцев не было злого умысла сбить пассажирский самолет и свалить вину на украинцев…Произошла страшная ошибка – вместо украинского Ан-26 ополченцы по ошибке сбили малайзийский Боинг рейса МН17…

[VaIerik]

[quote name='Hijack'] Святая простота… А вы верите в то что французы по собственной инициативе отказались от сделки с мистралями? Верите что Болгария сама лично зарубила “Южный поток”, причинив себе страшный ущерб? Может верите в то, что страны Евросоюза по своей инициативе вводят санкции против России, мирясь с потерями миллиардов евро, чисто поддержать Майдан? Или может не слышите, как от отдельных стран до сих пор открытым текстом требуют введения этих санкций? [/quote]Французы, Болгария и т.д. ввели санкции потому что уверены, что в событиях на Донбасе виновата Россия. Тут как раз ничего удивительного нет. Но ввести санкции это одно, а подсовывать в тело погибшего левые поражающие элементы это совсем другое. В первом случае всегда можно сказать – нас обманули, мы не знали (это в случае такого невероятного события, что мировое общественное мнение изменится). А вот во втором случае, если выяснится подлог, уже не отмажешся. И вообще, ребята…И наше вето на создание международного трибунала, и недавний указ президента о о засекречивании потерь личного состава Вооруженных сил РФ в мирное время, все это дурно пахнет…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Ну, не осколки это, а поражающие элементы… [/quote] А осколки не могут быть поражающими элементами или поражающие элементы ракеты не могут быть осколками ? 🙂 Это все игра слов и понятий. [quote name='Новичок'] А что, разве такое не могло быть, когда до ополченцев дошел весь ужас, что они совершили… [/quote]Вы не привели ни одного факта вины ополченцев, но в качестве виновных уже какую страницу форума указываете их . Ну как-то пооригинальней что-ли надо быть 🙂 . [quote name='Новичок'] .И за те несколько недель, когда никого не допускали до места падения обломков самолета [/quote] Кто не допускал ? Кого туда не пускали ? Кто стрелял по месту падения самолета ? 🙂 [quote name='Новичок'] они организовали сбор этих самых поражающих элементов, что впрочем не так-то уж и трудно – всё на виду, не могли достать только из тел пилотов – их обнаружили не сразу, тогда уже работала комиссия… [/quote] Как Вы себе представляете ополченцев собирающих 4000 поражающих элементов на местности и множество осколков из конструкции самолета ? Что за буйство разума 😀 ? Кстати Вам в качестве “пищи для ума” – голландцы на месте падения остатков самолета срезали всю почву глубиной около 1,5 метров в поисках поражающих элементов, но поражающих элементов все равно не нашли, а только в летчиках. Думаете ополченцы все осколки и поражающие элементы и там выкопали ?:) [quote name='Новичок'] .Вот и ответ на Ваш вопрос, это моё, конечно, предположение, но достаточно логичное… [/quote] Ооо про логичность я помню, когда у Вас в эксперды были записаны все от кочегаров до диссидентов 🙂 . И все эти люди пребывая в расстроенных чувствах не могли не породить буйство разума, который мог родить только хаос . Вы только послушайте самого себя 🙂 : [quote name='Новичок'] Почему не нашли пробоин в форме “бабочки”, а по той же причине…Что стоит просто увеличить отверстие от “двутавра” до отверстия от “параллелепипеда”…Буквально, нескольких секунд… [/quote] Иными словами нет никаких следов потому, что ополченцы стояли и ковыряли отверстия в частях рухнувшего самолета [smile :-/]. Почему-то в такие моменты вспоминается Агата Кристи : ” Неопровержимая логика характерна для маньяка”. Эти Ваши “логические” суждения о палящих из “БУКа” во все живое ополченцах похожи на маниакальность , я правда не доктор 🙂 .

[GOLDI]

[quote name='Analyst'] Натянутая аналогия, полагаю [/quote]Натянутое,не спорю. И новичёк так же считает ситуацию натянутой. Ведь он знал,что за 4 дня до трагедии ополченцы сбили БУКом ан-24.И он также знал,что у ополченцев опыта в ПВО маловато,могли и перепутать цель.Не ограничить полёты,когда ополченцы сбили большую часть военных самолётов,это что в детском саду к новогодней ёлке высоковольтную ЛЭП подвести. Вот не думали они,что ополченцы вооружены. Со слов советника президента Украины не однократно доносилась одна и та же тема – отсутствие единого командования.Разные вооруженные образования живут на Украине своей жизнью,и мог кто угодно с Бука стрелять. Это слова высокопоставленного чиновника,которого любят все – Бирюкова. Если и он врун,тогда вообще не о чем спорить.События в Мукачево это подтверждают. И в этой сложной обстановке правительство Украины обязано было прекратить полёты.

[17см]

[quote name='Новичок'] Хорошее наблюдение, уважаемый Analyst …Мой Вам респект!Действительно, в головной части этого типа ракеты, я подсчитал, “двутавров” в 3 (три!) меньше “кубиков” и “параллелепипедов”, да ещё под каким углом “двутавр” пробивает обшивку тоже имеет значение… [/quote]Один написал ахинею, другой уже респектует. Ребята, если у вас с пространственным воображением трагедия, то хоть выпилите тогда фигурку из дерева, направьте на неё свет чтоб тень отбрасывала и крутите по всякому. Очень удивитесь что проекция в виде параллелепипеда возникает крайне редко, в одной единственной плоскости, а во всех остальных случаях она похожа на два соприкасающихся овала. В помощь вам так же фотографии того, как выглядит обшивка после эксперимента с подрывом ракеты с такими элементами и фотографии того, что показывали голландцы. Имеющий глаза да увидит.[quote name='Новичок'] Посмотрел я Википедию и увидел, что она откорректирована как раз 13 октября 2015 года… [/quote][quote name='Новичок'] До этого, до 13 октября 2015, никаких упоминаний в Википедии о том, что у Украины есть ракеты 9М38М1, не было… [/quote]Не было упоминаний, не означает отсутствие самого факта. Все дополнения в вики, да будет вам известно, проверяются, и не суть важно какого числа появилась информация. Кроме того, википедия давно зарекомендовала себя, как довольно антироссийский ресурс на котором статьи на исторические, политические темы редактируются весьма спорным образом. И уж если там эту информацию не потёрли…Вы так носитесь с этим двутавром “ключевым элементом”, словно совершенно не понимая, что это ровным счетом ничего не доказывает. Ни кто стрелял, ни откуда стрелял. Вас послушать, прям можно подумать, что осколок ракеты с афтографом Путина нашли.В ходе проведённого в России эксперимента, с учетом траектории самолёта и повреждений его корпуса, было показано откуда могла и откуда не могла прилететь ракета. И прилетела она с позиции ВСУ. Но под ваши русофобские сказки эта информация не подходит. Поэтому вы включаете свою броню, говорите что-то про телевидение, про то что такое не годится и т. д. Ну состязайтесь дальше в пустословии, респектуйте друг другу. Мож дойдёте и до того что ракету пустили прям с Красной площади, я не удивлюсь

[Ядохимикат]

Для интересующихся сообщаю, все ссылки уже опубликованы на европейских и американских сайтах. Не думаю, что они Вас удовлетворят поскольку и Европа и США убеждены, что в гибели самолета виноваты бандиты из Донбасса. И все помнят как герой Донбасса Гиркин радовался когда самолет сбили. Правда он был уверен, что сбит Ан-26 украинских ВВС. Потом срочно вся эта информация была уничтожена. Но выражение о “несвежих”трупах запомнил весь мир.Суд в Чикаго идет. К огромную неудовольствию России. Кремль вообще поставлен в крайне неудобное положение из за наложения вето на создание международного трибунала. Но у путина не было другого выхода. Ведь если трибунал был бы создан он был бы наделен широкими полномочиями. Он возложил бы обязанность доставить для допроса руководителей ДНР и даже зять их под стражу. Обязал бы путина выдать Гиркина. Обязал бы НАТО помочь Украине обеспечить доставку всех подозреваемых. Т.е. войска НАТО под эгидой ООН вошли бы на территорию ДНР и арестовали бы всех руководителей повстанцев.РФ в этом случае ничего бы сделать уже не смогла. А эти “руководители” на допросе рассказали бы все и о помощи Кремля и о тех кто управлял российским оружием. Последствия таких признаний повлекли бы за собой международный арест руководства МО РФ. В Кремле это отлично понимают. Дела Виктора Бута показало возможности США,

[VaIerik]

[quote name='Hijack'] Ребята, если у вас с пространственным воображением трагедия, то хоть выпилите тогда фигурку из дерева, направьте на неё свет чтоб тень отбрасывала и крутите по всякому. Очень удивитесь что проекция в виде параллелепипеда возникает крайне редко, в одной единственной плоскости, а во всех остальных случаях она похожа на два соприкасающихся овала. [/quote]1) Проекции в виде параллепипеда не бывает.2) Проекция в виде прямоугольника возникает в 4-х плоскостях – сверху, снизу, справа и слева, в виде “бабочки”(двутавра) – в 2-х (спереди и сзади). Остальное – переходные формы, с разной степенью достоверности похожие на одно и другое.Кроме того, [quote name='Analyst'] Следы, похожие на бабочку, были найдены на шпангоутах самолета, к тому же большая часть обшивки утрачена на месте боев [/quote] И вообще, если вы уверены, что двутавров не было, зачем ссылаетесь на википедию, где написано, что они были у Украины.

[17см]

[quote name='hupyter'] Проекции в виде параллепипеда не бывает. [/quote]Ладно, нашел неточность в определении.[quote name='hupyter'] Проекция в виде прямоугольника возникает в 4-х плоскостях – сверху, снизу, справа и слева, [/quote] Слов много, да осевая плоскость всего одна. При любом отклонении от неё, проекция становится специфической. Так что не надо жонглировать словами.[quote name='hupyter'] И вообще, если вы уверены, что двутавров не было, зачем ссылаетесь на википедию, где написано, что они были у Украины. [/quote]Затем чтоб показать отдельным гражданам, что при любом раскладе этот их “ключевой элемент” ни черта не значит.[quote name='Analyst'] Hijack писал(a):  Если вы не в курсе того, что в момент катастрофы аккурат над тем местом пролетал именно американский спутник, а наших там как раз в это время не оказалось, то о чем вы вообще в курсе?Господи, а вы откуда в курсе кто, где пролетал? А, вспомнил, вам об этом по ТВ рассказали, тогда, конечно [/quote]Сами американцы об этом и сказали. Что всё видел их спутник, как с позиций ополченцев пустили ракету. Если вы не помните что творилось на мировой арене в первые дни после катастрофы и кто, что говорил, то таблеток примите для памяти. Только показать американцы ничего не желают. За то другие снимки, когда им действительно есть чего показать, совершенно не стесняются обнародовать. И никакой тебе секретности возможностей.[quote name='Ядохимикат'] Для интересующихся сообщаю, все ссылки уже опубликованы на европейских и американских сайтах. Не думаю, что они Вас удовлетворят [/quote]А может их просто нет в природе?Ядохимикат, как всегда великолепен: “Был бы… повлекли бы… рассказали бы… Суд в Чикаго, суд в Чикаго…” Что там новенького-то в суде, а? Химикат!

[Автор]

Сообщения