Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт “Боинг” – это ошибка ополченцев или провокация Киева?

Просмотр 15 сообщений - с 271 по 285 (из 2,531 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2206091
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Hijack'] Ладно, нашел неточность в определении [/quote] Это придирки, конечно. Извиняюсь [quote name='Hijack'] Слов много, да осевая плоскость всего одна [/quote] Осевых плоскостей там нет, это не тело вращения. Но если под осью понимать ось вращения двутавра в полете, то они по разному могут быть расположены, и дырка в обшивке все-таки это не совсем проекция. Гарантированно сказать, что пролетел двутавр можно, наверно, только когда он попадает почти плошмя, а это не большой диапазан углов. Но это все теория. Натурный эксперимент Алмаз-Антея показал, что специфических следов от двутавра должно быть много, а на боинге этого нет.Следовательно – дырку в шпангоуте подделали, двутавр в тело капитана подкинули. Так получается? Я думаю, вскрытие членов экипажа и выкладку остатков самолета проводили по всем правилам, с четкой фиксацией всего и вся. Подлог, да? С кучей свидетелей?

    #2206095
    17см
    Участник

    [quote name='hupyter'] Подлог, да? [/quote] Подлог, не подлог, очевидно одно – результаты расследования это полная хрень на постном масле. О том что так будет я говорил еще в своем сообщении от 26 августа в 9:47. Некоторые образно говоря ожидали красочного салюта, а хлопнула одна китайская петарда. В России сподобились провести настоящий эксперимент, чтоб показать всё наглядно. Голландский доклад на его фоне выглядит, мягко говоря, очень бледно. Примечательно что никто из экспертов не стал оспаривать выводы сделанные в ходе экспериментов. Против фактов как говорится не попрёшь. Все мировые СМИ решили просто замолчать в тряпочку и не развивать эту тему от греха подальше. Украину назвали виновной, но косвенно. Так чтоб не надо было бить, а погрозить пальчиком. На том и конец истории, помяните через пол года еще раз моё слово.

    #2206099
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Hijack'] Все мировые СМИ решили просто замолчать в тряпочку и не развивать эту тему от греха подальше [/quote]Перечень 10 самых популярных международных сайтов новостей (там CNN, CBS News, ABC News, и т.д.) http://whoyougle.ru/texts/most-popular-news/ Наберите в поиске на их сайтах: Almaz-Antey, увидите кучу статей.А по поводу эксперимента – Алмаз-Антей конечно молодцы, но статический эксперимент от динамического отличается очень сильно. На вскидку – в статичном положении осколки БЧ ракеты разлетаются радиально. А когда ракета летит со скоростью под 2000 км/ч, при взрыве они не только радиально расходятся, но и продолжают лететь вперед, образуя конус из поражающих элементов. И угол при вершине конуса как вы понимаете зависит от скорости ракеты. А точно знать ее скорость в момент взрыва не представляется возможным – она уже летит по инерции (двигатель работает только при разгоне, секунд 15), и не в безвоздушном пространстве, и маневрирует. Алмаз-Антей вносил поправки, но они умозрительные.

    #2206101
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Hijack'] Все мировые СМИ решили просто замолчать в тряпочку и не развивать эту тему от греха подальше [/quote] Перечень 10 самых популярных международных сайтов новостей (там CNN, CBS News, ABC News, и т.д.) Наберите в поиске на их сайтах: Almaz-Antey, увидите кучу статей.А по поводу эксперимента – Алмаз-Антей конечно молодцы, но статический эксперимент от динамического отличается очень сильно. На вскидку – в статичном положении осколки БЧ ракеты разлетаются радиально. А когда ракета летит со скоростью под 2000 км/ч, при взрыве они не только радиально расходятся, но и продолжают лететь вперед, образуя конус из поражающих элементов. И угол при вершине конуса как вы понимаете зависит от скорости ракеты. А точно знать ее скорость в момент взрыва не представляется возможным – она уже летит по инерции (двигатель работает только при разгоне, секунд 15), и не в безвоздушном пространстве, и маневрирует. Алмаз-Антей вносил поправки, но они умозрительные.

    #2206102
    17см
    Участник

    [quote name='hupyter'] Перечень 10 самых популярных международных сайтов новостей (там CNN, CBS News, ABC News, и т.д.) Наберите в поиске на их сайтах: Almaz-Antey, увидите кучу статей. [/quote] Не надо фантазировать. Только что зашел на сайт CNN, вбил в поиск Almaz-Antey, Три результата поиска. От 13.10.2015 одна статья в которой кратенько так отмечается, ровно два слова ни про что.[quote name='hupyter'] А когда ракета летит со скоростью под 2000 км/ч, при взрыве они не только радиально расходятся, но и продолжают лететь вперед, образуя конус из поражающих элементов. И угол при вершине конуса как вы понимаете зависит от скорости ракеты. [/quote][quote name='hupyter'] Алмаз-Антей вносил поправки, но они умозрительные. [/quote]Давайте в дебри лезть не будем, прикидывая с какой скоростью разлетаются осколки и какова в их движении составляющая скорости ракеты. Я в ракетных войсках служил, и точно знаю что никакой конус там не образуется и летят они во все стороны, даже назад. Выводы Алмаз-Антея, как я уже и сказал даже эксперты не решились опровергать. Так что и не наше это дело. P.S. Пробежался по ресурсам. Узнал что скорость разлёта осколков ракеты составляет порядка 5 км в сек. ( около 20 000 км в час.) Честно говоря и сам не знал что так быстро.

    #2206125
    Новичок
    Участник

    [quote name='Hijack'] Где другие поражающие элементы в форме двутавра? [/quote]Достаточно и одного…Улика неопровержимая…[quote name='Hijack'] Почему на обшивке самолёта нет ни одного следа от таких элементов? [/quote]Почему же их нет…Они есть, но только не ярко выраженные в форме “бабочки”…Это же как шрапнель, представить как она вращается просто невозможно..Не забудьте, что эксперимент концерна Алмаз-Антея с подрывом ракеты проводился в “статике” – самолет был неподвижен, а в случае с Боингом всё происходило в “динамике”: и ракета, и самолет летели друг навстречу другу с большими скоростями…Эксперимент “Алмаз-Антея” не чист по имитации условий поражения ракетой самолета Боинг, а значит результаты эксперимента не могут быть приняты как основополагающие… [quote name='Hijack'] А еще заметили как резко всё погасло в мировых СМИ вокруг этого боинга спустя несколько дней после доклада? Три дня пошумели, обсудили и забыли. [/quote]Тому есть причина…Доклад 13 октября – это технический доклад…Он только подтвердил то, что все знали давным-давно, что Боинг сбит ракетой комплекса Бук…Интерес вызвал только тип ракеты, отраженный в докладе и, как оказалось, отсутствующий в ВС Украины…Интрига…Все замерли, ожидая итогов расследования, уже уголовного, Генеральной прокуратурой Нидерландов конкретно кто же сбил Боинг…В феврале 2016 обещали сказать…ждём-с…[quote name='Hijack'] И чёрта с два больше вспомнят, помяните моё слово. [/quote]И не надейтесь…Это не Россия, это Голландия, народ не допустит…

    #2206127
    senes
    Участник

    [quote name='Новичок'] Доклад 13 октября – это технический доклад…Он только подтвердил то, что все знали давным-давно, что Боинг сбит ракетой комплекса Бук…Интерес вызвал только тип ракеты, отраженный в докладе и, как оказалось, отсутствующий в ВС Украины…Интрига… [/quote]Какая интрига? Будет ли расследование по второму выстрелу?Доклад обнародовали и назвали главную причину – киевская банда виновата в том что не перекрыло зону полетов.Т.е. дальнейшее расследование не в их интересах, но поглядим, что они скажут через очередные пол года.Но тенденция очевидна, подсунули кусок металла и сделали заключение о модификации украинского бука. Если бы было достаточно обломков подобного типа, то никто бы ничего против не сказал. Но есть эксперимент с подобным подрывом и многое не сходится. К примеру как разломился самолет, а почему он продолжал полет после пропажи сигнала. Почему для доклада собрали только кабину. Т.е. не хотят подставиться и увидеть вторую ракету попавшую уже не в кабину.

    #2206130
    Новичок
    Участник

    [quote name='senes'] Какая интрига? Будет ли расследование по второму выстрелу? [/quote]Вы о чём?По какому второму выстрелу, мил человек…Обьясните нам…Доказано уже Советом по безопасности Нидерландов, что самолет сбит ОДНОЙ ракетой и именно из комплекса Бук…В принципе у Вас есть право доказать свою правоту, подав в суд на Совет по безопасности Нидерландов за сокрытие второго выстрела…Главное, не отчаиваться и действовать, действовать 🙂 [quote name='senes'] Доклад обнародовали и назвали главную причину – киевская банда виновата в том что не перекрыло зону полетов. [/quote]То, что Украина не закрыла полностью весь район для пролета международного транзита не является причиной, тем более главной, крушения самолета Боинг рейса МН17…Это обычный прохлоп авиационных чиновников Украины, не оценивших до конца обстановку в районе боевых действий в Донбассе…Только суд вправе назвать виновными этих чиновников, но ни как ни Вы…[quote name='senes'] Т.е. дальнейшее расследование не в их интересах, но поглядим, что они скажут через очередные пол года. [/quote]Правильно, поглядим…[quote name='senes'] Но тенденция очевидна, подсунули кусок металла и сделали заключение о модификации украинского бука. Если бы было достаточно обломков подобного типа, то никто бы ничего против не сказал. Но есть эксперимент с подобным подрывом и многое не сходится. К примеру как разломился самолет, а почему он продолжал полет после пропажи сигнала. Почему для доклада собрали только кабину. Т.е. не хотят подставиться и увидеть вторую ракету попавшую уже не в кабину. [/quote]По этому поводу высказался уже уважаемый [nick ‘Analyst’:25299]…[quote] Вообще-то странная дискуссия, люди обсуждают доклад не читая его, рассуждают о технических вопросах не будучи специалистами, дискутируют о правах и полномочиях международных комиссий не имея никаких знаний о юридических основах деятельности этих самых комиссий. [/quote]Что тут скажешь…Человек знает то, что не известно никому: о втором выстреле по самолету Боинг и молчит…Кричать надо, дорогой 😎

    #2206131
    Analyst
    Участник

    [quote name='Hijack'] Ребята, если у вас с пространственным воображением трагедия, то хоть выпилите тогда фигурку из дерева, направьте на неё свет чтоб тень отбрасывала и крутите по всякому. Очень удивитесь что проекция в виде параллелепипеда возникает крайне редко, в одной единственной плоскости, а во всех остальных случаях она похожа на два соприкасающихся овала. [/quote]Длинновато, но неточно и хамовато. Во-первых проекции в виде параллелепипеда не существует, во-вторых, предложенный вид в виде двух овалов является далеко не единственным. Впрочем, вам об этом уже написали hypiter, надо тщетильнее как-то быть, а то нелепо выглядите, впрочем, если вы обсуждаете англоязычную версию голландского доклада с вахтершами, то видимо и представления о геометрии вы черпаете из тех же источников.

    #2206135
    17см
    Участник

    [quote name='Новичок'] Не забудьте, что эксперимент концерна Алмаз-Антея с подрывом ракеты проводился в “статике” – самолет был неподвижен, а в случае с Боингом всё происходило в “динамике”: и ракета, и самолет летели друг навстречу другу с большими скоростями… [/quote]Смотрю ребята вообще ничего не читают и не воспринимают, как зомбированные. и тексты смотрю все длиннее и безсодержательнее. Уже просто повторяют друг за другом.[quote name='Новичок'] Все замерли, ожидая итогов расследования, уже уголовного, Генеральной прокуратурой Нидерландов конкретно кто же сбил Боинг… [/quote] Да все не замерли, а интерес потеряли начисто.

    #2206178
    Ядохимикат
    Участник

    Никто не просил Алмаз-Антей проводить “экспертизу” А потрачено 10 миллионов бюджетных рублей. Зачем и во имя чего? Вот так и разворовываются бюджетные деньги!То что доклад по Боингу в РФ не опубликован, здесь вины Голландии нет. Да и по большому счету к этой катастрофе РФ никакого отношения не имеет.А закрывать небо из-за террористов-глупо. В нашей стране неоднократно нечаянно сбивали пассажирские самолеты. В 1962 году около п. Литовко был сбит ту-104 рейс №42 Хабаровск-Иркутск-Омск-Москва. Погибли пассажиры и экипаж. И ничего.в1987 году ошибочно была пущена ракета и чуть не попала в Ан-24 выполняющий рейс до Хабаровска. Успели ракету отклонить. И ничего. Никто воздушное пространство и не собирался закрывать. А Гиркина виновного в гибели самолета Москва все равно не выдаст.

    #2206179
    GOLDI
    Участник

    [quote name='Новичок'] Только суд вправе назвать виновными этих чиновников, но ни как ни Вы… [/quote]И Вы не в праве называть ополченцев виновными.

    #2206181
    17см
    Участник

    [quote name='Ядохимикат'] В нашей стране неоднократно нечаянно сбивали пассажирские самолеты. В 1962 году около п. Литовко был сбит ту-104 рейс №42 Хабаровск-Иркутск-Омск-Москва. [/quote]Уважаемый, доказательства у вас есть хоть какие-то, тому что вы тут плетёте? Или начитались блогеров-диссидентов и вам совсем плохо стало? Я скажу у кого есть опыт ошибочного сбивания пассажирских самолётов. У США и Украины. Ссылки на эти события в теме имеются, полистай выше.[quote name='Ядохимикат'] Никто не просил Алмаз-Антей проводить “экспертизу” А потрачено 10 миллионов бюджетных рублей. Зачем и во имя чего? [/quote]А затем чтоб у таких как вы очередной приступ случился, а международные эксперты просто заткнулись. 10 миллионов – копейки для госбюджета.[quote name='Ядохимикат'] А Гиркина виновного в гибели самолета Москва все равно не выдаст. [/quote]Что там в Чикагском суде происходит? Присяжные уже вынесли вердикт?

    #2206183
    GOLDI
    Участник

    [quote name='Ядохимикат'] А Гиркина [/quote]Даже если самолёт не сбили бы,то от действий официального Киева авиокомпания понесла бы убыток от рейса. Гиркин Гиргиным,а что то шедшее не по плану собственника самолета было.

    #2206190
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] А осколки не могут быть поражающими элементами или поражающие элементы ракеты не могут быть осколками ? Это все игра слов и понятий. [/quote]Естественно, и осколки самой ракеты являются поражающими элементами, не спорю…НО…комиссию Совета по безопасности Нидерландов интересовали именно поражающие элементы головной части ракеты, тк кроме спектрального анализа на предмет металла из которого изготовлен тот же “двутавр”, он ко всему прочему чисто визуально является вещественным доказательством, против чего даже ура-патриоты не попрут 🙂 [quote name='pavelz'] Вы не привели ни одного факта вины ополченцев, но в качестве виновных уже какую страницу форума указываете их . Ну как-то пооригинальней что-ли надо быть . [/quote]Оригинальней Вас просто быть нельзя…Все 13 страниц этой ветки, начиная с первой, я только тем и занимаюсь, что привожу факты вины ополченцев, а Вы – отмыванием их…Вот, пожалуйста, мой пост от 24 июля 2014 по свежим, так сказать, следам……[quote name='Новичок']…Так “главком несуществующей ДНР” Стрелков-Гиркин врал или нет, написав в своем сайте, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолёт…Конечно, нет…что ему сообщили с места действия, тем он и похвалился, чтоб в другой раз Киеву не повадно было…Прошло-то всего 17 минут с момента крушения самолета и участники преступления – ополченцы, ещё не знали о своей ошибке…Потом, конечно, и ополченцы разобрались – что же они натворили – и сообщение было стёрто…и об нем, о сообщении, стараются забыть, как вроде бы его и не было…По всему получается, что сбили самолёт всё же повстанцы, имхо…и сбили по ошибке… [/quote] Далее… [quote name='pavelz'] ? Кстати Вам в качестве “пищи для ума” – голландцы на месте падения остатков самолета срезали всю почву глубиной около 1,5 метров в поисках поражающих элементов, но поражающих элементов все равно не нашли, а только в летчиках. Думаете ополченцы все осколки и поражающие элементы и там выкопали ?:) [/quote]Нет, конечно, так не думаю…Но представляю, что было в головах самих ополченцев и их покровителей, какой ужас они познали, уяснив что они совершили…А поняв, что их может ожидать за содеянное, тут представить даже невозможно, чтобы они могли сделать, что отвести от себя кару…[quote name='pavelz'] Ооо про логичность я помню, когда у Вас в эксперды были записаны все от кочегаров до диссидентов . И все эти люди пребывая в расстроенных чувствах не могли не породить буйство разума, который мог родить только хаос . Вы только послушайте самого себя : [/quote]Намек понял…на буйство разума, который мог родить только хаос…Но я хочу послушать Вас, уважаемый [nick ‘pavelz’:23788], моего самого целенаправленного оппонента в деле защиты ополченцев от наговоров…Я тут задал вопрос уважаемой [nick ‘Житель’:25504] в посту 08:20 23 октября 2015…но ответа до сих пор нет…Ответьте, пожалуйста, Вы, Вам это будет как-то сподручней…[quote name='Новичок'] Почему вся блогосфера Рунета России ли, Украины ли заполнена материалом, касающимся только версии, что Боинг был сбит ополченцами?.Тут тебе и переговоры ополченцев сразу после крушения, когда они ещё и не догадывались, что сбили по ошибке не тот самолет…И переговоры потом, когда ошибку обнаружили…Тут и масса фотографий, заводнившие пространство Рунета и показывающих перемещение установки Бук буквально с Курска и до поселка Снежное, а потом обратно в Россию…Тут и фотографии самих водителей этой установки, на радостях сфотографировавшихся на фоне этой установки и поместивших фото в блогосфере…Вот, например, как эти [link url='http://avva.livejournal.com/2788606.html'] частные изыски блогера Anatoly Vorobey [/link] (в соцсетях есть такие шибанутые и увлеченные парни, которым дай только что-то самостоятельно порасследовать, они в этом находят интерес, а потом выкладывают в соц сети свои изыски, бывающие настолько близкие к истине, что их берут в разработку официальные комиссии) … [/quote][quote]И почему-то полностью отсутствует материал, или если есть – так незначительный по количеству, если Боинг рейса МН17 был сбит ВС Украины…Он, этот материал настолько незначительный или настолько фальшивый, что его стараются забыть и редко вспоминают, скажем как ту лабуду, которой нас потчевал с экрана ящика одиозный журналист Леонтьев…По сути, все обвинения в сторону ВС Украины ограничиваются только словесным обвинением…Вот почему так, а не иначе?Только не говорите, что Россия проигрывает информационную войну…Уж что-что, а как запудрить мозги мировому сообществу России не занимать… [/quote]Надеюсь на ответ…Вам-то не занимать “образности мышления”, взяв хотя бы Ваш последний опус насчет моих “логических” суждений, похожих на маниакальность, с чем и поздравляю 🙂

Просмотр 15 сообщений - с 271 по 285 (из 2,531 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.