[17см]

[quote name='Новичок'] Все 13 страниц этой ветки, начиная с первой, я только тем и занимаюсь, что привожу факты вины ополченцев [/quote][quote name='Новичок'] Но представляю, что было в головах самих ополченцев и их покровителей, какой ужас они познали, уяснив что они совершили… [/quote][quote name='Новичок'] Почему вся блогосфера Рунета России ли, Украины ли заполнена материалом, касающимся только версии, что Боинг был сбит ополченцами? [/quote]Вот они дети блогосферы. Питающиеся тем, что оседает на самое дно Интернета. Новичок, я ведь не поленюсь через пол года, когда весь “замерший мир” дождётся так называемого конечного доклада, части второй (не менее пустой чем первая), и как следует повозюкаю вас носом по вашим постам. Так что прежде чем бесноваться, можете подумать, кем вы тогда будете выглядеть.

[GOLDI]

Новичок,зачем борт снизился до экономически невыгодного эшелона?Как долго он планировал его занимать и хватило бы топлива на весь рейс с учётом этой издержки?

[senes]

[quote name='Новичок'] По какому второму выстрелу, мил человек…Обьясните нам… [/quote]Да ты не делай из себя барана, который смотрит на новые ворота. Иди изучи материал, ты тут уже полтора года спамишь, а факты то не изучил. Как минимум глупо не знать материал и так много болтать не по делу.[quote name='Новичок'] В принципе у Вас есть право доказать свою правоту, подав в суд на Совет по безопасности Нидерландов за сокрытие второго выстрела…Главное, не отчаиваться и действовать, действовать [/quote]Прикинь, мне вообще пофиг. Что не скажешь о тебе, у тебя есть личная заинтересованность?[quote name='Новичок'] Это обычный прохлоп авиационных чиновников Украины, не оценивших до конца обстановку в районе боевых действий в Донбассе…Только суд вправе назвать виновными этих чиновников, но ни как ни Вы… [/quote]Кто такие авиационные чиновники? Я так думаю после твоих фраз надо добавить, а раз это прохлоп, то забудем и н будем воротить прошлое. Ведь весь идиотизм на Украине составлен по чьей схеме? Думаю ты сам ответишь.И похоже вы про самый правильный суд на Украине 🙂 [quote name='Новичок'] Правильно, поглядим… [/quote] Да поглядим, но не надо забывать как с самого начала повели себя те, кто прямым образом влияет на расследование.[quote name='Новичок'] Что тут скажешь…Человек знает то, что не известно никому: о втором выстреле по самолету Боинг и молчит…Кричать надо, дорогой [/quote]Повторяетесь!Многие знают, но ждут когда расследование сольется. И те кто руководит расследованием тоже знают, что есть информация, поэтому и тянут резину. А пока идет процесс можно торговаться и в итоге на чем-то договориться.Интересно почему США вложив столько сил, времени и денег в ИГИЛ в итоге так легко сдались. И после более 20ти летнего присутствия США в регионе они так быстро сбежали. А интересно, что будет когда некоторые страны откажутся кредитовать долги США, ведь ЕС и Япония не потянут благосостояние американцев. А без авианосцев как будут добиваться доминирования. Вы же понимаете намек, когда мир узнает о причинах падения боинга.Хотя, что вам говорить, вы же не способны прыгнуть выше своей “идеологии”. А вот другие люди пусть начнут понимать немного больше.

[GOLDI]

[quote name='senes'] А вот другие люди пусть начнут понимать немного больше. [/quote]А мне думается,что нет ни какого мирового заговора.Как и нет института хотя бы европейской безопасности. Нет,ни чего нет.Трибунал или суд если и будет,то будет таким же преступлением как и сам факт трагедии боинга.Кто виноват в трагедии?Да все страны допустившие ситуацию на Украине.Украину подставили.До олимпиады в Сочи внешний долг на душу населения был в 2 раза меньше чем у немцев.ВВП был не высок,но должниками не были…А теперь госдолг вырос,но не перед Россией. Боинг теперь может быть шантажом?Может.Он может быть гарантом “несвержимости” действующего сейчас правительства?Может. Суды какие то говорите?Да только ЕСПЧ будет рассматривать любой иск после оф.результатов расследования 5 лет.Что за 5 лет может произойти?Да что угодно,а Боинг как раз будет еще минимум 5 лет держать политику Украины в прежнем русле.Этакая прививка от сбоя.

[Новичок]

[quote name='Hijack'] Новичок, я ведь не поленюсь через пол года, когда весь “замерший мир” дождётся так называемого конечного доклада, части второй (не менее пустой чем первая), и как следует повозюкаю вас носом по вашим постам. Так что прежде чем бесноваться, можете подумать, кем вы тогда будете выглядеть. [/quote]Пожалуйста, только…Не получится у Вас, чтоб “повозюкать” меня носом по моим постам уже потому, что даже сейчас по итогам технического доклада комиссии Совета по безопасности Нидерландов ясно, что сбить Боинг рейса МН17 могли только ополченцы, тк у ВС Украины такого типа ракет нет вообще…Да, даже если бы такого типа ракеты имелись и у Украины…Всё равно, все известные факты указывают конкретно только на ополченцев, как бы Вы тут не крутились 🙂

[_Arkhi_]

[quote name='Новичок'] по итогам технического доклада комиссии Совета по безопасности Нидерландов ясно, что сбить Боинг рейса МН17 могли только ополченцы, тк у ВС Украины такого типа ракет нет вообще… [/quote] а откуда это утверждение взялось? в докладе это утверждение подаётся как аксиома. Ни выдержек из справочников, ни заявлений должностных лиц, так расплывчато, – “привлечённые независимые международные эксперты, в том числе и ( очень независимый эксперт) ” бюро технических экспертиз г. Киев”” почему нет привлечения производителя данной ракеты? если по частям ракеты можно узнать её реестровый номер, и на каком именно складе она хранилась, и на какую установку погружена, может ответы неудобные будут?вобще, как сказал кто то из умных предков, если в мире что то случается то смотри – кому выгодно…. допустим, сразу бы было возможно доказать что боинг сбит именно опоченцами, во первых Россия теряет лицо, (установку не у ВСУ украли а Россия передала). во вторых смело можно объявить ополченцев ” международными террористами” и требовать ввода миротворцев( в смысле контингент Нато) и т.п.. Но вот что то пошло не так. вот и расследование затянулось, и конкретики нет и главный мировой полицейский тихо курит в сторонке

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Все 13 страниц этой ветки, начиная с первой, я только тем и занимаюсь, что привожу факты вины ополченцев, а Вы – отмыванием их… [/quote] Не неправильно, я занимаюсь отмыванием не ополченцев ,а Вас от той лжи ,которая к Вам прилипла 🙂 . Так верней будет ! [smile cool][quote name='Новичок'] Но я хочу послушать Вас, уважаемый pavelz , моего самого целенаправленного оппонента в деле защиты ополченцев от наговоров… [/quote] Да не ополченцев я защищаю 🙂 , а простых людей волею судеб оказавшихся на Донбассе, которых одни винят в том что они ватники и колорады, а вторые в том , что слушают Россию с тираном Путиным и тянутся к русскому народу. А вот кого Вы защищаете, бооольшой вопрос 🙂 . [quote name='Новичок'] Ответьте, пожалуйста, Вы, Вам это будет как-то сподручней… [/quote] Ответ очень простой и мы его с Вами уже обсуждали много раз. Вспомните с чего началось расследование крушения самолета, точней с чего начали появлятся основные версии произошедшего. Все началось с заявления американских властей, которое потом было размещено на сайте их посольства. В этом сообщении были четко обозначены виновные, которые как совершили преступление , так и те кто способствовал этому. Первые это были ополченцы, вторые Россия. После этого чтобы не происходило в информационном пространстве, все версии украинская и американская сторона пытались подогнать под то первоначальное заявление. Этим же занимались и все диссиденты, кочегары и просто фанатично верящие в святую правду американских СМИ и политиков, а ну Вы и Вам подобные граждане, которые думают , что думают иначе чем граждане живущие в России. Я хорошо помню , что когда произошла трагедия власти России предложили срочно создать комиссию на основе МАК, куда вошли бы настоящие профи из разных стран и расследование бы велось открыто !!! Что мы видим в реальности, сначала власти Украины и США мухлевали с началом расследования, практически в течении двух недель вообще даже остатки самолета не искались, пока трупы людей не стали разлагаться, потом начали мудрить с составом этой комиссии, потом были предложения исключить Малайзию, потому что те заняли нейтральную позицию не называя виноватых, и так далее и тому подобное. В настоящее время до сих пор местные жители находят обломки самолета и остатки вещей, и людей на месте катастрофы, что например лично для меня может свидетельствовать о том , что сбор обломков проходил без всякого желания… В общем все это расследование катастрофы или убийства людей в небе Украины представляется как грязная политическая игра, точнее один из эпизодов на информационном поле войны против России. А все это расследование уже превратилось в бюрократическую отписку для родственников погибших. [quote name='Новичок'] Вам-то не занимать “образности мышления”, взяв хотя бы Ваш последний опус насчет моих “логических” суждений, похожих на маниакальность, с чем и поздравляю [/quote] А я там где-то был неправ ? 🙂

[VaIerik]

Г-н Новичек, я конечно понимаю, что евреи Израиля расправляются с преступниками на улицах Иерусалима непосредственно расстреливая их из всех стволов без суда и следствия, тем самым подвергая сомнению, что Израиль является правовым государством. но при чём здесь Украина? Украина стремится быть цивилизованным государством и у неё очень неплохо получается. А раз так, то к должностным лицам Украины предъявлены обвинения и международные суды завалены исками к гражданским и военным должностным лицам Украины. Если бы это было не так, то всех виновных уже давно бы расстреляли прямо на улицах Киева, тем более уже известно кто отдавал приказ, кто нажимал на гашетку, кто заметал следы.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Все началось с заявления американских властей, которое потом было размещено на сайте их посольства. В этом сообщении были четко обозначены виновные, которые как совершили преступление , так и те кто способствовал этому. Первые это были ополченцы, вторые Россия. [/quote]Дорогой мой оппонент, так всё так и будет: сбили ополченцы из российского оружия…Но я же не об этом…ещё раз: почему в блогосфере масса фотографий и видео только про ополченцев и полностью отсутствуют фотографии и видео про украинцев…Я Вас подвожу к мысли, что БЫЛО на улицах поселков и городов, то молодежь и фоткала и заливала в блогосферу…Ездили бы по улицам поселков и городов украинские Буки – появились бы и их фото и видео – это точно, как пить дать…А Вы мне тут про амеров, как будь-то они молодежи дали указание фоткать только ополченские Буки…ну, чушь же это…Надобности украинским Букам ездить по улицам городов и поселков не было, тк у ополченцев не было самолетов…Украинские Буки стояли на приколе, вот они и не засветились в городах и весях Украины…Снимать было нечего – вот и весь ответ…Из этого всего следует, что как тут не крутись, а сбили самолет ополченцы, а с помощью кого – это пусть расследует комиссия Генеральной прокуратуры Нидерландов, что она и делает сейчас… [quote name='pavelz'] Не неправильно, я занимаюсь отмыванием не ополченцев ,а Вас от той лжи ,которая к Вам прилипла . Так верней будет ! [/quote]В чем ложь-то…На протяжении первых восьми – могу ошибиться – страниц Вы пытались отмыть меня от лжи, что самолет Боинг рейса МН17 был сбит ракетой земля-воздух комплекса Бук, с чем я носился буквально с первой страницы форума…Я старался 🙂 верить Вашим версиям, но мой разум отказывался воспринимать Ваши версии…И что же: ложь оказалась правдой…Вывод комиссии самолет сбит ракетой земля-воздух комплекса Бук…А Ваши верные версии оказались лживыми 🙂 Не повторяется ли это – отмывание от лжи меня Вами – снова – теперь уже касательно кто виноват в крушении самолета, кто стрельнул по самолету…Я считаю, что сбили ополченцы, а как Вы считаете, мой благодетель… [quote name='pavelz'] Да не ополченцев я защищаю , а простых людей волею судеб оказавшихся на Донбассе, которых одни винят в том что они ватники и колорады, а вторые в том , что слушают Россию с тираном Путиным и тянутся к русскому народу. А вот кого Вы защищаете, бооольшой вопрос [/quote]Я не защищаю, я симпатизирую украинцам…Почему, тут много чего…ну, например, я одобряю, что они стремятся на Запад, что они хотят жить по-человечески в более-менее нормальном обществе, а не в обществе сплошной коррупции и безоглядного воровства…А потому мне не нравиться, что кой-кто желал бы помешать им податься на Запад, тихой сапой вмешиваясь во внутренние дела суверенного государства и играя в войнушку на чувствах людей, совсем не виноватых, что они вот так оказались по судьбе ближе к России, чем к Украине…до этого вот так же большевики – уже из своих революционных соображений присоединили их к Украине, я имею ввиду районы восточной Украины Донбасс и Луганск – кто их просил тогда? (я может ошибаюсь – поправьте меня)

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Но я же не об этом…ещё раз: почему в блогосфере масса фотографий и видео только про ополченцев и полностью отсутствуют фотографии и видео про украинцев… [/quote] В какой блогосфере ? 🙂 В той что курируют американские власти ? Типа ЖЖ и фейсбук ? Все расследование в этой блогосфере сводится к фантазиям блогеров построенных на неких снимках в инете, где за уши притянута разная информация. При этом эта же притянутая за уши информация регулярно опровергается другими блогерами. А общий информационный вал таких сообщений смахивает на элемент информационной пропаганды, назовем уж вещи своими именами, когда ложь проталкивается путем массовости сообщений. Естественно российские блогеры пытаются отвечать в том же стиле, иногда фантазируя и подгоняя факты. Поэтому всю эту возню и частные расследования я перестал читать практически сразу после их массового появления особенно, когда за ними стояли либо ангажированные авторы из отечественных оппозиционеров, либо никому неизвестные блогеры кочегары, либо просто какие то украинские школьники сваливающиеся в своих размышлениях постоянно в какое-то русофобство. Пытаться верить этому информационному фону это как минимум не уважать себя. [quote name='Новичок'] На протяжении первых восьми – могу ошибиться – страниц Вы пытались отмыть меня от лжи, что самолет Боинг рейса МН17 был сбит ракетой земля-воздух комплекса Бук, с чем я носился буквально с первой страницы форума…Я старался верить Вашим версиям, но мой разум отказывался воспринимать Ваши версии…И что же: ложь оказалась правдой…Вывод комиссии самолет сбит ракетой земля-воздух комплекса Бук…А Ваши верные версии оказались лживыми [/quote] Лож в том, что Ваша теория о поражении самолета ракетой “Бук” так и остается версией ибо никакого настоящего расследования не было. А была попытка натянуть факты на заранее озвученную версию. А вторая ложь это обвинение в сбитии самолета ополченцами. Никто не доказал, что преступление совершили они, но западные СМИ и украинская пропаганда уверенно называет именно их. При этом не давая шанса этим ополченцем даже высказать слово и игнорируя любую информацию со спутников РФ и с захваченных у украинских вояк карт, где видны эти “Буки”. [quote name='Новичок'] Почему, тут много чего…ну, например, я одобряю, что они стремятся на Запад, что они хотят жить по-человечески в более-менее нормальном обществе, а не в обществе сплошной коррупции и безоглядного воровства…А потому мне не нравиться, что кой-кто желал бы помешать им податься на Запад, тихой сапой вмешиваясь во внутренние дела суверенного государства и играя в войнушку на чувствах людей, совсем не виноватых, что они вот так оказались по судьбе ближе к России, чем к Украине…до этого вот так же большевики – уже из своих революционных соображений присоединили их к Украине, я имею ввиду районы восточной Украины Донбасс и Луганск – кто их просил тогда? (я может ошибаюсь – поправьте меня) [/quote] Не хочу поправлять ибо это длинная тема, которую мы обсуждали в украинском вопросе. Могу сказать только одно, Ваша забота о украинцах больше смахивает на лицемерие.

[VaIerik]

Кому интересно узнать о механизмах поражения самолета ракетой “Бука”, в привязке именно к малазийскому боингу, вот очень хорошая статья (не ангажированная): [link url=' http://0serg.livejournal.com/147169.html'%5D Понятно и наглядно. [/link]Вот здесь изложена хронология перемещения “Бука” по территории Украины: [link url='https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf'] Bellingcat [/link] Это все хорошо бы перепроверить (ссылки на источники там есть). Утверждается, что установка российская. К сожалению, подобной статьи, где бы утверждалось (не голословно), что сфотографированный “Бук” принадлежит ВСУ, я не нашел. [link url='http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629'] Здесь [/link] презентация Алмаз-Антея. На вкладке “Повреждения самолета” есть вывод: “Ракета двигалась с существенным пересечением курса самолета, что реализуется только при стрельбе на курсовом параметре”. Тут мне не совсем понятно. Вроде как Hijack писал, что служил в ракетных войсках, что такое стрельба на курсовом параметре? И почему это важно? Я что хочу сказать… Мы находимся под прессингом пропаганды, в условиях информационной войны (я имею ввиду не только Россию, но и жителей Украины, и Европы, и США). Говорят, в свое время Ротшильд сказал: “Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела до того, кто устанавливает там законы». Думаю, сейчас бы он сказал по-другому: “Дайте мне управлять СМИ,… (далее по тексту)”. Так что фильтруйте информацию, господа…

[Ядохимикат]

14 страниц по теме которая так далека от нашего города. Столько замечаний якобы от тех кто был ракетчиком.На самом деле, как я уже писал, нужно определить кому это выгодно?Украине не выгодно, зато выгодно России. Самолеты теперь летят над РФ и ей платят за километр-доллар.Все остальное из области фантазий. Сколько нам рассказывали, что самолет сбил летчик и даже уже в этом сознался. Но летчика никто не видел! Теперь оказывается сбили”Буком” Значит раньше нам откровенно лгали? Кто за это наказан?Компрометировать РФ никому не нужно. Она сама это неплохо делает.Аннексия Крыма перекрывает все. Правильно сейчас говорят о чем думали в 1990 году ког8дав приняли декларацию о суверенитете. Ведь тог8да можно было через съезд утвердить решение о возврате Крыма. Не додумались?Суд в Чикаго продолжается! И никто претензий к Украине не имеет. А РФ вообще лучше молчать. После проигрыша в Гааге шансов не осталось. также как и квалифицированных юристов. Все только по блату.

[VaIerik]

[quote name='hupyter'] Кому интересно узнать о механизмах поражения самолета ракетой “Бука”, в привязке именно к малазийскому боингу, вот очень хорошая статья (не ангажированная): Понятно и наглядно. [/quote]Ссылка почему-то не работает. Попробою продублировать. [link url='http://0serg.livejournal.com/147169.html'] Понятно и наглядно [/link]

[pavelz]

[quote name='Ядохимикат'] На самом деле, как я уже писал, нужно определить кому это выгодно?Украине не выгодно, зато выгодно России. Самолеты теперь летят над РФ и ей платят за километр-доллар. [/quote]Т.е Вы настаиваете на том, что без украинского доллара и без катастрофы Боинга нам было не прожить ? 🙂 Вы для меня яркий образ зомбированного СМИ человека в живущего в мире непреложных истин, т.е в дыму пропаганды 🙂 .[quote name='hupyter'] Ссылка почему-то не работает. Попробою продублировать. Понятно и наглядно [/quote] Перед тем как читать предложенного Вами автора, Вы можете дать ответ на простой вопрос, кто этот автор ? 🙂 . Кто он ? В чем его мотивация ? Какое у него образование ? Сидеть читать информацию с нарезками какого-то текста и картинок с разных сайтов и делать вывод , что автор написал правду это даже не глупость 🙂 . Кстати в профайле этого эксперда написано, что он то ли программист, то ли журналист 🙂 И Вы готовы верить и цитировать такого специалиста геймера о причинах крушения самолета ? А еще журнал у парня завален фотками танков, должно быть он большой поклонник игры worldoftanks 🙂 . Ну а так то чо, имеет право 😀 .

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] Компрометировать РФ никому не нужно. Она сама это неплохо делает.Аннексия Крыма перекрывает все. Правильно сейчас говорят о чем думали в 1990 году ког8дав приняли декларацию о суверенитете. Ведь тог8да можно было через съезд утвердить решение о возврате Крыма. Не додумались? [/quote]Ну с Крымом-то как раз все нормально :o) Признают, никуда не денутся. Мне понравился диалог на одном из форумов (не дословно):Рус: Крым был русским еще при Екатерине 2, а передача его Хрущевым Украине в 1954 прошла в нарушение закона.Укр: Ты еще Османскую империю или каменный век вспомни. По факту Крым был в составе УКРАИНЫ, а вы его нагло захватили “зелеными человечками”.Рус: ОК, давай по факту. Сейчас он по факту в России, а то что было раньше неважно по твоей логике.Укр: Блиать…

[Автор]

Сообщения