[буцефал]

Да всё понятно и элементарно. Ракета “воздух-воздух” с укроповского СУ-25, добавил из пушек. Никакого наземного пуска не было. Ясное небо. След пуска ракеты не наблюдался. Подыграла авиадиспетчер (подвела Боинг на верный выстрел), потом сама исчезла, удалила аккаунты из соцсетей. Может её уже закопали. Пилот укроповский известен. Не понятно, почему малазийзы его ещё не пригласили “в гости” и не наградили его по своим законам.

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Как определили время и дату? [/quote]Надо думать, автомобильный видеорегистратор автоматически фиксирует и дату, и время…Иначе зачем он нужен?[quote name='Трезвенник'] Почему на этом видео нечто напоминающее Бук везут на трейлере Вольво, который использует ВСУ ? [/quote]Трейлеры Вольво используют по всему миру все кому не лень, в том числе и ВСУ, и ополченцы – если возникла такая необходимость, как вот в [link url='http://novosti.dn.ua/details/260948'] этой [/link] статье:[quote] – 13:30 – 14:30 “Бук” выгружен из трейлера “Вольво” в Снежном; выехал из города своим ходом на восток [/quote][quote]Различные СМИ связывались с владельцем трейлера по номеру, который виден на фотографии. Хозяин автомобиля заявил, что его стоянку захватили боевики и подтвердил, что “Вольво” действительно принадлежит ему. [/quote]Можете сами с ним связаться по сотовому 050-471-41-80 🙂 [quote name='Трезвенник'] Почему СБУ в качестве доказательства присутствия российского Бука использовала собственный ЗРК? [/quote]Тут промелькнул на фото Бук №312, а в Интернете гуляет уже цифра 332…Поди разберись…Я не хочу заморачиваться, так как считаю, что сейчас рунет так забит фейками о крушении Боинга, что где мне одному разобраться, тут и бригаде не справится…[quote name='Трезвенник'] За какие такие заслуги в июле 2014-го Порошенко благодарит своих ракетчиков? [/quote]И Вы слушаете этот сбивчивый бред, ну-ну…Я понимаю на что Вы намекаете, когда Порошенко спросил у курсантов Харьковского военного университета, показывающих учебные макеты ракетных комплексов: – это тот Бук из которого был сбит рейс МН17…Вам не понять или Вы не хотите понять, как понял это блогер Александр Федотов, написавший коммент к этому ролику: [quote] наверняка он имел ввиду вид оружия, которым был уничтожен boeing, а не конкретно определенную машину [/quote] Он-то сразу понял, а Вам приходится разьяснять очевидное… [quote name='Трезвенник'] Что делал работающий украинский Бук недалеко от места трагедии? [/quote]А с чего это блогер, заливший этот видеоролик, посчитал, а Вы повторили, что показанный мельком ракетный комплекс, поверим, что это украинский Бук, находится в зоне падения Боинга…А этот перепост, [quote name='Трезвенник'] Против кого работал этот украинский Бук? [/quote]неизвестно кем сделанный, “Накануне крушения Boeing 777 телеканал Минобороны Украины показал ЗРК «Бук» в зоне силовой операции”, прямо указывает, что украинский Бук находится в зоне АТО, но не в зоне падения Боинга…Я вот несколько раз просмотрел видеоролики и ничего не нашел указующего на местонахождение этого предполагаемого Бука…Зона АТО весьма обширная, а зона поражения комплекса Бук ограничена дальностью 30-40 км и это предельная… [quote name='Трезвенник'] Новичок писал: Грузовик сопровождает военный джип, который замечен на более ранних фото- и видеокадрахЗа трейлером едет старый УАЗик. Где он на “более ранних фото- и видеокадрах”? [/quote]Вот поизучайте эту [link url='https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/03/04/july-15-ru/'] статью [/link] “По следам машин сепаратистов, сопровождавших «Бук» 17 июля” и Вам всё станет ясно откуда растут ноги, то бишь откуда эти и чьи это машины 🙂

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Надо думать, автомобильный видеорегистратор автоматически фиксирует и дату, и время…Иначе зачем он нужен? [/quote]И где они? Пока Вы предлагаете верить Вам на слово. Право слово, даже уже не смешно.[quote name='Новичок'] Трейлеры Вольво используют по всему миру все кому не лень, в том числе и ВСУ, и ополченцы [/quote]Пока мы видим, как только ВСУ перевозит свои Буки на трейлере Вольво.[quote name='Новичок'] если возникла такая необходимость, как вот в этой статье: [/quote]Опять ссылка на Беллингкэт? Тот самый Беллингкэт, который специально родили за полтора суток до авиакатастрофы, и который врет чаще, чем дышит? [quote name='Новичок'] Можете сами с ним связаться по сотовому 050-471-41-80 [/quote]Кто этот свидомый патриот, скрывающийся под цифрами? Почему его слова Вы принимаете на веру?[quote name='Новичок'] Тут промелькнул на фото Бук №312, а в Интернете гуляет уже цифра 332…Поди разберись… [/quote]А что тут разбираться-то? СБУ сказало- это российский Бук…а оказалось, что 312- самый, что нинаесть свидомый. [link url='https://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ'] Вот [/link]солдат, который на нем служил.[quote name='Новичок'] Я не хочу заморачиваться, так как считаю, что сейчас рунет так забит фейками о крушении Боинга, что где мне одному разобраться, тут и бригаде не справится… [/quote]Ой, лукавите. Как раз заморачиваетесь и тиражируете дешевые СБУшные фейки как раз Вы. А когда Вас носом в них тыкают, то очень забавно оправдываетесь: “какая разница, да не имеет значения….”[quote name='Новичок'] И Вы слушаете этот сбивчивый бред, ну-ну…Я понимаю на что Вы намекаете, когда Порошенко спросил у курсантов Харьковского военного университета, показывающих учебные макеты ракетных комплексов: – это тот Бук из которого был сбит рейс МН17…Вам не понять или Вы не хотите понять, как понял это блогер Александр Федотов, написавший коммент к этому ролику: [/quote]Стоп, машина. Я спрашивал не про макеты. А за какие подвиги в июле благодарил Вальцман своих ракетчиков? Что они такого сделали в июле?[quote name='Новичок'] неизвестно кем сделанный, “Накануне крушения Boeing 777 телеканал Минобороны Украины показал ЗРК «Бук» в зоне силовой операции”, прямо указывает, что украинский Бук находится в зоне АТО, но не в зоне падения Боинга…Я вот несколько раз просмотрел видеоролики и ничего не нашел указующего на местонахождение этого предполагаемого Бука…Зона АТО весьма обширная, а зона поражения комплекса Бук ограничена дальностью 30-40 км и это предельная… [/quote]Хватит врать-то. Вот [link url='http://web.archive.org/web/20150321095026/https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/529213913873935'] “говорящая каска” Тымчук [/link], вот [link url='http://112.ua/politika/v-zone-ato-net-zrk-buk-eks-zamestitel-komanduyuschego-vpo-91365.html'] экс-командующий укрПВО [/link], [link url='http://maxpark.com/community/5512/content/3506681'] Генштаб Уркаины [/link] говорят, что в зоне АТО укроБуков не было. А вот [link url='https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA'] видео [/link]с как раз таки Буками в зоне АТО 16 июля 2014 года. Смотреть с 4:48. Вполне себе работающие Буки. В зоне АТО. Где сбили Боинг. Буки, которых якобы (по заверениям свидомитов) не было. А они были. А на 5:04 в этом видео мы видим инкассаторскую машину Приват-банка Коломойского. Машина с деньгами, в зоне АТО, рядом с работающими Буками. Что, кому и за что привезла эта машина 16 июля? За какие подвиги в июле Вальцман благодарил своих ракетчиков?[quote name='Новичок'] Вот поизучайте эту статью “По следам машин сепаратистов, сопровождавших «Бук» 17 июля” и Вам всё станет ясно откуда растут ноги, то бишь откуда эти и чьи это машины [/quote]Сайт беллингкэта. Того самого беллингкэта, который создали как раз для “расследования” авиакатастрофы. За полтора дня до самой авиакатастрофы.Первая фраза по Вашей ссылке”В 10:40 утра по местному времени 17 июля 2014 года в интернете появилось одно из первых упоминаний, что в Донецк прибыла самоходная огневая установка «Бук». Это был пост в группе ВКонтакте «Донецк — это Украина!». В нем говорилось о прибытии «Бука» по Макеевскому шоссе в Донецк на перекресток проспекта Ильича и бульвара Шахтостроителей в сопровождении трех гражданских машин:”Итак, что мы видим. Беллингкэт ссылается на запись в бандеровской группе ВК. Именно бандеровской. Других свидетелей у проплаченного беллингкэта нет. Хотя, казалось бы, появление ЗРК (который будет защищать Донбасс от налетов укрокарателей) в очень людных местах вызвало бы определенный ажиотаж у местных, которые ежедневно подвергались налетам свидомой мрази. Но никаких свидетельств об этом нет. Нет, потому, что никакого Бука в Донецке 17 июля никто не видел. А вот вброс в бандеровской группе появился. И этот на этот вброс ссылается беллингкэт, который появился на свет аккурат к авиакатастрофе.

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Почему свидомые утверждали, что 14 июля их АН-26 ополченцы сбили на высоте более 6 км? [/quote]Не могу знать, что украинцы Вам утверждали, но вот российское издание “Взгляд” в [link url='http://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html'] статье [/link] от 14 июля 2014 года утверждает следующее: [quote]Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук» [/quote]Там же, со слов ополченцев, распространяемых в соцсетях, говорится следующее:[quote] «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»).[/quote]Получается, что со слов ополченцев свидомые Вам утверждали, что 14 июля их Ан-26 ополченцы сбили на высоте более 6 км 🙂 [quote name='Трезвенник'] Вот “говорящая каска” Тымчук, вот экс-командующий укрПВО, Генштаб Уркаины говорят, что в зоне АТО укроБуков не было. А вот видеос как раз таки Буками в зоне АТО 16 июля 2014 года. Смотреть с 4:48. Вполне себе работающие Буки. В зоне АТО. Где сбили Боинг. Буки, которых якобы (по заверениям свидомитов) не было. А они были. А на 5:04 в этом видео мы видим инкассаторскую машину Приват-банка Коломойского. Машина с деньгами, в зоне АТО, рядом с работающими Буками. Что, кому и за что привезла эта машина 16 июля? За какие подвиги в июле Вальцман благодарил своих ракетчиков? [/quote]Спор-то наш из-за чего…Украинцы говорят, что в зоне АТО украинских Бук не было, в то же время в новостях 16 июля показывают украинский комплекс Бук в зоне АТО, правда, точное расположение его не указано – в каком же месте зоны АТО: зона АТО и всё, а она, эта зона АТО, огромная и протяженная…Чтоб угодить Вам – соглашусь, был украинский Бук в зоне АТО, только какая теперь разница – был украинский Бук в зоне АТО или нет – это сейчас не играет абсолютно никакой роли…Совет безопасности Нидерландов совместно с международной комиссией из стран, граждане которых погибли при катастрофе, закончил расследование технической причины крушения Боинга рейса МН17 и установил, что Боинг был сбит ракетой с боевой частью модели 9N314M комплекса Бук…А ракет с боевой частью модели 9N314M Вооруженные Силы Украины на вооружении не имеют…Это относительно новая ракета Вооруженных Сил России и в продажу за рубеж она не поступала…Так спрашивается, а чего мы тогда спорим…Были Буки Украины в зоне АТО или нет – это уже не имеет значения…[quote name='Трезвенник'] Но никаких свидетельств об этом нет. Нет, потому, что никакого Бука в Донецке 17 июля никто не видел. [/quote]Ещё раз внимательно прочитайте это: блогер 0serg [link url='http://0serg.livejournal.com/146553.html'] MH 17 – Хочу странного… [/link]блогер Anatoly Vorobey [link url='http://avva.livejournal.com/2788606.html'] бук: место запуска… [/link]

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Почему свидомые утверждали, что 14 июля их АН-26 ополченцы сбили на высоте более 6 км? [/quote]Честно сказать – я не знаю…Ещё недавно было много материала в Интернете, так или иначе говорящего, что сбили Ан-26 14 июля 2014 на высоте более 6 км и сами ополченцы хвастливо об этом заявляли, что сбили именно из Бука, а теперь всё подчищено и говорится только, что сбили из ПЗРК…Впрочем, какая теперь разница на какой высоте сбили… [quote name='Трезвенник'] Вот “говорящая каска” Тымчук, вот экс-командующий укрПВО, Генштаб Уркаины говорят, что в зоне АТО укроБуков не было. А вот видеос как раз таки Буками в зоне АТО 16 июля 2014 года. Смотреть с 4:48. Вполне себе работающие Буки. В зоне АТО. Где сбили Боинг. Буки, которых якобы (по заверениям свидомитов) не было. А они были. [/quote]Спор-то наш из-за чего…Украинцы говорят, что в зоне АТО украинских Бук не было, в то же время в своих Новостях 16 июля показывают украинский комплекс Бук в зоне АТО, правда, точное расположение его не указано – в каком же месте зоны АТО, так как она, эта зона АТО, огромная и протяженная…Хотя, чтоб угодить Вам – [b]соглашусь[/b] , был украинский Бук в зоне АТО, только какая теперь разница – был украинский Бук в зоне АТО или нет – это сейчас [b]не играет абсолютно никакой роли[/b]…Совет безопасности Нидерландов закончил расследование причины крушения Боинга рейса МН17 и установил, что Боинг был сбит ракетой с боевой частью модели 9N314M зенитно-ракетного комплекса “Бук”…А ракет с такой БЧ Вооруженные Силы Украины на вооружении не имеют …Это относительно новая ракета Вооруженных Сил России и в продажу за рубеж она не поступала…Так спрашивается, а чего мы тогда спорим, копья ломаем 🙂 …Были “Бук” Украины в зоне АТО или нет – это уже не имеет абсолютно никакого значения…Ракет у украинцев таких не было – это важней всего… [quote name='Трезвенник'] А на 5:04 в этом видео мы видим инкассаторскую машину Приват-банка Коломойского. Машина с деньгами, в зоне АТО, рядом с работающими Буками. Что, кому и за что привезла эта машина 16 июля? За какие подвиги в июле Вальцман благодарил своих ракетчиков? [/quote] А действительно, за какие такие подвиги в июле 2014 Вальцман благодарит своих ракетчиков? Не томите, расскажите нам 🙂 [quote name='Трезвенник'] Первая фраза по Вашей ссылке”В 10:40 утра по местному времени 17 июля 2014 года в интернете появилось одно из первых упоминаний, что в Донецк прибыла самоходная огневая установка «Бук». Это был пост в группе ВКонтакте «Донецк — это Украина!». В нем говорилось о прибытии «Бука» по Макеевскому шоссе в Донецк на перекресток проспекта Ильича и бульвара Шахтостроителей в сопровождении трех гражданских машин:”Итак, что мы видим. Беллингкэт ссылается на запись в бандеровской группе ВК. Именно бандеровской [/quote]А что, веры ролику уже нет и только из-за того, что ролик залит , как Вы называете, в бандеровской группе ВКонтакте…Я не буду подвергать сомнению Ваше предвзятое отношение к этой группе, по Вашему, бандеровской, Бог Вам судья…Я просто напомню, а что, в российских судах преступникам нет веры, если они дают какие-то показания или как…

[djvovik]

Впервые я узнал о катастрофе Боинга из сводки новостей на Ретро ФМ- там прямо утверждалось, что было совершено покушение на борт №1-т.е Президента РФ. Но, реально, он не полетел традиционной украинской трассой. Уровень покушения явно не украинский. В качестве побочной версии, следует отметить, что на борту боинга летели ведущие специалисты по лечению ВИЧ на конгресс в Австралию. А что, если с этим Боингом реально угробилось дешёвое лекарство от ВИЧ, явно не выгодное отдельным фармацевтическим олигархам…

[VaIerik]

[link url='http://www.gazeta.ru/social/news/2016/05/21/n_8661995.shtml'] Малайзия просит у России помощь в расследовании с MH17 [/link]Наконец-то дошло до понимания малазийцев, что только Россия заинтересована в объективном расследовании катастрофы.

[VaIerik]

Исходя из темы получается, что ополченсы ошиблись в том, что не захватили Киев. Все остальное дележка и бахвальство.

[Новичок]

[quote name='Svetk@'] [link url='http://www.gazeta.ru/social/news/2016/05/21/n_8661995.shtml'] Малайзия просит у России помощь в расследовании с MH17 [/link]Наконец-то дошло до понимания малазийцев, что только Россия заинтересована в объективном расследовании катастрофы. [/quote]Угу…Более полно и понятно, что же Малайзия просит у России, вот в этой статье ТАСС [link url='http://tass.ru/proisshestviya/3302489'] СМИ: Малайзия рассчитывает на взаимодействие с РФ в поиске виновных в крушении Boeing [/link]Цитата:[quote] “Все знают, что малайзийская сторона стала жертвой, лайнер был сбит ракетой из комплекса “Бук”, необходимо найти тех, кто это сделал, и мы рассчитываем на взаимодействие с Москвой”, – цитирует издание министра транспорта страны Лиоу Тионг Лая. По его словам, “об этом шла речь на недавней встрече в Сочи президента РФ Владимира Путина и премьер-министра королевства Наджиба Разака”.Министр также отметил, что “договоренности и сотрудничество с Россией являются хорошим началом для понимания того, что же в действительности случилось с нашим самолетом”. [/quote]Из этого следует, что Малайзия согласна с выводом Совета безопасности Нидерландов, что “лайнер был сбит ракетой из комплекса “Бук”, но желала бы, чтобы Россия участвовала в поиске “тех, кто это сделал”…Хорошее желание…

[Haron]

Капец! У меня слов нет! 20 страниц из пустого в порожнее! Из пальца высосанная тема ни о чем!Ну допустим окажется, что Боинг был сбит несчастным украинцем, который от голода перепутал цели и шмальнул не туда по ошибке! И что дальше! Ну арестуют его! Осудят! Расстреляют! Распылят или распнут! Дальше-то что!? Ну выплатит он 20 гривен компенсации всем пострадавшим и чо!? Что с него взять с нищего и убогого!? Он свою Родину от супостата защищал! Защищал свою землю, как и положено сыну своей страны! Не он виноват, что Россия военные действия развязала! Почему Украина должна выплачивать за него компенсацию!? Он, что специально, что ли пассажирский самолет сбил!? А если по ошибке, то какие претензии! Кто войну развязал тот и виноват! А войну развязала Россия! Мало того, что Крым оттяпала, так еще и на суверенную территорию Донбаса Украины губу раскатала – войну финансирует! Вот с России и спрос! А чья сторона сбила, не имеет совершенно никакого значения! Все это так называемое “расследование”, это совершенно никчемное, бессмысленное занятие, которое завели только для того, чтобы тянуть время и дать затянутся душевным ранам родственникам погибших. Чтобы они постепенно остыли и забыли. Вся эта трусливая комиссия прекрасно знает, что вина в сбитии Боинга целиком ложится на Россию, но по своей трусости не в силах сказать это в открытую! Вся Европа трясется от страха пред Россией, лицемерит и лжет! Европа это большое трусливое чмо, которому есть что терять! И они будут лицемерить и прогибаться пред Россией до последнего! Я даже не удивлюсь, если они свалят всю вину на Украину, а так как она неплатежеспособная, то заплатят родственникам из кармана Меркель втихую! Зато лицо нашего Cветлейшего Cамодержца будет спасено! [smile badgrin]А спасение лица нашего монарха, это их самая главная задача! Потому что они чмошники и предатели демократии! Они не хотят ее защищать, ибо трусы! Путин и К их уже давно просчитал и держит за кадык безбоязненно! Скоро он их по мордасам со всей силы будет бить, а они только щеки свои жирные подставлять и в штаны со страху класть! И поделом им, чуханам!

[Новичок]

Если раньше, в 2015 году, родственниками погибших граждан Германии при крушении Боинга рейса МН17 были инициированы иски против Украины – тут понятно, всё же Украина косвенно виновата в том, что не обеспечила безопасность пролета Боинга по международной транзитной авиалинии над своей территорией, то есть не закрыла воздушное пространство в районе боевых действий, несмотря на то, что ранее в зоне конфликта были сбиты несколько самолётов…А вот семьи восьми погибших австралийцев подали иск в ЕСПЧ против России, Украины, Малайзии и авиакомпании Malaysia Airlines…Если относительно Украины, Малайзии и авиакомпании Malaysia Airlines более-менее вина их в крушении Боинга есть и ясна – не обеспечили безопасность пассажиров Боинга в полете, то причем здесь Россия…Пока не закончено уголовное расследование по поиску виновных и не прошел международный трибунал или суд, нельзя обвинять Россию в чем-то…Слухи слухами, но нужны доказательства её вины, если уж на то пошло…[link url='http://ria.ru/mh17/20160521/1437463726.html#ixzz49KGY57BQ'] Семьи погибших в крушении MH17 австралийцев подали в ЕСПЧ иск против России [/link] [quote name='Haron'] Капец! У меня слов нет! 20 страниц из пустого в порожнее! Из пальца высосанная тема ни о чем! [/quote]Это форум, мил человек…Идет плохо ли – хорошо обсуждение крушения Боинга и это не судилище – здесь любые мнения уважаемы…[quote name='Haron'] Ну допустим окажется, что Боинг был сбит несчастным украинцем, который от голода перепутал цели и шмальнул не туда по ошибке! И что дальше! Ну арестуют его! Осудят! Расстреляют! Распылят или распнут! Дальше-то что!? Ну выплатит он 20 гривен компенсации всем пострадавшим и чо!? Что с него взять с нищего и убогого!? [/quote]В данном случае за него заплатит по иску Украина…В любом случае родственники погибших получат компенсацию сполна, как только будет доказана вина страны/стран в крушении Боинга…Прецедент уже есть – адвокат Джерри Скиннер добился от Ливии миллионных компенсаций для родственников погибших в авиакатастрофе над Локерби в 1988 году…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Честно сказать – я не знаю… [/quote]Ложь. Знаете. [quote name='Новичок'] Ещё недавно было много материала в Интернете, так или иначе говорящего, что сбили Ан-26 14 июля 2014 на высоте более 6 км и сами ополченцы хвастливо об этом заявляли, что сбили именно из Бука [/quote]Еще одна ложь. Про высоту более 6 км заявляли только [link url='http://yablor.ru/blogs/vajno-sbitiy-an-26/4540194'] свидомиты [/link], чтобы вбросить информацию о наличии у ополченцев ЗРК. Ополченцы ничего подобного (про наличие Бука) не заявляли. Плотницкий еще 14 июля (до Боинга) [link url='Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/vajno-sbitiy-an-26/4540194'%5D сказал [/link]: “Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР”[quote name='Новичок'] Впрочем, какая теперь разница на какой высоте сбили… [/quote]Да, для Вас разницы нет. Правда об этом преступлении Вам не нужна, как и правда о вине Парубия в смерти “подземной сотни”, Одесской “Хатыни” 2 мая и других преступлениях бандерлогов. [quote name='Новичок'] Спор-то наш из-за чего… [/quote]Нет у нас спора. Вы игнорируете вопросы и кривляетесь. Это клоунада с Вашей стороны, а не спор.[quote name='Новичок'] Украинцы говорят, что в зоне АТО украинских Бук не было, в то же время в своих Новостях 16 июля показывают украинский комплекс Бук в зоне АТО, правда, точное расположение его не указано – в каком же месте зоны АТО, так как она, эта зона АТО, огромная и протяженная… [/quote]Укры соврали, что Бука в зоне АТО не было. Если бы их совесть была чиста, то не скрывали бы, что ЗРК были. Назвали бы место дислокации, время, задачи. [quote name='Новичок'] только какая теперь разница – был украинский Бук в зоне АТО или нет – это сейчас не играет абсолютно никакой роли … [/quote]Это еще раз говорит, что правда Вам не нужно. [quote name='Новичок'] Совет безопасности Нидерландов закончил расследование причины крушения Боинга рейса МН17 и установил, что Боинг был сбит ракетой с боевой частью модели 9N314M зенитно-ракетного комплекса “Бук”…А ракет с такой БЧ Вооруженные Силы Украины на вооружении не имеют …Это относительно новая ракета Вооруженных Сил России и в продажу за рубеж она не поступала… [/quote]Ложь. Никакого доказательства этот “Совет” не привел. Кроме двух непонятных кусочков метала, чье появление в деле голландский депутат прямо назвал подлогом.[quote name='Новичок'] Так спрашивается, а чего мы тогда спорим, копья ломаем … [/quote]Ломаете здесь только Вы, комедию.[quote name='Новичок'] А действительно, за какие такие подвиги в июле 2014 Вальцман благодарит своих ракетчиков? Не томите, расскажите нам [/quote]Смотрите тему топика. Именно за это.[quote name='Новичок'] А что, веры ролику уже нет и только из-за того, что ролик залит , как Вы называете, в бандеровской группе ВКонтакте…Я не буду подвергать сомнению Ваше предвзятое отношение к этой группе, по Вашему, бандеровской, Бог Вам судья… [/quote]Где подобные свидетельства не из укрофашистского паблика? Если Бук утром 17 июля в Донецке был, то количество фото- и видеосвидетельств донецких жителей было бы огромным. И убрать их из сети было бы невозможным. Но их нет. И не было. Был только вброс в бандеровской группе ВК, что говорит о том, что провокация готовилась и сбили самолет не случайно. [quote name='Новичок'] Из этого следует, что Малайзия согласна с выводом Совета безопасности Нидерландов, что “лайнер был сбит ракетой из комплекса “Бук”, но желала бы, чтобы Россия участвовала в поиске “тех, кто это сделал”… [/quote]Из этого следует, что Малайзия видит, что голландский “Совет” совсем заврался, чтобы угодить Америке, и правды от него уже не дождаться. Малайзия хочет знать реальных убийц своих граждан, а не фиктивных, назначенных Вашингтоном. Вот это хорошее желание. [quote name='Haron'] Ну допустим окажется, что Боинг был сбит несчастным украинцем, который от голода перепутал цели и шмальнул не туда по ошибке! И что дальше! Ну арестуют его! Осудят! Расстреляют! Распылят или распнут! Дальше-то что!? Ну выплатит он 20 гривен компенсации всем пострадавшим и чо!? Что с него взять с нищего и убогого!? Он свою Родину от супостата защищал! Защищал свою землю, как и положено сыну своей страны! [/quote]Как этот позорный укр защищал свою уродину, сбивая гражданский самолет, тогда как авиации у ополченцев не было?[quote name='Haron'] Не он виноват, что Россия военные действия развязала! [/quote]Лжете как Новичок. Америка устроила майдан и госпереворот в бывшей Украине, чтобы создать горячую точку на границе России. Донбасс не захотел в этом участвовать. Укрофашисты за это двинули на людей своих карателей.

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Из этого следует, что Малайзия видит, что голландский “Совет” совсем заврался, чтобы угодить Америке, и правды от него уже не дождаться.. [/quote]Не наводите напраслину на Малайзию…Где это министр транспорта Малайзии говорит, что ” голландский “Совет” совсем заврался, чтобы угодить Америке, и правды от него уже не дождаться”? Покажите где он так сказал, а не то, что пишут российские журналисты…Это Ваши выдумки и больше ничего…Выдаете желаемое за действительное…Малайзия полноправно участвовала в работе международной комиссии по расследованию причины крушения Боинга и подписала окончательный доклад о причине крушения Боинга, представленный мировой общественности в октябре 2016 года…Теперь она наравне со всеми участвует в работе Генпрокуратуры Нидерландов по поиску виновных в крушении лайнера и ничего удивительного в том нет, что Малайзия не просит, нет, она рассчитывает на взаимодействие с РФ в поиске виновных в крушении Боинга, зная какой опыт есть у России в расследовании подобных катастроф…Можно только приветствовать, если Россия подключится к уголовному расследованию Генпрокуратуры Нидерландов…Кстати, [link url='http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=662564&sec=1724&p=18'] Нидерланды утверждают, что рады любому содействию РФ в расследовании дела Boeing [/link]…Цитата:[quote] Москва. 15 октября. Интерфакс-АВН – В Генпрокуратуре Нидерландов опровергают заявление РФ об отказе международных следователей сотрудничать с Москвой в уголовном расследовании крушения малайзийского Boeing на Украине.”Международная следственная группа приветствует любую информацию, которая бы содействовала расследованию. Мы уже давно находимся в контакте с РФ по этому расследованию”, – сказал “Интерфаксу” представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн. [/quote]Как Вы это находите? [quote name='Трезвенник'] Еще одна ложь. Про высоту более 6 км заявляли только свидомиты, чтобы вбросить информацию о наличии у ополченцев ЗРК. Ополченцы ничего подобного (про наличие Бука) не заявляли. Плотницкий еще 14 июля (до Боинга) сказал: “Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР” [/quote]Поймите же наконец…Наш спор сбит ли украинский Ан-26, летевший 14 июля 2014 года, ополченцами из ПРЗК или из Бука имел бы смысл, если бы не одно обстоятельство…Определи Совет безопасности Нидерландов, что Боинг сбит ракетой с боевой частью 9N314 или 9N318, имеющих поражающие элементы только в виде параллелепипедов, тогда наш спор имел бы смысл, так как такие типы ракет имеет и Украина, а потому можно было подозревать и Украину в крушении Боинга, а ополченцам имел смысл тогда отрицать наличие у них комплексов Бук с ракетами на момент крушения Боинга, что было бы логично…Но Совет безопасности Нидерландов установил, что Боинг был сбит ракетой с боевой частью модели 9N314M зенитно-ракетного комплекса “Бук”, имеющей поражающие элементы в виде двутавров и параллелепипедов…А ракет с такой БЧ Вооруженные Силы Украины на вооружении не имеют …Это относительно новая ракета Вооруженных Сил России и в продажу за рубеж она не поступала…А потому наш с Вами спор по высоте полета украинского Ан-26, перед тем как его сбили, непринципиален…

[Haron]

[quote name='Трезвенник'] Как этот позорный укр защищал свою уродину, сбивая гражданский самолет, тогда как авиации у ополченцев не было? [/quote]А что было у ополченцев!? Вилы, топоры да мотыги!? Ваш троллинг такой-же толстый, как и у всех ура-патриотов впитывающих в себя бред первых каналов.[quote name='Трезвенник'] Как этот позорный укр защищал свою уродину, сбивая гражданский самолет, тогда как авиации у ополченцев не было? [/quote]А тогда, зачем украинцам сбивать самолеты ополченцев, если у ополченцев нет самолетов!? Вот теперь из вашей логики становится ясно, что самолет сбили именно ополченцы, так как у украинцев самолеты, как раз есть! Да только по ошибке (наверное по пьяни, как обычно) сбили самолет гражданских авиалиний![quote name='Новичок'] Это форум, мил человек…Идет плохо ли – хорошо обсуждение крушения Боинга и это не судилище – здесь любые мнения уважаемы… [/quote]Вот оно чо! И что обсуждать-то надо!? Ведь у вас на протяжении 20 страниц, красной строкой, идет только одна и та-же мысль :.– “Ну вот комиссия скоро разберется!”– “Вот скоро вы все узнаете!”– “Правда все равно всплывет наружу!”– “Осталось ждать совсем немного!”.Я не понимаю зачем вы тогда вообще создали эту тему, если нет еще информации, которую можно было бы обсуждать!?********************************************************************Господа! Давайте, так – “ни вашим, ни нашим”! В сбитии Боинга виновата протухшая социализмом Европа! Именно эти зажравшиеся мрази своим взаимовыгодным сотрудничеством взращивали тоталитарный путинский режим! Именно они закрывали глаза на то, как Путин планомерно, все средства массовой информации отдавал на откуп своим друзьям олигархам! Это с их молчаливого согласия Путин медленно, но верно становился диктатором! Это с попустительства Европы, Путин в нашей стране обломал демократию об колено! А затем, когда Путин, с их помощью, набрал силу и обрушил свой накачаный кулак на них же самих, они трусливо стали искать, как бы перевести стрелки на кого угодно, только не на главного виновника развязанного военного конфликта – Россию!Лицемеры, лжецы и чмошники!И теперь мы точно правды никогда не узнаем! Я трусам просто не поверю![smile badgrin]

[Новичок]

2Haron…Читаю я какой уж Ваш по счету комментарий и всё никак не пойму кто же Вы такой? [quote name='Haron'] Кто войну развязал тот и виноват! А войну развязала Россия! Мало того, что Крым оттяпала, так еще и на суверенную территорию Донбасса Украины губу раскатала – войну финансирует! Вот с России и спрос! [/quote] Очень смелое суждение, только Вы это всерьез, без подвоха?[quote name='Haron'] А чья сторона сбила, не имеет совершенно никакого значения! Все это так называемое “расследование”, это совершенно никчемное, бессмысленное занятие, которое завели только для того, чтобы тянуть время и дать затянутся душевным ранам родственникам погибших. Чтобы они постепенно остыли и забыли [/quote]Здесь Вы не правы…Очень даже надо докопаться до истины и наказания виновных…Но это не мщение, нет, это неотвратимость наказания за совершенное преступление против человечества…Многие, и не только Вы, сетуют, что следствие идет медленно и долго…Надо понять, что такие катастрофы очень тяжело расследовать, преступники тоже не дураки и старались замести следы, хотя бы в первые дни после крушения Боинга…Отвечаю ув. [nick ‘Трезвенник’:14457], на его недоумение, что так мало нашли поражающих элементов…Представим, а что стоило ополченцам, а обломки самолета упали на территорию, находившуюся под их контролем, попросту собрать эти самые поражающие элементы, раз они поняли, что сбили по ошибке пассажирский самолет, чтоб было непонятно чем сбит самолет…Я не утверждаю, я просто размышляю…Сейчас идет уже уголовное расследование и если, представим, имена преступников уже следствию известны, то надо найти неопровержимые доказательства их вины, чтоб на суде обвинение против них не рассыпалось – я так понимаю работу сейчас следователей…А потому, торопить их не надо…[quote name='Haron'] Вся эта трусливая комиссия прекрасно знает, что вина в сбитии Боинга целиком ложится на Россию, но по своей трусости не в силах сказать это в открытую! Вся Европа трясется от страха пред Россией, лицемерит и лжет! Европа это большое трусливое чмо, которому есть что терять! И они будут лицемерить и прогибаться пред Россией до последнего! [/quote]Я долго думал, как Вам ответить на это гольное злопыхательство…Наоборот, Запад, как ни когда противостоит России, да и Россия – это давно не Советский Союз…Наоборот, Путин не ожидал, что Запад так открыто пойдет на защиту Украины: введет санкции, разорвет экономические связи, порой даже себе в убыток, исключит Россию из 8-ки, да много чего, то есть поведет себя так, что Путин не решится ввести войска в Украину, что было бы безусловно сделано в советское время без оглядки на Запад…[quote name='Haron'] Я даже не удивлюсь, если они свалят всю вину на Украину, [/quote]Всю не всю, но часть вины, правда, косвенная, на Украине уже есть – за необеспечение безопасности пролета по международной транзитной линии…А кто понесет прямую вину за крушение Боинга – этим как раз сейчас занимается Генпрокуратура Нидерландов… [quote name='Haron'] Вот оно чо! И что обсуждать-то надо!? Ведь у вас на протяжении 20 страниц, красной строкой, идет только одна и та-же мысль :.– “Ну вот комиссия скоро разберется!”– “Вот скоро вы все узнаете!”– “Правда все равно всплывет наружу!”– “Осталось ждать совсем немного!”.[/quote]Мы – общественность, у которой есть право обсуждать события и через обсуждение высказанных мнений участников форума докопаться до истины, не всегда, конечно, но вполне возможно…Тем самым, помочь следствию, очень даже бывает…А есть комиссии, тем более – международные, у которых есть право – рассмотрев все версии – выдать по окончанию расследования, конечно с участием специалистов и экспертов, свой [b]вердикт[/b]: так что же там произошло и кто виноват…Не всегда, конечно, но в большинстве случаев соответствующий истине…[quote name='Haron'] Я не понимаю зачем вы тогда вообще создали эту тему, если нет еще информации, которую можно было бы обсуждать!? [/quote]Не совсем так…Есть события – в данном случае, крушение Боинга рейса МН17, происшествие тяжелое, так как погибло много людей, и есть кой-какая [b]первичная информация[/b]…В настоящее время, с появлением соцсетей Интернета, стало возможным общественности вникать и обсуждать события в повседневной жизни страны…По моему, это не очень нравится власти, но это веление времени, очередное достижение цивилизации и с этим ничего не сделаешь…И от этого никуда уже не денешься, дорогой товарищ [nick ‘Haron’:36074]

[Автор]

Сообщения