[Новичок]

2[nick ‘5656’:26545]…Впечатление такое, что Вы впервые зашли в эту тему: всё давным-давно проговорено…Ну, да ладно помогу Вам…[quote name='5656'] А данные с черных ящиков расшифровали, чего там с переговорами тогда, чего не опубликуют […]а данные переговоров с диспетчерами украинскими чего от украинской стороны не стребуют [/quote]Ваше РИА Новости Вам 🙂 сообщает [link url='https://ria.ru/mh17/20140909/1023409443.html'] Нидерланды опубликовали переговоры экипажа Boeing 777 и диспетчеров [/link]Теперь-то Вы удовлетворены?…[quote name='5656'] а данные радиолокационной обстановки чего с Украины не стребуют, [/quote]Да стребовали с Украины и получили данные вторичных радиолокаторов…Первичные радиолокаторы, по утверждению Украины, в момент пролета Боинга не работали, ведь украинцы не были предупреждены 🙂 сепаратистами, что они будут сбивать Боинг…Но это не играет абсолютно никакой роли: что первичный, что вторичный радиолокатор – результативность отслеживания целей с радиолокационным маяком – например, тот же Боинг – одна и та же, разницы никакой…Комиссию Совбеза Нидерландов, а им нужны были данные радиолокационной обстановки, данные вторичных радиолокаторов удовлетворили, вопросов к Украине нет…Есть вопросы только у определенных товарищей, которые цепляются за всякую ерунду, лишь бы посеять у российских обывателей неверие в результаты расследования Нидерландами крушения Боинга…Пусть цепляются, на ход расследование это не влияет…[quote name='5656'] а диспетчершу которая рейс вела украинскую нашли, [/quote]Не нашли, так же как и испанского диспетчера…Промелькнуло в интернете, что 18 июля Анна Петренко неожиданно ушла во внеочередной отпуск и улетела на отдых в Дубай. Может это шутка, кто его знает…Что она успела сделать, заступив на работу, за 12 минут до крушения Боинга вот в этой статье…[link url='http://dostalo.livejournal.com/255580.html'] MH17: 21 слово диспетчера Анны Петренко и одна затянувшаяся клоунада [/link] Цитата[quote]Авиадиспетчер, отвечавший за 4 сектор Днепропетровкого района полётной информации получил управление Боингом NH17 за 12 минут до момента катастрофы, в 13.08 по UTC. […] Всего она успела сказать экипажу лишь 2 фразы, состоящие в общей сложности ровно из 21 слова. […] Как видите, диспетчер Анна Петренко со своей парой фраз ну никак не может быть “ключевым свидетелем”, который “заводил Боинг под БУК” и которого якобы “прячут от комиссии”. [/quote][quote name='5656'] а чего данные экспериментов АА, не могут объяснить исходя из своих выводов, [/quote]А чего их обьяснять: Алмаз-Антей сам запутался…На первой конференции, проходившей 8 июня 2015 года, Алмаз-Антей назвал тип ракеты комплекса Бук, сбившей Боинг, совпавший с типом ракеты, определенной расследованием комиссии Совбеза Нидерландов, но вся фабула здесь в том, что такой тип ракеты находится на вооружении только России и в другие страны не поставлялся…А во конференции Алмаз-Антея, проходившей 13 октября 2015 года, тип ракеты был назван уже другой, вроде бы как отсутствующий в России по причине снятия данного типа ракеты комплекса Бук с вооружения и могущей быть только на вооружении Украины …Впечатление такое, что в первом случае, в июне, ученые в процессе эксперимента получили действительный тип ракеты, но не той “системы” 🙂 , а во втором эксперименте, в октябре, уже “чтоприкажите”, но уже той “системы”, то-то они на пресс-конференции в октябре были такие смурные, всё ж ученые, яйцеголовые, совесть там и так далее… [quote name='Трезвенник'] Почитайте, что такое Международный суд ООН и какова его юрисдикция по спорным делам [/quote]Всё можно, уважаемый…В июле 2015 года Россия заблокировала резолюцию о создании трибунала по катастрофе малайзийского “Боинга” под Донецком… Москва воспользовалась правом вето в Совете Безопасности ООН, мотивируя только тем, что создание трибунала до появления результатов расследования – это попытка не найти виновных, а назначить их…Так результаты расследования уже есть, есть и виновные числом около сотни, правда имена пока не названы…[quote name='Трезвенник'] Вы, как обычно, слышали звон, но не знаете откуда. Шутовская “комиссия” никаких обвинений против России не выдвинула. [/quote]Да, Вы правы, обвинений не выдвинуто…Они люди воспитанные, хотят досконально во всем разобраться…Но вывод-то доклада о расследовании кратко такой:— доказано, что «Боинг» был сбит с земли, а не с воздуха;— самолет сбили из «Бука»;— место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами;— «Бук» был доставлен туда с территории России;— следствие подозревает около 100 человек, но никакой информации о них следователи раскрывать не стали.Дают время, чтоб сами сознались – зачтется явка с повинной…Колись, уважаемый Трезвенник, колись 🙂 [quote name='Бритва64'] Даже нынешний российский производитель боеголовок буков обстоятельно обосновал, что дескать действительно самолет был поражен боеголовкой бука, но старой, который сняты с вооружения у нас еще в 1999 году, но еще оставшихся в большом количестве на Украине. [/quote]Российский производитель боеголовок ракет комплекса Бук обосновать-то обосновал, что поражен Боинг ракетой старой, снятой с вооружения, но оставшейся ещё в Украине, только обосновал он для российской общественности, для российского обывателя, а для Нидерландов и другим 4 (четырем!) странам, как я гляжу, им начхать, что там Алмаз-Антей наобосновал…Они своё дело скрупулезно и дотошно делают и всё ближе и ближе подбираются к виновникам крушения Боинга, абсолютно не обращая внимания на какие-то там обоснования чего-то Алмаз-Антея и Ко…У них и ракета, сбившая Боинг, совсем другой “системы” 🙂 , которая есть только в России, есть и доказательства этого, что Боинг поражен именно таким типом ракеты комплекса Бук…

[Бритва64]

[quote name='Новичок'] Российский производитель боеголовок ракет комплекса Бук обосновать-то обосновал, что поражен Боинг ракетой старой, снятой с вооружения, но оставшейся ещё в Украине, только обосновал он для российской общественности, для российского обывателя [/quote]И для таких как вы, персонально.[smile badgrin]Я все-таки думал, что израильтяне не причем, но из-за вас, персонально!, начинаю сомневаться.[smile badgrin]Потому как[quote name='Новичок'] А чего их обьяснять: Алмаз-Антей сам запутался…На первой конференции, проходившей 8 июня 2015 года, Алмаз-Антей назвал тип ракеты комплекса Бук, сбившей Боинг, совпавший с типом ракеты, определенной расследованием комиссии Совбеза Нидерландов, но вся фабула здесь в том, что такой тип ракеты находится на вооружении только России и в другие страны не поставлялся…А во конференции Алмаз-Антея, проходившей 13 октября 2015 года, тип ракеты был назван уже другой,……………Впечатление такое, что в первом случае, в июне, ученые в процессе эксперимента получили действительный тип ракеты, но не той “системы” [/quote]Это вы запутались или как. В отчете СБ Нидерландов говорится, что самолет был поражен “сотнями высокоскоростных объектов боевой части модели 9N314M, выпущенной зенитно-ракетным комплексом “Бук””. Нидерландцы называют конкретную боеголовку. А вот наименование – 9М38 – это ракета, которая доставляет эту боеголовку к цели. А у вас( по вашим мыслительным процессам) получается ее кто-то метает пращой( другой “системой” имеющейся только в России), причем с такой точностью какой молодой царь Давид угодил камнем в лоб филистимлянину, что тот сразу на месте помер.[quote name='Новичок'] для Нидерландов и другим 4 (четырем!) странам, как я гляжу, им начхать, что там Алмаз-Антей наобосновал…Они своё дело скрупулезно и дотошно делают……….У них и ракета, сбившая Боинг, совсем другой “системы” 🙂 , которая есть только в России, есть и доказательства этого, что Боинг поражен именно таким типом ракеты комплекса Бук… [/quote]А скажите, если у нас где-нибудь за полярным кругом скажем случится что кто-то в кого-то выстрелит из пистолета-автомата “Узи”, выпускаемым концерном “Израэль милитари индастриез”, то надо сразу евреев обвинять – ? Причем однозначно по вашей!!! логике.[smile badgrin]

[Новичок]

[quote name='Бритва64'] Новичок писал:  А чего их обьяснять: Алмаз-Антей сам запутался……Это вы запутались или как. В отчете СБ Нидерландов говорится, что самолет был поражен “сотнями высокоскоростных объектов боевой части модели 9N314M, выпущенной зенитно-ракетным комплексом “Бук””. [/quote]Или как…Шуток Вы, я вижу, не понимаете, тогда по серьезному…Как Вы верно заметили, “Боинг” был сбит ракетой с боеголовкой модели 9N314M, выпущенной ЗРК “Бук”…К такому выводу пришли специалисты Совбеза Нидерландов на основании того, что в телах трех членов экипажа “Боинга” ими были обнаружены три типа поражающих элементов, характерных для боевой части [b]только[/b] модели 9N314M: кубические, цилиндрические фрагменты, а также элементы в виде [b]“бабочки” или “двутавра”[/b]…Так вот, боеголовка модели 9N314M – сравнительно новая, находится на вооружении [b]только[/b] в России и ЗРК Бук с ракетами с такой боеголовкой за границу не продавались…Теперь о двух экспериментах концерна Алмаз-Антей, о чем концерн докладывал в июне и октябре 2015 года…Наиболее интересным во втором докладе “Алмаз-Антея” в октябре 2015 года было то, что концерн в двух принципиальных вопросах изменил свои данные по сравнению с первым выступлением в июне 2015 года…[b]Во-первых[/b], “Алмаз-Антей” “состарил” ракету, выпущенную по “Боингу”… В июне представители концерна говорили о ракете, которая перестала выпускаться в 1999 году… Теперь же речь зашла о типе ракет 9М38, производство которых завершилось в Советском Союзе еще в 1986 году… В России они уже сняты с вооружения, заявил журналистам глава концерна “Алмаз-Антей” Ян Новиков…[b]Во-вторых[/b], из-за предполагаемого возраста и типа ракеты концерн перестал признавать наличие в самолете и в телах погибших поражающих элементов в виде “двутавров”, несмотря на свидетельства, предоставленные Нидерландским советом по безопасности… Опять же, еще в июне российский концерн “Алмаз-Антей” делал ровно противоположные заявления: “По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью [b]типа 9М314М[/b], поскольку только в них поражающие элементы имеют форму [b]“двутавра”[/b], — говорил тогда представитель концерна Михаил Малышевский…Так кто запутался, кого “поправили”, чтоб результат эксперимента “получился” такой, какой надо для некоих заинтересованных товарищей России…Самое главное, что Нидерланды абсолютно не интересуют навеянные кем-то и притянутые за уши “результаты” экспериментов концерна Алмаз-Антея…Они делают своё дело и сжимают кольцо вокруг предполагаемых виновников крушения Боинга…Наказание для них неотвратимо…А то, что говорится с экрана ТВ насчет непризнания результатов уголовного расследования Нидерландов, так говорится это только для российской общественности и для российских обывателей, чтоб веру поддержать, а больше ни для чего…Запад эти разглагольствования не приемлет, там жители Нидерландов возмущаются и считают такое поведение России “пляской на гробах”…Далее…Первая ласточка 🙂 Первое признание, правда нерешительное пока…[link url='https://lenta.ru/news/2016/09/28/by_mistake/'] «Алмаз-Антей» допустил версию о попадании из «Бука» по MH17 по ошибке [/link]…Цитата…[quote] В концерне «Алмаз-Антей» допустили, что малайзийский «Боинг», упавший в июле 2014 года в Донбассе, мог быть сбит из-за ошибки оператора ЗРК «Бук». Об этом в среду, 28 сентября, со ссылкой на советника главного конструктора предприятия Михаила Малышевского сообщает «Интерфакс». [/quote]Лиха беда начало…Поздравляю с почином, уважаемый [nick ‘Трезвенник’:14457] 🙂 [quote name='Бритва64'] А скажите, если у нас где-нибудь за полярным кругом скажем случится что кто-то в кого-то выстрелит из пистолета-автомата “Узи”, выпускаемым концерном “Израэль милитари индастриез”, то надо сразу евреев обвинять – ? Причем однозначно по вашей!!! логике. [/quote]Нет, конечно, обвинять евреев не приходится, так как “Узи” продается по всему миру и выстрелить мог кто угодно…А вот если так получается, что ЗРК Бук с ракетой с боеголовкой определенной модели, который состоит на вооружении [b]только[/b] – вот незадача 🙁 – в России, вдруг всплывает в Донбассе, в другом государстве, так ещё и стреляет по гражданскому самолету и сбивает его…Разве не возникает в этом случае вопрос к России: – А как этот Бук мог оказаться в Донбассе? Неужели и Буки, да ещё новой модели, продаются в военторге 😎 ?

[Haron]

[quote name='Новичок'] Первое признание, правда нерешительное пока… [/quote]Ржунимагу! Так скоро Алмаз-Антей вообще признается, что самолет был сбит и буком, и с российской стороны! Это он сейчас только во вкус входит! А Кремль скаля зубы от безнаказаности будет аплодировать Захаровой, когда она злорадно пустится в пляс от того, что Запад ничего не сможет сделать, чтобы наказать виновных! Уже видно невооруженным глазом, что Запад проигрывает России по всем фронтам! Потому что они трусы и им есть что терять!А если Запад санкции начнет опять вводить, то Путин дальше пойдет украинские города захватывать! Вот и все дела!Запад, от страха пред Россией, уже цепенеет, как кролик пред удавом и его движения становятся все медленнее и смущеннее! Тоталитаризм сильнее демократии, однако! Позорище-то какой! Как же стыдно-с господа![smile redface]

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Да стребовали с Украины и получили данные вторичных радиолокаторов… Но это не играет абсолютно никакой роли: что первичный, что вторичный радиолокатор – результативность отслеживания целей с радиолокационным маяком – например, тот же Боинг – одна и та же, разницы никакой…[/quote]Я Вам уже на пальцах объяснял разницу между первичными и вторичными радарами. Видно урок впрок не пошел 😀 [quote name='Новичок'] Первичные радиолокаторы, по утверждению Украины, в момент пролета Боинга не работали [/quote]Тут ключевые слова “по утверждению Украины”. В другие дни работали, а вот в день когда произошла провокация с Боингом-нет…по утверждению Украины.[quote name='Новичок'] Комиссию Совбеза Нидерландов, а им нужны были данные радиолокационной обстановки, данные вторичных радиолокаторов удовлетворили, вопросов к Украине нет… [/quote]А откуда у JIT могли возникнуть вопросы к Украине, если она сама в этой самой “комиссии” орудует и имеет право вето на любые решения? Да и не для того США сначала организовали теракт против Боинга и потом организовали “комиссию”, чтобы какие-то вопросы к Украине иметь.[quote name='Новичок'] Не нашли, так же как и испанского диспетчера…Промелькнуло в интернете, что 18 июля Анна Петренко неожиданно ушла во внеочередной отпуск и улетела на отдых в Дубай. Может это шутка, кто его знает… [/quote]Да прикопали уже организаторы бедную диспетчершу, как и непосредственных исполнителей теракта, глубоко и надежно. [link url='http://www.vesti.ru/doc.html?id=2788879'] Как и людей, которые много знали нехорошего про Клинтоншу [/link].[quote name='Новичок'] А чего их обьяснять: Алмаз-Антей сам запутался…На первой конференции, проходившей 8 июня 2015 года, Алмаз-Антей назвал тип ракеты комплекса Бук, сбившей Боинг, совпавший с типом ракеты, определенной расследованием комиссии Совбеза Нидерландов, но вся фабула здесь в том, что такой тип ракеты находится на вооружении только России и в другие страны не поставлялся…А во конференции Алмаз-Антея, проходившей 13 октября 2015 года, тип ракеты был назван уже другой, вроде бы как отсутствующий в России по причине снятия данного типа ракеты комплекса Бук с вооружения и могущей быть только на вооружении Украины … [/quote]Это мы тоже уже не раз обсуждали. Или память у Вас короткая или снова надеетесь, что вранье Ваше с СБУ пролезет. Нет, не пролезет.В первом докладе АА использовал данные, предоставленные миру СБУ. Во втором, уже после того, как подлог СБУ с фальсификацией улик был раскрыт, использовали результаты уже собственных исследований.[quote name='Новичок'] Всё можно, уважаемый… [/quote]. [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_суд_ООН'] Прочитайте еще раз [/link], с первого раза Вы не поняли. Хотя, уверен, даже не пытались понять.[quote name='Новичок'] Так результаты расследования уже есть [/quote]В этих результатах повторено то, о чем США с укрофашней талдычили с момента падения самолета. Доказательств по-прежнему нет.Обратите внимание, что и теракт укрофашни против самолета и “результаты комиссии” напрямую связаны с пиками активности США. В первом случае Обама продавливал у ЕС санкции против России, во-втором, когда стало ясно, что Москва не даст США оккупировать Сирию, [link url='https://lenta.ru/news/2016/09/29/kirby/'] Вашингтон перешел к прямым угрозам проведения терактов [/link], [link url='https://lenta.ru/news/2016/09/30/syria/'] обещаниям и дальше спонсировать [/link] и поддерживать террористов, [link url='https://lenta.ru/news/2016/07/20/so_moderate_wow/'] которые режут головы детям [/link].И “результаты комиссии”- это точно такая же угроза Вашингтона Москве.[quote name='Новичок'] Да, Вы правы, обвинений не выдвинуто…Они люди воспитанные [/quote]Они люди подневольные- что им прикажут, то и выродят. Объективность и непредвзятость в JIT даже и не ночевали. Результат, озвученный “комиссией” был готов еще до создания этой “комиссии”. Почему “комиссия” тянула так долго? Пыталась вытужить какие-то новые фальсификации против России. Но тут [link url='https://russian.rt.com/inotv/2016-09-28/Challenges-SSHA-zastavyat-Putina-zaplatit?spot_im_comment_id=sp_3n2BykZs_article%24381430_c_SnYqHl'] у Вашингтона заболела голова по поводу своих провалов в Сирии [/link] и в ход решили пустить то, что есть. А есть немного, да и то сфабриковано 😀 [quote name='Новичок'] — доказано, что «Боинг» был сбит с земли, а не с воздуха [/quote]Почему проигнорированы многочисленные свидетельства очевидцев об украинских самолетах возле Боинга?[quote name='Новичок'] — самолет сбили из «Бука» [/quote]Украина заверяла, что её Буков в зоне проведения АТО не было. Зачем врали?[quote name='Новичок'] место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами [/quote]Из всех доказательств- только какие-то заверения США. Реальных фактов показано не было.[quote name='Новичок'] «Бук» был доставлен туда с территории России [/quote]Из доказательств- посты от укрофашистских ботов в соцсетях, отфотошопленные снимки беллинкэтов, которые уже давно разоблачены специалистами, и непонятно когда снятое видео, на котором (по заверению белинкэтов 17 июля) Бук проезжает по чистому асфальту, которые был поврежден танками еще 15 июля.[quote name='Новичок'] Колись, уважаемый Трезвенник, колись [/quote]Если б России было в чем колоться, то “черные ящики” так быстро бы на Западе не оказались. Но Вы продолжайте радоваться гибели почти 300 человек ради интересов госдепа, продолжайте. Надеюсь, Ваши родственники не окажутся в следующем самолете, который США решат сбить по своим геополитическим интересам, а то Ваша радость тогда зашкалит.[quote name='Новичок'] а для Нидерландов и другим 4 (четырем!) странам, как я гляжу, им начхать, что там Алмаз-Антей наобосновал… [/quote]Разумеется им начхать. У них есть заранее составленный “результат расследования” от которого им запрещено отклоняться. Поэтому и будут игнорировать любые данные, которые противоречат “результату”.[quote name='Новичок'] У них и ракета, сбившая Боинг, совсем другой “системы” [/quote]Вот только доказательств нет совсем. Но ведь Вы и без доказательств верите? 😀 [quote name='Новичок'] Всё, что Вы пишите, вынужден Вам сказать – это ни к селу, ни к городу… [/quote]Просто у Вас аргументы закончились, еще не успев начаться, а потявкать на Россию очень хочется 😀

[VaIerik]

РФ давно пора извиниться за сбитый боинг, выплатить родственникам компенсации и начинать налаживать отношения с Западом, иначе нам хана 🙂

[Новичок]

[quote name='sport'] РФ давно пора извиниться за сбитый боинг, выплатить родственникам компенсации и начинать налаживать отношения с Западом, иначе нам хана 🙂 [/quote]Трезвый взгляд на ситуацию с крушением Боинга, но погоду в России, к сожалению, играют люди, подобные нашему уважаемому [nick ‘Трезвенник’:14457], и их в России большинство…Они везде, в том числе и в правительстве…[link url='http://echo.msk.ru/news/1847828-echo.html'] Глава российского МИДа Сергей Лавров отказался принести извинения за сбитый малайзийский «Боинг» под Донецком [/link]У товарища полнейшее отсутствие присутствия совести, коль на вопрос отвечает вопросом: “Принести извинения за что?” – спросил он в ответ на предложение ведущего Би-би-си Стивена Сакура принести извинения в связи с информацией международной комиссии о том, что ракетный комплекс “Бук”, из которого сбили самолет, прибыл в Донбасс из России, а затем был увезен обратно…Ответ равнодушного человека…До него не доходит, что там погибли невинные люди…По моему, это из серии “Она утонула”…И это глава главного учреждения, представляющего Россию за рубежом, а что требовать от нашего уважаемого [nick ‘Трезвенник’:14457] 🙂 …

[Capricorn]

[quote name='sport'] РФ давно пора извиниться за сбитый боинг [/quote]Ахеджакова пущай извиняется, ей привычней.)А вообще рановато пархатые и иже с ними Хава Нагила затянули.Полагаю к пиндосским выборам вскроет Россия карты, весьма лютый, с треском батхёрт отхватят иуды.)

[Бритва64]

[quote name='Новичок'] “Боинг” был сбит ракетой с боеголовкой модели 9N314M, выпущенной ЗРК “Бук”…К такому выводу пришли специалисты Совбеза Нидерландов на основании того, что в телах трех членов экипажа “Боинга” ими были обнаружены три типа поражающих элементов, характерных для боевой части только модели 9N314M [/quote]…………………[quote name='Новичок'] Во-первых , “Алмаз-Антей” “состарил” ракету, выпущенную по “Боингу”… В июне представители концерна говорили о ракете, которая перестала выпускаться в 1999 году… Теперь же речь зашла о типе ракет 9М38, производство которых завершилось в Советском Союзе еще в 1986 году… В России они уже сняты с вооружения, заявил журналистам глава концерна “Алмаз-Антей” Ян Новиков…Во-вторых , из-за [/quote]и …… старая грамофонная пластинка.Поистине, как говорят в России – “где прошел хохол, там еврею делать нечего”.Вы одного не усматриваете в этом отчете и того что сказал “Алмаз-Антей” – 500 единиц такого оружия на территории Украины. 500 “ржавых” советских болванок, которые теперь укропы могут по хорошей цене втюхать какой-нибудь стране как супервысокоточное оружие противовоздушной обороны способной на высоте 10 километров точно срезать полкабины пилотов. Даже американцы после окончания “холодной войны” закрыли(? конечно, но официально так говорят) дальнейшие разработки класса “воздух-воздух” с такими параметрами( AIM-9R).Соответственно и “Алмаз-Антей” или кто там может этот старый советский хлам, если он еще остался у нас, продать по сходной цене развивающимся, так сказать, странам, модернизирующим свои вооруженные силы.[quote name='Новичок'] А вот если так получается, что ЗРК Бук с ракетой с боеголовкой определенной модели, который состоит на вооружении только – вот незадача 🙁 – в России, вдруг всплывает в Донбассе, в другом государстве, так ещё и стреляет по гражданскому самолету и сбивает его… [/quote]А откуда вам может быть так точно известно, что именно эта модель боеголовок стоит на вооружении в России – ? Вы уже не в Израиле базируетесь – ?Не несите чушь. Повезти установку к укропам, чтобы там выстрелить в гражданский самолет!? Зачем – !? Испытать оружие – !? Бред. Это можно с успехом сделать дома и безопасней в плане сохранения секретности о наличии такого высокоточного оружия ПВО – с земли на высоте более 10 км как скальпелем способной срезать полкабины пилотов.Нет такого вооружения в мире, способного с земли точно срезать полкабины пилотов. Зачем вообще наземному ПВО такие технические задачи решать – срезать какую-то часть самолета!? Главное чтобы надежно долетело и взорвалось рядом, а что там при этом срежет не так важно, при таких скоростях полетов как на военных там все остальное доделает встречный поток воздуха.Так что такие повреждения как на сбитом боинге возможны только с военных истребителей ракетой класса “воздух-воздух” и то с оптико-электронным наведением на цель – дешево, удобно и практично. У вас кстати в Израиле такие выпускают.

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Я Вам уже на пальцах объяснял разницу между первичными и вторичными радарами. Видно урок впрок не пошел [/quote]Первичный радиолокатор, в отличие от вторичного, может обнаружить самолет или неизвестные летающие объекты, даже если они не оборудованы радиолокационным маяком… Это может означать, что первичный радиолокатор мог отследить траекторию ракеты…Поэтому, неработающий первичный радиолокатор Украины был наруку сепаратистам – вторичный радиолокатор не отследил траекторию ракеты, а только маршрут Боинга…А Россия, до поры до времени, скрыла данные своих первичных радиолокаторов…[quote name='Трезвенник'] В первом докладе АА использовал данные, предоставленные миру СБУ. Во втором, уже после того, как подлог СБУ с фальсификацией улик был раскрыт, использовали результаты уже собственных исследований. [/quote]Не надо ля-ля…В чем был подлог СБУ – ссыль сюда…Иначе враньё…Остыньте немного, почитайте в комментариях к статье, что пишут специалисты про эти самые эксперименты [link url='http://oude-rus.livejournal.com/881014.html'] Про натурный эксперимент Алмаза-Антея [/link]…Мнение большинства участников обсуждения: [quote] То есть опять эксперимент в принципе не может доказать, что какая-то определенная хрень невозможна – просто по причине своей методологической экспериментальной ущербности. Выглядит красиво, слайдов море, пресс-конференция два часа, но не доказывает ничего.Ну и зачем было десять миллионов тратить? [/quote][quote name='Трезвенник'] Доказательств по-прежнему нет. [/quote]Доказательства, милейший, будут представлены в суд…А как бы России хотелось бы узнать а что у следователей Голландии в загашнике, представляю 🙂 …Но раньше времени они не говорят – тайна следствия…Но каково, когда тайны чуть-чуть приоткрываются…[link url='http://novayagazeta.livejournal.com/5902650.html'] Данные с военных спутников США по «делу Боинга» уже назвали сенсацией. Почему эта информация так долго оставалась закрытой? [/link] [quote name='Трезвенник'] Почему “комиссия” тянула так долго? [/quote]Потому что такие дела – про сбитые самолеты – очень трудно расследуются…Успех суда над преступниками, обвиненных в сбитие самолетов, – в кропотливости доказательной базы, в её достоверности, а это нелегко: все доказательства как правило уничтожены взрывом, разметены по местности, уничтожены пожаром, да и просто исчезли…Ищут по крупицам, как это было при расследовании крушения самолета в Шотландии в 1988 году…Потерпите, мил человек, в конце 2017 года комиссия удовлетворит Ваше любопытство 🙂 …[quote name='Трезвенник'] Почему проигнорированы многочисленные свидетельства очевидцев об украинских самолетах возле Боинга? [/quote]Россия помогла 🙂 …Никаких украинских самолетов ни рядом, ни в округе не было…Это было наваждение некоторых, а Вы им поверили, эх [smile badgrin][quote] 26.09.2016 года на брифинге МО РФ было сказано, что никаких посторонних объектов рядом с МН 17 не находилось, согласно данным РЛК «Утёс-Т». [/quote]Уж России-то поверите иль нет…Впрочем, это Ваше дело… [quote name='Бритва64'] Так что такие повреждения как на сбитом боинге возможны только с военных истребителей ракетой класса “воздух-воздух” и то с оптико-электронным наведением на цель – дешево, удобно и практично. У вас кстати в Израиле такие выпускают. [/quote]Вы смешно выглядите, мой дорогой товарищ…Вы что, новостей на ТВ не смотрите и про брифинг МО РФ 26 сентября 2016 года слыхом не слыхивали…Там, на брифинге, представителями России во всеуслышание – видимо, для таких как Вы – сказано:[quote] согласно данным РЛК «Утёс-Т» никаких посторонних объектов рядом с МН 17 не находилось [/quote]Можете послушать с отметок 8:10 и 9:00 [link url='https://www.youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w'] Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17 [/link]

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Первичный радиолокатор, в отличие от вторичного, может обнаружить самолет или неизвестные летающие объекты, даже если они не оборудованы радиолокационным маяком… Это может означать, что первичный радиолокатор мог отследить траекторию ракеты… [/quote]Именно поэтому Украина и скрыла данные своих радаров, так как они явно бы свидетельствовали о вине свидомых.[quote name='Новичок'] Поэтому, неработающий первичный радиолокатор Украины был наруку сепаратистам – вторичный радиолокатор не отследил траекторию ракеты, а только маршрут Боинга… [/quote]Неправильно. Укрорадары как раз таки работали, так как в небе и в этот день и ранее, были неоднократно замечены самолеты Хунты. Это наивным русофобикам наплели с три короба про якобы неработающие радары, а вы и уши развесили.[quote name='Новичок'] Не надо ля-ля…В чем был подлог СБУ – ссыль сюда…Иначе враньё… [/quote]Я Вам уже эти “ссыли” предоставлял. Поищите, если снова окажетесь беспомощны, то попросите вежливо, и я таки ткну Вас в них носом, хотя и не люблю лентяев. И про враньё особенно забавно слышать именно от Вас, кого ловили на вранье едва ли не в каждом Вашем посте 😀 Были бы Пиноккио- уже бы носом себе спину проткнули 😀 Или Вы утверждаете, что я Вам не давал “ссыли” про подлог СБУ? Давайте, посмотрим, сможете ли Вы так отважно снова соврать 😀 [quote name='Новичок'] Остыньте немного, почитайте в комментариях к статье, что пишут специалисты про эти самые эксперименты Про натурный эксперимент Алмаза-Антея… [/quote]Ну, подобного бреда я от Вас и ожидал. Анонимные “специалисты” из ЖЖ они такие 😀 . Теперь зовите на помощь “экспертов” из Вконтактика и “профессионалов” из Одноклассников. [quote name='Новичок'] Доказательства, милейший, будут представлены в суд… [/quote]У Вас с логикой уже хуже, чем у Харона 😀 Если JIT сделал какие-то выводы и озвучил их, то, чтобы не быть голословным, должен был представить доказательства своих слов. Иначе все его “результаты”- пустая болтовня, рассчитанная исключительно на аудиторию, которая бы согласилась с “результатом” в любом случае, даже не прислушиваясь. И доказательства представлены не были. Так что весь этот цирк с “результатами” еще раз подтвердил непричастность ополченцев и России к Боингу. Вот так то, милейший. Учитесь думать своей головой.[quote name='Новичок'] А как бы России хотелось бы узнать а что у следователей Голландии в загашнике, представляю [/quote]Однако пока голландцы ездят в Москву и клянчат показать, что есть у нас 😀 [quote name='Новичок'] Но каково, когда тайны чуть-чуть приоткрываются…Данные с военных спутников США по «делу Боинга» уже назвали сенсацией. Почему эта информация так долго оставалась закрытой? [/quote]И снова в качестве “экспертов” у Новичка выступают активисты из ЖЖ. И снова “новаягазета”. Кстати, что там с “1100 танков” про которые они пытались втереть нам в прошлый раз? Вы нашли упоминание хоть об одном танке в тексте немецкого первоисточника? 😀 И этот человек пытался что-то говорить про “желтизну” 😀 [quote name='Новичок'] Потому что такие дела – про сбитые самолеты – очень трудно расследуются… [/quote]Если эти дела так трудно расследуются, то что среди “расследователей” делает один из подозреваемых, причем с правом вето на оглашение результатов расследования?[quote name='Новичок'] Потерпите, мил человек, в конце 2017 года комиссия удовлетворит Ваше любопытство [/quote]Какая у Вас скучная жизнь- сидеть и терпеть до оглашения следующего вранья США. Даже начинаю Вас жалеть 🙂 [quote name='Новичок'] Никаких украинских самолетов ни рядом, ни в округе не было…Это было наваждение некоторых, а Вы им поверили, эх [/quote]Опять Вы смотрите в книгу, а видите непонятно что.Итак, [link url='https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/26/658506-ukraina-boinga'] внимательно читаем слова начальника Радиотехнических войск ВКС РФ [/link]:«Если бы малазийский Boeing сбила ракета, выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы, она была бы обнаружена первичным радиолокатором», – подчеркнул Кобан. Он особо отметил, что российские средства объективного контроля не имеют данных, которые помогли бы судить о возможном запуске ракеты из точек южнее или западнее места крушения. Однако эта информация может быть на космических снимках, которые до сих пор не предоставили Украина и США, отметил Кобан. Кобан напомнил, что российские средства радиотехнической разведки 17 июля 2014 г. зафиксировали работу радиолокаторов ВС Украины близ места крушения, что подтверждает «наличие украинских средств ПВО в районе катастрофы самолета». По его словам, поскольку MH17 вели украинские гражданские диспетчеры, у Украины должна быть информация и с военных, и с гражданских локаторов. «Тот факт, что она до сих пор не обнародована, позволяет предположить, что место пуска ракеты, если это был “Бук”, находилось на территории, подконтрольной ВС Украины», – сказал начальник радиотехнических войск.Так что, терпеть Вам еще и не перетерпеть 😀

[Новичок]

2[nick ‘Трезвенник’:14457]Впечатление такое, что Вам лишь бы что написать…Анализа у Вас никакого…[quote name='Трезвенник'] Именно поэтому Украина и скрыла данные своих радаров, так как они явно бы свидетельствовали о вине свидомых. [/quote]Только что, 26 сентября 2016 года, на [link url='https://www.youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w'] брифинге МО РФ [/link] показали данные и первичных, и вторичных радиолокаторов России, работавшие в момент крушения Боинга, и запусков ракеты с украинской стороны не зафиксировано…Уж Россия-то не стала бы это прятать, коль подозреваете в этом Украину…[quote name='Трезвенник'] Неправильно. Укрорадары как раз таки работали, так как в небе и в этот день и ранее, были неоднократно замечены самолеты Хунты. Это наивным русофобикам наплели с три короба про якобы неработающие радары, а вы и уши развесили. [/quote] К Вашему сведению, для самолетов важнее вторичные радиолокаторы, от них они получают данные о полете по маршруту…Первичный радиолокатор нужен для наземных служб, но их устраивает и вторичный, что и было с Боингом рейс МН17: первичный радиолокатор не работал, ну и ладно, на полет Боинга по маршруту это не сказывалось…[quote name='Трезвенник'] Или Вы утверждаете, что я Вам не давал “ссыли” про подлог СБУ? Давайте, посмотрим, [/quote]Я не знаю, скажем, уже не помню…Давайте посмотрим, ссыль пожалуйста…[quote name='Трезвенник'] Новичок писал:  Остыньте немного, почитайте в комментариях к статье, что пишут специалисты про эти самые эксперименты Про натурный эксперимент Алмаза-Антея……Ну, подобного бреда я от Вас и ожидал. Анонимные “специалисты” из ЖЖ они такие . Теперь зовите на помощь “экспертов” из Вконтактика и “профессионалов” из Одноклассников. [/quote]У Вас всё бред, только Вы один в сознании 🙂 [quote name='Трезвенник'] Если JIT сделал какие-то выводы и озвучил их, то, чтобы не быть голословным, должен был представить доказательства своих слов. [/quote]Надо Вам знать, что это расследование – [b]уголовное[/b] и Генпрокуратура Нидерландов заранее предупредила всех, что доклад будет предварительный, чисто ознакомительный с результатами расследования и без доказательств…Доказательства представляют тайну следствия и будут представлены на суде, так всегда делается в следственной практике…Генпрокуратура вообще-то не обязана общественности, а тем более уважаемому [nick ‘Трезвенник’:14457], что-либо докладывать, доказывать и обосновывать… Как правила, она подает материалы обвинения прямо в суд, здесь же сделали исключение, кой что довели для общественности…Вам не нравится это, обратитесь прямо в Прокуратуру Нидерландов 🙂 [quote name='Трезвенник'] Однако пока голландцы ездят в Москву и клянчат показать, что есть у нас [/quote]Они ещё не знают главного, что есть в России [nick ‘Трезвенник’:14457], их главный оппонент 🙂 [quote name='Трезвенник'] И снова в качестве “экспертов” у Новичка выступают активисты из ЖЖ. И снова “новаягазета”. Кстати, что там с “1100 танков” про которые они пытались втереть нам в прошлый раз? Вы нашли упоминание хоть об одном танке в тексте немецкого первоисточника? И этот человек пытался что-то говорить про “желтизну” [/quote]А чем Вас не устраивает “Новая”, нормальная газета, не то, что некоторые… [quote name='Трезвенник'] Если эти дела так трудно расследуются, то что среди “расследователей” делает один из подозреваемых, причем с правом вето на оглашение результатов расследования? [/quote]По правилам ИКАО Украина должна была вести следствие по делу о крушении Боинга рейса МН17, как страна, где произошло крушение, но она отказалась и предоставила право вести следствие государству, наиболее пострадавшему в этой трагедии, Голландии, тем самым доказав свою прямую непричастность к крушению Боинга…Косвенно же Украина виновата в том, что не запретила вообще пролет гражданских самолетов над районом боевых действий, так это было ясно сразу, Украина не отказывается,и данный факт не может являться препятствием для участия Украины в расследовании крушения Боинга, тем более она просто обязана там быть…А вот Россию после завершения технического расследования, к уголовному расследованию уже не допустили, так как появились подозрения, что с ней не всё чисто…[quote name='Трезвенник'] Он особо отметил, что российские средства объективного контроля не имеют данных, которые помогли бы судить о возможном запуске ракеты из точек южнее или западнее места крушения. Однако эта информация может быть на космических снимках, которые до сих пор не предоставили Украина и США, отметил Кобан. [/quote]Он не знал, что эти данные еще в 2014 году были переданы американским правительством (включая секретные) голландским следователям и ИКАО (Международной организации Гражданской авиации…Это и есть та самая тайна следствия…[quote name='Трезвенник'] Кобан напомнил, что российские средства радиотехнической разведки 17 июля 2014 г. зафиксировали работу радиолокаторов ВС Украины близ места крушения, что подтверждает «наличие украинских средств ПВО в районе катастрофы самолета». [/quote]Ну, и что…Что здесь необычного: на то и радиолокаторы, что военные, что гражданские, чтоб работать…[link url='https://correctiv.github.io/mh17/'] В тот день авиадвижение в небе Украины было очень оживленное [/link]… [quote name='Трезвенник'] По его словам, поскольку MH17 вели украинские гражданские диспетчеры, у Украины должна быть информация и с военных, и с гражданских локаторов. [/quote]В точности такая же информация по рейсу МН17 с первичных и вторичных радиолокаторов [b]оказывается была и у России[/b], но она её прятала и только 26 сентября 2016 года на брифинге МО РФ удосужилась её обнародовать…Спрашивается, почему прятала,а? Может догадаетесь, уважаемый Трезвенник…[quote name='Трезвенник'] «Тот факт, что она до сих пор не обнародована, позволяет предположить, что место пуска ракеты, если это был “Бук”, находилось на территории, подконтрольной ВС Украины», – сказал начальник радиотехнических войск. [/quote]А чего информацию с экранов радиолокаторов обнародовать, если эта информация передана ИКАО и Голландии ещё в 2014 году и эта информация легла в доклад технической комиссии Совбеза Нидерландов по определению причины крушения Боинга…Это во-первых… А во-вторых, если на представленной российской стороной на брифинге 26 сентября 2016 года информации с экранов российских первичных и вторичных радиолокаторов следов пуска ракеты нет, то почему он, этот след ракеты, должен быть на информации с экранов украинских радиолокаторов…И украинские, и российские радиолокаторы работали в одно и тоже время и вели один и тот же обьект – рейс МН17 – до момента исчезновения его отметки с экранов радиолокаторов…

[5656]

2 НовичокПрактика – главный критерий истины, когда как Вы пишите 4 странам чихать на данное обстоятельство, натурный экспиремент АА, то вот тут то и появляются (ИМХО) сомнения, что эксперты “расследование ведут в указном направлении”, но никак не правильном.Что мешает господам взять списанный 777, взять у Украины боевую часть ИХ Бука(ведь у Украины есть эти ракеты ) и провести аналогичный эксперимент, который полностью подтвердит их правоту, а не то, что показывает АА. Они этого не делают, потому что увы “законы физики” , и получат они тогда совсем другую “картину поражения” и тогда наверное станет ясно, что все их расследование “заказуха”

[Свинцовый]

Я вот сколько не читаю эту тему,так вроде нигде и не проскочило упоминание того,что сама по себе установка ,,бук,,просто так не выполнит запуск ракеты.Она работает в группе машин обеспечения,дивизиона и т.д.Это ведь не прямой наводкой с орудия влупить. На гаубицах у меня был расчёт траектории для выстрела(максималка 32 км,различные привязки к точкам наводки,работа разведчиков,корректировщиков…),а тут и подавно.Данные (корректировочные )вводятся непосредственно перед запуском ракеты по целеуказанию.Для этого и находятся рядом машины обеспечения и т.д.Тут же получается выехал Российский одинокий ,,бук,,,шмальнул нечаянно и уехал восвояси,а данные с локатора ему российские военные по сотовому смс-кой скинули,что ли?Нет господа,так это не работает.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] В точности такая же информация по рейсу МН17 с первичных и вторичных радиолокаторов оказывается была и у России , но она её прятала и только 26 сентября 2016 года на брифинге МО РФ удосужилась её обнародовать… [/quote]Власти России вроде и раньше заявляли, что готовы предоставить любую информацию и предлагали информацию со своих радаров. Но икспертам из Голландии эти данные были ненужны у них же интернет есть и главный источник информации вконтакте [smile :-/].

[Автор]

Сообщения