Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт “Боинг” – это ошибка ополченцев или провокация Киева?

Просмотр 15 сообщений - с 676 по 690 (из 2,531 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2228900
    Бритва64
    Участник

    Для “евреев” в танке и не только еще напомню.7 августа 2014 г центральное малазийское издание “New Straits Time” публиковало в своем сообщении по данной катастрофе, что по заключению следственных аналитиков США рейс МН17 был сбит ракетой класса “воздух-воздух”. [link url='http://www.nst.com.my/news/2015/09/mh17-pockmarks-look-very-very-heavy-machine-gun-fire-says-first-osce-monitor-scene'] Дословно [/link] – ” INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile …”Так что большинство российских граждан доверяют публикуемому мнению американских аналитиков спецслужб. Потому и нет от них каких-то снимков из космоса. 🙂

    #2228901
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Новичок'] Сколько вам не пиши и сколько угодно раз не публикуй результаты расследования крушения Боинга Нидерландами [/quote]Если хотите, чтобы Вас слушали- прекратите врать и давайте доказательства. “Результаты” Нидерландов- обычная пустая брехня от госдепа. Типа этой- “[link url='https://lenta.ru/news/2016/10/07/hack/'] Американская разведка уверена, что власти России стоят за недавними взломами и утечками конфиденциальной информации политического характера [/link]…недавно вышедшие публикации на таких сайтах, как DCLeaks.com и WikiLeaks, предположительно похищенных электронных писем, а также то, что касается онлайн-персоны Guccifer 2.0, «согласуются с методами и мотивацией направляемых Россией действий». Как обычно- доказательств ноль.[quote name='Новичок'] всё равно россияне по данным ВЦИОМ не верят в причастность России к крушению «Боинга» над Донбассом … [/quote]Разумеется. Верить в сбушную брехню может только явный дегенерат.[quote name='Новичок'] И только 1% опрошенных верят в версию о причастности российских спецслужб к атаке на малайзийский Боинг, представляете, всего ОДИН процент [/quote]Всё правильно- “[link url='http://www.moyby.com/news/57554/'] Если говорить о данных по тяжелым психическим заболеваниям – шизофрения, имбицилизм, дебилизм и так далее, то уровень заболеваемости в области такой же, как и во всем остальном мире – на уровне 1% [/link].”[quote name='Новичок'] Дааа, таким народом Путин может гордиться!!! [/quote]Дело не в Путине, а в том, что с отъездом зарубеж персонажей типа Вас, предателей и негодяев у нас в стране становится всё меньше.

    #2228902
    Новичок
    Участник

    [quote name='Трезвенник'] Наши показали и рассказали, что никаких ракет со стороны ополченцев не летело. Если Вы против- давайте Ваши доказательства. А, их нет? Ну тогда молчите в тряпочку. [/quote]Доказательств больше, чем достаточно…Это и первый доклад Совбеза Нидерландов, недвусмысленно доказавший, что Боинг сбит ракетой комплекса Бук (кстати говоря, Россия согласилась с этим и помалкивает в тряпочку, один тут [nick ‘Трезвенник’:14457] всё никак не успокоится и мечет здесь обычную лажу 🙂 ) и недавний предварительный доклад Генпрокуратуры Нидерландов, подтвердивший вывод первой комиссии и установивший новые факты: [quote]— доказано, что «Боинг» был сбит с земли, а не с воздуха;— самолет сбили из «Бука» ;— место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами ;— «Бук» был доставлен туда с территории России ; [/quote]Правда, я понимаю, что всего ОДИН процент комсомольчан поверит в это – такова сермяжная, она же посконная, правда 🙁 …[quote name='Трезвенник'] А почему наши не показали данные против укров- ждут когда пойдет конкретика, чтобы украм и их хозяевам уже не было не отвертеться. Не согласны? [/quote]Хотя Вы так и не ответили на вопрос[quote] Так ответьте, наконец, куда делся след ракеты с экрана первичного российского локатора, если и локатор работал, и ракета ну не оттуда, так откуда-то, но прилетела же, коль Боинг сбит… [/quote]Тем не менее, Вы дали мне понять, что когда это будет нужно для России, след ракеты на экране нарисуют в буквальном смысле – сейчас следа нет, завтра будет 🙂 , так ведь, уважаемый [nick ‘Трезвенник’:14457]?А пока, многие задаются вопросом почему [link url='http://www.bbc.com/russian/features-37477619'] Россия не заметила сбившую малайзийский “Боинг” ракету [/link]… [quote name='Трезвенник'] Новичок писал:  Так вот, мои дорогие оппоненты, внимательно прочитайте предложенные мною ссылки и комментарии к ним, и Вам станет ясно кто вперед кого что знал……Ну, во-первых, не льстите себе, Вы- не оппонент. Вы не слышите, что Вам говорят, не отвечаете на вопросы, кривляетесь и прикидываетесь шлангом. [/quote]А я вот ничего, считаю Вас оппонентом и терплю Ваш детский лепет 🙂 [quote name='Бритва64'] Для “евреев” в танке и не только еще напомню.7 августа 2014 г центральное малазийское издание “New Straits Time” публиковало в своем сообщении по данной катастрофе, что по заключению следственных аналитиков США рейс МН17 был сбит ракетой класса “воздух-воздух”. Дословно – ” INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile …” [/quote]Цитата из статьи по ссылке:[quote]Вчера, New Straits Times цитирует экспертов , которые считают , что фотографии моделей взрыва осколочные на фюзеляже авиалайнера показала две различные формы – разделке шаблон , связанный с боеголовкой , заполненной «флешетта», а более однородный, круглый тип отверстия проникновения, который согласуется с пушечных выстрелов. [/quote]Но сейчас расследования двух! международных комиссий Нидерландов недвусмысленно показали, что Боинг был сбит ракетой земля-воздух комплекса Бук и только: никаких военных самолетов в округе вокруг Боинга не было – это сказано российскими экспертами-военными на брифинге 26 сентября 2016 года…Так как, уважаемый [nick ‘Бритва64’:35087], поверим им, всё же свои, россияне, и за язык их никто не тянул… [quote name='Трезвенник'] Новичок писал:  Дааа, таким народом Путин может гордиться!!!…Дело не в Путине, [/quote]Как! Неужто отрицаешь благостную для России роль Путина в событиях в Украине и трагедии с малайзийским Боингом…

    #2228909
    17см
    Участник

    [quote name='Новичок'] Дааа, таким народом Путин может гордиться!!! [/quote]Новичок! Самое главное, что ты должен понять, это то что вам нашу страну не победить. Все ваши “пятые колонны” и твой голос на этом форуме, который тоньше комариного писка, на нас впечатления не производят.И кстати… как же это… ты вроде что-то говорил про “весь остальной люд”, который вместе с тобой против двух-трёх ура-патриотов. А теперь один процент остался. Какой кошмар…)))Тема с Боингом закончилась тем о чем я уже говорил давно. Сплошное словоблудие не укладывающееся в рамки элементарного здравого смысла. Доказательства типа есть, но их не покажут никогда. Верьте джентльменам на слово. Ржунимагу…[quote name='Новичок'] А я вот ничего, считаю Вас оппонентом и терплю Ваш детский лепет [/quote]Про “детский лепет” как говориться, чья бы корова… А на счет остального, очень улыбает ваше с Хароном женское нытьё в разделе “Вопросы Администратору”. Так держать!Будут реальные факты и доказательства по Боингу, милости просим озвучить. А к оголтелой антироссийской истерии у нас уже давно иммунитет. Так что скорее всего делать тебе тут вообще нечего. Иди на форум новойгазеты, там 1% населения, который тебя поймет.

    #2228916
    Новичок
    Участник

    [quote name='17см'] Новичок! Самое главное, что ты должен понять, это то что вам нашу страну не победить. [/quote]Успокойтесь…Никто на независимость России не посягает – смешно даже подумать, всего-на-всего идет обсуждение разных мнений насчет крушения Боинга над Донбассом…Да и Россия – непобедима, две Великие Отечественные войны – тому порука…[quote name='17см'] Тема с Боингом закончилась тем о чем я уже говорил давно. [/quote]Тема закончится тогда, когда состоится суд над преступниками из рядов ополченцев и им помогавшим словом и делом…[quote name='17см'] Сплошное словоблудие не укладывающееся в рамки элементарного здравого смысла. [/quote]Это словоблудие вроде несуществующих самолетов и загадочных пилотов со стороны некоей страны постепенно, как лишенное здравого смысла, отпало само собой и осталось конкретное: Боинг сбит ракетой комплекса Бук с территории, занятой ополченцами и Буком, заимствованным на-время у соседей…[quote name='17см'] Доказательства типа есть, но их не покажут никогда. [/quote]Ага…Так значит по Вам доказательства, что сбили Боинг ополченцы, всё же есть…Другое дело, что простому люду их не показывают и не покажут…Но они, эти доказательства, есть у Нидерландов и, если надо, эти доказательства покажут и Совбезу ООН, будь спокоен…[quote name='17см'] Будут реальные факты и доказательства по Боингу, милости просим озвучить. [/quote]Угу…Так я и поверил 🙂 А то, что уже 32 страницы форума только и делаем, что озвучиваем реальные факты и доказательства вины ополченцев, так для Вас это – пофиг…Судя по Вашей ура-патриотической риторике, Вы и подобные Вам и после суда над преступниками будете продолжать твердить своё “сбили укропы, я не верю, докажи””…

    #2228918
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Новичок'] Доказательств больше, чем достаточно… [/quote]Ага, только их не покажут 😀 [quote name='Новичок'] Это и первый доклад Совбеза Нидерландов, недвусмысленно доказавший, что Боинг сбит ракетой комплекса Бук [/quote][quote name='Новичок'] и недавний предварительный доклад Генпрокуратуры Нидерландов, подтвердивший вывод первой комиссии и установивший новые факты: [/quote]Вы там от безденежья в неблагополучном районе под сверхмощной ЛЭП поселились, раз такую ахинею пишете? Я вас спрашивал, где доказательства озвученного бобиками в “докладе”? И в ответ: ” доклад и есть доказательства”. Как так? 😀 Читая Ваши безумные перлы сразу реклама вспоминается про ” иногда лучше жевать, чем говорить” 😀 [quote name='Новичок'] — место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами [/quote]Да, и из доказательств- только мифические “данные” разведки США, которые никогда не покажут (как сказал Ваш же ЖЖ-источник 😀 ) [quote name='Новичок'] — «Бук» был доставлен туда с территории России [/quote]Да, и из доказательств- “материалы из соцсетей”, либо анонимные, либо из явных укрофашистстких источников. Хотите иметь бледный вид и дрожь под коленками? Ответьте на вопрос, без Ваших обычных ужимок и прыжков. Как мог “Бук” [link url='https://www.youtube.com/watch?v=-Jzd2Ulgz9A'] из Вашего видео якобы от 17 июля [/link] ехать по гладкому асфальту, [link url='https://www.youtube.com/watch?v=fJ5z64D3TA0'] который был поврежден танками 15 июля? [/link]Почему все сбушно-белинкэтовские видео такого плохого качества? [link url='http://sg.uploads.ru/A3UVF.gif'] Ключница водку делала? [/link]Следующая ссылка не для Вас, Новичок. [link url='https://energia.su/mh17/buk_vids/fake_buk_vids.html'] MH17: The Buk videos are fake [/link]. Там не по-русски написано, про поддельные видео с якобы “Буком”. По причине своей тотальной неграмотности оставайтесь в счастливом неведении 😀 [quote name='Новичок'] Россия согласилась с этим и помалкивает в тряпочку, один тут [/quote][link url='http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2485031'] Почитайте на досуге [/link] , как “Россия согласилась и помалкивает”: “3 октября заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации А.Ю.Мешков вызвал в МИД России Посла Нидерландов в России Р.Джонс-Бос.До сведения Посла были доведены серьезные причины, по которым представленные 28 сентября промежуточные итоги уголовного расследования обстоятельств крушения малайзийского «Боинга» в небе над Украиной 17 июля 2014 г. не могут быть признаны Россией удовлетворительными. Отмечено, что у российской стороны сохраняются веские основания сомневаться в объективности, достоверности и беспристрастности представленных Совместной следственной группой (ССГ) выводов. Качество продемонстрированных в ходе презентации доклада собранных доказательств о месте запуска ракеты, сбившей авиалайнер, а также маршруте перемещения самоходной установки «Бук» не соответствуют ни уровню следствия, которое инициировано в связи с резолюцией 2166 СБ ООН, ни степени ответственности руководимой нидерландской прокуратурой группы следователей.”Эх, Новичок, и почему Вы в детстве старших не слушали, которые учили Вас, что врать не хорошо? 😀 [quote name='Новичок'] Правда, я понимаю, что всего ОДИН процент комсомольчан поверит в это – такова сермяжная, она же посконная, правда [/quote]Один процент верит в “данные” американской разведки, а 99% чистят зубы 2 раза в день, называют белое белым, а черное черным и не [link url='http://lukomore.org/lurk/Пётр_Павленский'] приколачивают свои тестикулы к мостовой [/link]. [quote name='Новичок'] Хотя Вы так и не ответили на вопрос [/quote]Вы там, под ЛЭПом, уже и человеческий язык перестали понимать? В ссылках, в которые я Вас настойчиво тыкал носом, и которые Вы самоуверенно проигнорировали всё написано. Если совсем по-простому: [link url='http://www.hab.kp.ru/daily/26587/3603299/'] радар, использующий эффект Допплера, не отображает объекты с низком радиальной скоростью [/link] ( ракета из Зарощенского не приближалась и не удалялась от локатора, поэтому на экране её нет). Чтобы совсем было понятно-[link url='http://ic.pics.livejournal.com/gsobjc/29772730/36248/36248_600.png'] здесь опять не по-русски [/link], но вот Вам перевод 😀 : “Допплеровские типы очень отличаются. Они работают лучше всего против целей двигающихся прямо к ним или прямо от них. Вы должны приближаться к ним очень осторожно; подойдя же насколько позволяет безопасность, Вы можете миновать такой радар, поддерживая постоянное расстояние до него, т.е. поворачивая вдоль окружности вокруг него”.[quote name='Новичок'] Тем не менее, Вы дали мне понять, что когда это будет нужно для России, след ракеты на экране нарисуют в буквальном смысле – сейчас следа нет, завтра будет [/quote]Открою Вам тайну 🙂 У России есть несколько радаров в том районе. И данные с Усть-Донецка показали, чтобы заткнуть пасть бобикам, врущим про “ракету из Снежного”. Но как только будет [link url='https://ria.ru/mh17/20160928/1478048028.html'] какое-то конкретное обвинение против России [/link] от конкретных лиц- покажут и всё остальное, чтобы навсегда отбить охоту врать.Поэтому никаких обвинений против России Вы не дождетесь, сколько бы не пришлось Вам терпеть 😀 [quote name='Новичок'] Как! Неужто отрицаешь благостную для России роль Путина в событиях в Украине и трагедии с малайзийским Боингом… [/quote]Это он только для Вас и стада с майдана бог 😀 [quote name='17см'] А на счет остального, очень улыбает ваше с Хароном женское нытьё в разделе “Вопросы Администратору”. Так держать! [/quote]Умора 😀 Страдания обиженных русофобов прекрасны. [quote name='Новичок'] А я вот ничего, считаю Вас оппонентом и терплю Ваш детский лепет [/quote]Пилите, Шура, пилите 😀

    #2228958
    Некий
    Участник

    [quote name='Трезвенник'] Да, и из доказательств- “материалы из соцсетей” [/quote]А почему вы так скептически настроены против материалов из соцсетей? В россии за пару слов, написанных в соцсетях, сажают в тюрьму не на один год. А даже и писать ничего не надо – достаточно просто чужое перепостить. Вполне себе надежный источник для уголовных дел. Реальных примеров хоть отбавляй.А как только речь заходит про фотографии какого-нибудь Бука, так сразу – это чушь, это “материалы из соцсетей”.Двойные стандарты – отличительная черта современной российской политики, ровно как и некоторых людей, которые любят вести споры в интернете.

    #2228964
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Некий'] А почему вы так скептически настроены против материалов из соцсетей? В россии за пару слов, написанных в соцсетях, сажают в тюрьму не на один год. А даже и писать ничего не надо – достаточно просто чужое перепостить. Вполне себе надежный источник для уголовных дел. Реальных примеров хоть отбавляй.А как только речь заходит про фотографии какого-нибудь Бука, так сразу – это чушь, это “материалы из соцсетей”.Двойные стандарты – отличительная черта современной российской политики, ровно как и некоторых людей, которые любят вести споры в интернете. [/quote]Да я не против материалов из соцсетей, отнюдь. В данном случае меня удивило то, что упоминается “Бук” 17 июля в соцсетях только у явных свидоботов. Хотя реальное передвижение по Донбассу такого мощного оружия защиты от налетов укроавиации должно было вызвать небывалый ажиотаж среди местного населения. Но его нет.По фото-видео. Добыты они были (пусть частично) извращенцами из Торнадо, по наводке СБУ. Почему нет никакой привязки по времени? Почему эти материалы такого плохого качества и носят явные следы правки?

    #2228974
    Folker
    Участник

    [quote name='Новичок'] Читаю материалы по крушению самолета “Боинг” в Рунете и здесь, на форуме, и теряюсь в догадках: то ли это была ошибка ополченцев, то ли это спланированная провокация Киевских властей… [/quote] Короче, на следователя и детектива автор этой темы не тянет никак. Из двух, им же предложенных версий, оставить одну и два года её мусолить, сведя в итоге к «верю – не верю». Налицо явная непригодность к взятой на себя роли. И сокрушаться, что лишь один процент набирается у него в РФ братьев по этой «вере». Похоже на признание несостоятельности. Прежде чем браться рассуждать про транспондеры и типы боевой части ракет, в которых, ясен пень, автор, как говорится, ни бельмеса, возможно, стоило бы для начала с логикой подружиться? Как Вы тут предлагали? “Включить логику”? 🙂 Ну, давайте попробуем. Итак[quote name='Новичок'] Для этого надо развернуть установку СОУ в сектор неба, откуда ожидается прилет цели и ждать, когда цель появится и локатор захватит цель…Вот так ополченцы и сбили Боинг рейса МН17: ждали украинский Ан-26, а на несчастье под руку стрелкам попался ни в чем не повинный гражданский самолет… [/quote] Ну, даже если предположить, что эта версия верна. Для того чтобы ждать этот АН, надо иметь информацию, где полетит, когда полетит и на какой высоте. Рассуждайте логически, господин дознаватель-неудачник, у кого могла быть такая информация о Боинге, чтобы «слить» её операторам Бука? Почему ждали Ан-26 в этом секторе, в это время и на этой высоте? Вы там чего собственную версию завершить не в силах?[smile :-/][quote name='Новичок'] Поди умная аппаратура предупреждала стрелков, что цель-то слишком большая для Ан-26, да и летит на несвойственной для Ан-26 высоте…Но где там, торопились “наказать укропов”, мозгов уже не было… [/quote] Короче, чтобы подкрепить свою версию, наш горе-следователь решил считать подозреваемых клиническими идиотами. А иначе у него концы с концами никак не сходились. 🙂 Кто сообщил, что цель летит на несвойственной высоте? Кто навёл? Кто заставил пилотов Боинга снизиться? Думай, [nick ‘Новичок’:2230], думай 🙂 (с)

    #2228976
    Новичок
    Участник

    [quote name='Трезвенник'] По фото-видео. Добыты они были (пусть частично) извращенцами из Торнадо, по наводке СБУ. Почему нет никакой привязки по времени? Почему эти материалы такого плохого качества и носят явные следы правки? [/quote]А не рассчитано ли всё это – материалы плохого качества – на таких как наш [nick ‘Трезвенник’:14457], чтоб усыпить бдительность российской стороны и приручить её к мысли, что у них, у голландцев, нет сильных доказательств…А на суде – а он обязательно будет, всё идет к этому – голландское обвинение вдруг предьявляет, например 🙂 , информацию с экрана украинского первичного локатора, оказывается он работал, а информацию прятали до поры до времени…Представляете какой это удар ниже пояса и ополченцам, и России…Успокойтесь, это мой вымысел, но вполне возможно, что у Нидерландов есть что-то такое и хорошего качества, Трезвенник, которое до поры до времени хранится в тайне, а для таких как Трезвенник запускают обыкновенный мусор – пусть тешатся 🙂 … Дело-то в том, что Россия не может получить доступа к материалам дела в полном объёме – а как хотелось бы, поскольку имеет статус подозреваемой… Пока российские власти вынуждены давать показания по запросам следователей, как недавний приезд группы следователей в Москву… Когда следствие сформирует окончательно пакет документов, статус России (в лице властей и руководителей) в этом деле может поменяться на обвиняемый… И тогда уже начнутся допросы, суд и всяко разно…И вот там уже материалы, уважаемый Трезвенник, будут, ручаюсь, отличного качества, чтоб обвиняемые не соскочили с крючка 🙂 [quote name='Folker'] Короче, на следователя и детектива автор этой темы не тянет никак. Из двух, им же предложенных версий, оставить одну и два года её мусолить, сведя в итоге к «верю – не верю». Налицо явная непригодность к взятой на себя роли. [/quote]Но про Вас и [nick ‘Трезвенник’:14457] этого не скажешь…Вы явно о себе высокого мнения, я рад за Вас…[quote name='Folker'] И сокрушаться, что лишь один процент набирается у него в РФ братьев по этой «вере». Похоже на признание несостоятельности. [/quote]Сокрушаться не приходится…Это, к сожалению, данность…Она была всегда эта уникальная способность российского обывателя верить всему тому, что льётся все 24 часа каждый день с экрана телеящика…[quote name='Folker'] Прежде чем браться рассуждать про транспондеры и типы боевой части ракет, в которых, ясен пень, автор, как говорится, ни бельмеса, возможно, стоило бы для начала с логикой подружиться? [/quote]А про себя так не скажете, иль скромность не позволяет 🙂 [quote name='Folker'] Как Вы тут предлагали? “Включить логику”? Ну, давайте попробуем. Итак [/quote]Включайте…[quote name='Folker'] Ну, даже если предположить, что эта версия верна. Для того чтобы ждать этот АН, надо иметь информацию, где полетит, когда полетит и на какой высоте. Рассуждайте логически, господин дознаватель-неудачник, у кого могла быть такая информация о Боинге, чтобы «слить» её операторам Бука? Почему ждали Ан-26 в этом секторе, в это время и на этой высоте? Вы там чего собственную версию завершить не в силах? [/quote]Хорошо…Случился прокол…”Свой” человек в рядах украинцев, имеющий доступ к такой информации, сообщил ополченцам об очередном намеченном вылете украинского Ан-26…Его, этого человечка, перехватили украинские спецслужбы и, естественно, вылет Ан-26 отменили…Но ополченцы-то не знали всего этого и приготовились “встретить” Ан-26 в определенное время в определенном секторе неба…Что произошло дальше мне пересказывать нет недобности…Есть у меня и ещё мыслишки, но это я оставлю при себе…Такой расклад событий Вас устраивает?[quote name='Folker'] Короче, чтобы подкрепить свою версию, наш горе-следователь решил считать подозреваемых клиническими идиотами. А иначе у него концы с концами никак не сходились. Кто сообщил, что цель летит на несвойственной высоте? Кто навёл? [/quote]А как Вы считаете?Я-то своё мнение высказал[quote]Поди умная аппаратура предупреждала стрелков, что цель-то слишком большая для Ан-26, да и летит на несвойственной для Ан-26 высоте…Но где там, торопились “наказать укропов”, мозгов уже не было.. [/quote]И ещё…[quote name='Folker'] Кто заставил пилотов Боинга снизиться? [/quote]Есть данные, что Боинг над Донбассом не снижался – откуда это Вы взяли? – а шел на постоянной высоте более 10 000 м, как задал эшелон диспетчер… Хочу добавить…[quote name='Folker'] Из двух, им же предложенных версий, оставить одну и два года её мусолить, [/quote]Во-первых, версия при открытии темы сразу была одна – [b]Боинг сбит ракетой комплекса Бук[/b]…Другое дело, что виновных по этой версии – двое: сепаратисты и ВСУ…Здесь надо ещё добавить, что если сбили сепаратисты, то – это моё мнение – сепаратисты сбили Боинг [b]по-ошибке[/b] – это очевидно и сомнению не подлежит и видно это по их действиям сразу же после того, как они обнаружили, что сбит не тот самолет…Если сбили ВСУ, то – это моё мнение – ВСУ сбили Боинг [b]преднамеренно[/b], так как у сепаратистов самолетов не было, а потому комплексы Бук в АТО просто не нужны и задействовать их не было нужды…И во -вторых, никто здесь что-то не мусолит…Каждый защищает своё мнение, плохо ли иль хорошо, но защищает…Уважайте оппонента, господа…

    #2229022
    Folker
    Участник

    [quote name='Новичок'] Во-первых, версия при открытии темы сразу была одна – Боинг сбит ракетой комплекса Бук … [/quote]Эта версия была у Вас где-то в мозгу? В стартопике слово “Бук” даже не мелькало.[smile :-/] [quote name='Новичок'] Другое дело, что виновных по этой версии – двое: сепаратисты и ВСУ… [/quote] Ну тему Вы тоже не так сформулировали. Не “кто виноват”, и не “виновны либо одни, либо другие”. А “ошибка одних или провокация других”. Поэтому, давайте будем точны. Версий Вы предложили две, но защищать взялись одну. Не увиливайте.[quote name='Новичок'] Здесь надо ещё добавить, что если сбили сепаратисты, то – это моё мнение – сепаратисты сбили Боинг по-ошибке – это очевидно и сомнению не подлежит и видно это по их действиям сразу же после того, как они обнаружили, что сбит не тот самолет… [/quote]Ну, а если это просто роковая ошибка, то Вы напишете “ладно, с кем не бывает”? И забудете, как про американцев за [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC'] иранский А300 [/link]. Про израильтян за ливийский Боинг в 1973. Про украинцев за израильский в 2001. Или будете люто, бешено обличать в терроризме? Как СССР за южнокорейский Боинг. И ошибка-то в данном случае не только не исключает провокации. Но и возможна только благодаря ей.[quote name='Новичок'] Если сбили ВСУ, то – это моё мнение – ВСУ сбили Боинг преднамеренно , так как у сепаратистов самолетов не было, а потому комплексы Бук в АТО просто не нужны и задействовать их не было нужды… [/quote] Тоже весьма спорное утверждение. Доказано, что Буки в частях ВСУ в зоне АТО были. И украинская сторона объясняет их присутствие там, необходимостью защиты от ВКС РФ. Они ожидали, что РФ вмешается и устроит воздушные бои над Донецком, чтобы защитить его от авиа налётов. Так и писали в своих СМИ, мол, только суньтесь – будем сбивать. Так что и с этой стороны ошибку исключить нельзя.[quote name='Новичок'] Но ополченцы-то не знали всего этого и приготовились “встретить” Ан-26 в определенное время в определенном секторе неба…Что произошло дальше мне пересказывать нет недобности…Есть у меня и ещё мыслишки, но это я оставлю при себе…Такой расклад событий Вас устраивает? [/quote]Такой расклад устроит только бездарного следователя, который дело не расследует, а “шьёт” (составляет). Потому что “встретить” Боинг на высоте для Ан-26 нельзя. Только наоборот. В поисках АН можно залезть на высоту Боинга. И чтобы Вы полезли его там искать, Вас надо в этом убедить. Если “естественно, вылет Ан-26 отменили..”, то почему в то же время, тем же курсом полетел Боинг? Гиперневезение? И это при том, что в предыдущие дни маршруты этого же рейса, Амстердам — Куала-Лумпур пролегали значительно южнее. Над вполне безопасными территориями. 17 июля, диспетчеры Укроаэроруха вдруг решают провести лайнер почти на 300 километров севернее. Нечаянно встретить Боинг практически невероятно. А вот если Вам дали координаты для поражения Боинга вместо Ан-26, то версия приобретает некое правдоподобие.[quote name='Новичок'] Есть данные, что Боинг над Донбассом не снижался – откуда это Вы взяли? – а шел на постоянной высоте более 10 000 м, как задал эшелон диспетчер… [/quote]Вице-президент компании Malaysia Airlines Хейб Гортер заявил, что план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, тогда как пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.

    #2229027
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Новичок'] А не рассчитано ли всё это – материалы плохого качества – на таких как наш Трезвенник , чтоб усыпить бдительность российской стороны и приручить её к мысли, что у них, у голландцев, нет сильных доказательств… [/quote]Конечно, рассчитано 😀 У голландцев для Вас много сильных доказательств найдется, канабиольного ряда 😀 [quote name='Новичок'] А на суде – а он обязательно будет, всё идет к этому – голландское обвинение вдруг предьявляет, например , информацию с экрана украинского первичного локатора, оказывается он работал, а информацию прятали до поры до времени… [/quote]Вы главное верьте 😀 Как говорится “блажен, кто верует”. Хотя в этом случае более подходит “дурень думкой богатеет” [smile badgrin][quote name='Новичок'] Представляете какой это удар ниже пояса и ополченцам, и России… [/quote]Кто куда, а Новичок, конечно, ниже пояса полез под старость лет 😀 Каждому своё.[quote name='Новичок'] Успокойтесь, это мой вымысел [/quote]Санитарам вместе с Хароном объяснять будете 😀 [quote name='Новичок'] но вполне возможно, что у Нидерландов есть что-то такое и хорошего качества [/quote]Если бы у бабушки были усы, то она была бы дедушкой. А если у американцев и их прихвостней было бы что-то реальное, то они бы не ждали уже два с половиной года [quote name='Новичок'] а для таких как Трезвенник запускают обыкновенный мусор – пусть тешатся … [/quote]Странно, но пока этот мусор только Вы схавали, совместно с 1% неадекватов, прибивающих мошонку к мостовой 😀 А для всех остальных 99% Ваш мусор так мусором и остался 😀 [quote name='Новичок'] Дело-то в том, что Россия не может получить доступа к материалам дела в полном объёме – а как хотелось бы, поскольку имеет статус подозреваемой… [/quote]Откуда Вы знаете, что хотелось бы России? Вы к России никакого отношения не имеете, говорите таки за Израиль.[quote name='Новичок'] Пока российские власти вынуждены давать показания по запросам следователей [/quote]Российские власти давали показания? Таки давайте пруф, иначе, как обычно, подтвердите, что Вы- врун.[quote name='Новичок'] как недавний приезд группы следователей в Москву… [/quote]Приезжали чуваки посоветоваться. У нас, слава Аллаху, не Украина, чтоб перед всякой шантрапой отчитываться.[quote name='Новичок'] Когда следствие сформирует окончательно пакет документов, статус России (в лице властей и руководителей) в этом деле может поменяться на обвиняемый… И тогда уже начнутся допросы, суд и всяко разно…И вот там уже материалы, уважаемый Трезвенник, будут, ручаюсь, отличного качества, чтоб обвиняемые не соскочили с крючка [/quote]Как обычно у Новичка всё в будущем времени 😀 Как будет, что предъявить по делу- милости просим. А пока терпите и мечтайте 😀 Вы так и не ответили, как [link url='https://www.youtube.com/watch?v=-Jzd2Ulgz9A'] в Вашем видео якобы от 17 июля [/link] “Бук” мог ехать по гладкому [link url='https://www.youtube.com/watch?v=fJ5z64D3TA0'] асфальту, который был поврежден танками 15 июля [/link]? Есть ответ? Или как обычно в кусты и головенку в песок? 😀

    #2229032
    Новичок
    Участник

    [quote name='Folker'] Эта версия была у Вас где-то в мозгу? В стартопике слово “Бук” даже не мелькало. [/quote]Так Вас это обстоятельство сильно укачивает или как 🙂 Тема была открыта через неделю после крушения Боинга…Каких только слухов и версий не носилось по Интеру…Но в основном говорили о том, кто мог сбить Боинг…А 26 июля мной в форуме было написано впервые слово Бук… [quote] На сайте The New York Times сразу же после трагедии появилась редакционная статья, в которой говорится, что войну в Украине пора кончать и гибель малайзийского лайнера должна стать последним звонком для Путина… А рядом – о том, что, по мнению американской разведки, самолет был атакован зенитным ракетным комплексом “Бук”, какие есть и у стрелковцев, и у российских войск, размещенных у границы… [/quote]В принципе я не мог предположить тогда, что через 2,5 года кто-то будет придираться ко мне из-за этого обстоятельства, ну, надо же 🙁 [quote name='Folker'] Поэтому, давайте будем точны. Версий Вы предложили две, но защищать взялись одну. Не увиливайте. [/quote]Версий, к слову сказать, было до черта…Особенно часто лились они из России, как из рога изобилия…Естественно, как и все, я начал защищать одну из версий, Вас это почему-то удивляет…А Вы, что, не увиливая, защищаете все версии, в том числе и версию, по которой Боинг сбили ополченцы ракетой комплекса Бук…Тогда приветствую, наконец-то разум взял своё 🙂 А чего это Вы ударились в историю, ведь причина крушения Боинга установлена, установлено и чем сбили, и место пуска ракеты, и даже где взяли взаймы установку СОУ комплекса Бук? Всё никак не успокоитесь(?), сочувствую 🙁 [quote name='Folker'] Ну, а если это просто роковая ошибка, то Вы напишете “ладно, с кем не бывает”? И забудете, как про американцев за иранский А300. Про израильтян за ливийский Боинг в 1973. Про украинцев за израильский в 2001. Или будете люто, бешено обличать в терроризме? Как СССР за южнокорейский Боинг. И ошибка-то в данном случае не только не исключает провокации. Но и возможна только благодаря ей. [/quote] Всякое бывает, от трагических ошибок никто не застрахован…Другое дело – реакция виновной стороны…По делу, признай ополченцы сразу свою ошибку – совсем другой был бы коленкор…Можно было и написать: – Ладно, с кем не бывает…Но ведь прячутся, как бандюки…И ещё, плохие поступки других – не являются оправданием прегрешений твоих…[quote name='Folker'] Тоже весьма спорное утверждение. Доказано, что Буки в частях ВСУ в зоне АТО были. И украинская сторона объясняет их присутствие там, необходимостью защиты от ВКС РФ. Они ожидали, что РФ вмешается и устроит воздушные бои над Донецком, чтобы защитить его от авиа налётов. Так и писали в своих СМИ, мол, только суньтесь – будем сбивать. Так что и с этой стороны ошибку исключить нельзя. [/quote] Разобрали и этой возможный случай, как возможный вариант…Я где-то читал, что Украина представила Нидерландам полный отчет по всем своим Букам…Просмотрены тысячи документов и заслушаны сотни свидетельских показаний и что: международная комиссия Нидерландов пришла к единому мнению: использован был российский Бук…Вы можете не верить – это Ваше дело, но это так…Я понимаю, что Вас не устраивает такой вывод комиссии, так же как и Россию в целом…В этой ситуации выход один – обращение в ООН с жалобой на предвзятость выводов комиссии…[quote name='Folker'] Такой расклад устроит только бездарного следователя, который дело не расследует, а “шьёт” (составляет). [/quote]Ваше дело как считать…Есть и похлеще версии, но я не буду их освещать, чтоб не обвинили в экстремизме…[quote name='Folker'] Если “естественно, вылет Ан-26 отменили..”, то почему в то же время, тем же курсом полетел Боинг? Гиперневезение? [/quote]Вы представляетесь мне серьезным человеком, а тут…Полет Ан-26 – это армейские местные заботы Украины, а полет Боинга рейса МН17 – это международный транзит по международному маршруту, пролегающему через воздушное пространство многих стран, в том числе и Украины…Так как Украина не закрыла воздушное пространство над театром боевых действий в Донбассе – за что она в ответе и ответит, как косвенный виновник крушения Боинга рейса МН17, то [link url='https://correctiv.github.io/mh17/'] в этот день над Донбассом было очень оживленно, [/link] как всегда…Но не повезло только вот именно этому рейсу…[quote name='Folker'] И это при том, что в предыдущие дни маршруты этого же рейса, Амстердам — Куала-Лумпур пролегали значительно южнее. [/quote]Могли измениться погодные условия – это раз, в этот день там летел в то же время другой самолет и их развели в разные стороны – это два…Причин хватает, но главное, чтоб самолеты не вышли из разрешенного коридора пролета, а северней или южней – это решает диспетчер сообразно обстановке на данный момент в воздушном пространстве, лишь бы маршрут полета пролегал в разрешенном международном коридоре на определенном эшелоне, который тоже задает диспетчер…[quote name='Folker'] 17 июля, диспетчеры Укроаэроруха вдруг решают провести лайнер почти на 300 километров севернее. [/quote]Че-пу-ха! [link url='http://0serg.livejournal.com/146553.html'] MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс [/link]… [quote name='Folker'] А вот если Вам дали координаты для поражения Боинга вместо Ан-26, то версия приобретает некое правдоподобие. [/quote]Координаты не даются, локатор СОУ в автоматическом режиме, совершая обзор определенного заданного заранее сектора воздушного пространства, обнаруживает воздушные цели – или одну цель – и выводит их на экран оператору, а он уже решает атаковать какую-либо воздушную цель или нет…Человек всё же решает атаковать или нет определенную цель, а уж потом аппаратура в автоматическом режиме ведет цель и производит пуск ракеты и ведет ракету, вплоть до поражения цели…Я могу ошибиться в деталях, всё ж оператором Бука я не был, но примерно так, как для домохозяек, всё и было…[quote name='Folker'] Вице-президент компании Malaysia Airlines Хейб Гортер заявил, что план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, тогда как пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра. [/quote] Вице-президент компании Malaysia Airlines Хейб Гортер много чего может наболтать – не он ведет самолет по маршруту, а диспетчера…В данной мной ссылке есть упоминание и о высоте полета Боинга по маршруту…[quote] MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого. [/quote]

    #2229104
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Новичок']  Folker писал:  Ну, а если это просто роковая ошибка, то Вы напишете “ладно, с кем не бывает”? И забудете, как про американцев за иранский А300. Про израильтян за ливийский Боинг в 1973. Про украинцев за израильский в 2001. Или будете люто, бешено обличать в терроризме? Как СССР за южнокорейский Боинг. И ошибка-то в данном случае не только не исключает провокации. Но и возможна только благодаря ей.Всякое бывает, от трагических ошибок никто не застрахован…Другое дело – реакция виновной стороны…По делу, признай ополченцы сразу свою ошибку – совсем другой был бы коленкор…Можно было и написать: – Ладно, с кем не бывает.. [/quote]Двойные стандарты у Новичка. Украине, за сбитый ею в 2001г самолет Тель-Авив – Новосибирск, он все прощает. А ополченцев, вина которых еще не доказана, называет бандюгами.

    #2229116
    unusual
    Участник

    [quote name='Житель'] Двойные стандарты у Новичка. [/quote]Там вообще ни каких стандартов нет. Вся информация, выловленная в сети, преподносится под соусом ненависти к России. Это вот! Голландцы все свои качественные “доказательства” прячут до суда, что бы Трезвенник их заранее не опроверг. А Россия факты утаивает, фальсифицирует и т.п. потому что виновата. В такое только сам Новичок и верит. Да еще и народ веселит своими “теориями” и “обоснованиями своего мнения”. Знало бы “мировое сообщество” какую он деятельность развел – содрогнулось бы. Хорошо, что вся переписка данной ветки сохранится, надеюсь надолго. Спустя какое-то время будет что почитать.

Просмотр 15 сообщений - с 676 по 690 (из 2,531 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.