[Новичок]

[quote name='monax'] Документы по Боингу выставили лотом и уже продали. Г-н Новичок, там есть кто отдавал приказы и исполнители. Покупатели переваривают информацию. Ой чо будет? [/quote]Успокойтесь, абсолютно ничего не будет…Холостой выстрел на дурака 🙂 [link url='http://www.kp.ru/daily/26579/3595249/'] «Документы» о причастности Украины к крушению «Боинга» продаются на интернет-аукционе [/link]…Уж если “Комсомолка”, самая, имхо, одиозная и “грязная” в этом отношении газета, и та закавычивает в названии слово “документы”, а в статье пишет, что “оговоримся сразу – 100-процентную уверенность в подлинности этого документа сейчас вряд ли кто даст”, то на все 146% можно быть уверенным, что это обычная фальшивка…Уж поверьте мне, который имел дело с этой связью в советской армии, сляпать фальшивую шифрограмму в наш век труда не составляет, так как подписи-то лица, от имени которого направляется шифрограмма, у адресата на шифрограмме нет, хоть будь она от самого Путина…Вот такая эта связь, всё на доверии…Это во-первых…А во-вторых…И что, наличие этой шифрограммы прям так и доказывает, что Боинг МН17 сбила Украина…Ага, как бы не так…Слишком всё просто…Да и текст самой шифрограммы глуповат: ну какая авиация у сепаратистов…У них и сейчас её нет в помине, даже задрипанного По-2, а тогда…Так что, успокойтесь уважаемый [nick ‘monax’:23988] и не морочьте нам голову 🙂 Да и опоздали Вы порядком, мил человек, с этой новостью…Новость-то всплыла в сентябре 2016 года…Сколько месяцев уже прошло, а? Уж пора бы “Комсомолке” и определиться настоящий это приказ или нет…Молчит – значит определилась…Да и Вам, прежде чем писать что-то, не мешает внимательно осмотреться, ведь Ваши корреспонденты, к коим Вы имеете приверженность, из какой только “грязи” эти новости не черпают… [quote name='Bizemova'] Новичок писал:  Все ж это следователи 5 (пяти!) стран и каких…Особенно Украина. Понимаю, Вы напишите, что она должна принимать участие в расследовании как страна, на чьей территории произошла катастрофа. [/quote]Да, и напишу и добавлю – на основании Правил ИКАО…Даже больше, она должна была вести и расследование, но поступила умно: отказалась вести расследование и передала его Нидерландам, лишив тем самым многих росссиян возможности позлословить и упрекнуть её в подтасовке в свою пользу фактов при расследовании крушения Боинга МН17.Или всё же упрекнете её,а? 🙂 [quote name='Bizemova'] Но, тем не менее, она является стороной заинтересованной. [/quote]Конечно…И даже [b]косвенно[/b] виновной в крушении…Позарилась на денюжки за пролет иностранных пассажирских самолетов над своей территорией и не закрыла международную трассу совсем…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Все ж это следователи 5 (пяти!) стран и каких… [/quote]Об Украине:[quote name='Новичок'] поступила умно: отказалась вести расследование и передала его Нидерландам [/quote]Ну тогда у Вас с арифметикой проблемы. Нидерланды, Бельгия, Австралия и Малайзия – это 4(четыре!) страны.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ну тогда у Вас с арифметикой проблемы. Нидерланды, Бельгия, Австралия и Малайзия – это 4(четыре!) страны. [/quote]У меня-то с арифметикой всё в порядке…Это Вам надо быть внимательнее: Украина отказалась [b]вести[/b] – быть руководителем комиссии, но не отказалась [b]участвовать[/b] в расследовании крушения Боинга МН17 в ранге рядового члена комиссии…Расследование сейчас ведут Нидерланды – как руководитель расследования – совместно с Бельгией, Австралией, Малайзией и [b]Украиной[/b], им – это Нидерландам, отмечу, а то опять не догадаетесь – и карты в руки…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] она должна была вести и расследование, но поступила умно: отказалась вести расследование и передала его Нидерландам, лишив тем самым многих росссиян возможности позлословить и упрекнуть её [/quote][quote name='Новичок'] но не отказалась участвовать в расследовании крушения [/quote]То есть влиять на следствие она всё-таки может, и повод позлословить и упрекнуть у нас имеется…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] То есть влиять на следствие она всё-таки может, и повод позлословить и упрекнуть у нас имеется… [/quote]Конечно, имеется, а как же…Это вам, ура-патриотам, – в радость 🙂 Только имейте ввиду, господа ура-патриоты, влияние на расследование Украина имеет, как, впрочем, и все остальные страны-участники расследования, и только через своих представителей в комиссии, следователей-профессионалов своего дела – это да… НО, [b]прошу заметить[/b], последнее слово в расследовании за Нидерландами, как руководителе расследования, и соответственно все претензии и вопросы по расследованию тоже к Нидерландам…Вот что значит отказ Украины от руководства расследованием крушения Боинга МН17…Сколько “грязи” от некой стороны отмела Украина от себя этим решением…Очень умно поступила, молодец!

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] соответственно все претензии и вопросы по расследованию тоже к Нидерландам…Вот что значит отказ Украины от руководства расследованием крушения Боинга [/quote]Вот и означает, что попросту свалила всю ответственность на другую страну, пускай она отдувается…[quote name='Новичок'] влияние на расследование Украина имеет … через своих представителей в комиссии, следователей-профессионалов своего дела [/quote]Значит, влияние всё же имеет. И Вы уже не первый раз пишите это словосочетание: “следователи-профессионалы”. А откуда Вы знаете, что Украина направила именно следователей, и именно профессионалов? Всяко бывает, может, направили туда самых тупых да никчемных, чтобы следствию мешали. Был, знаете ли прецедент, когда в Крыму российский ТУ сбили, так эти профессионалы выворачивались как могли, только чтобы украинскую вину не признавать. Из каких источников Вы судите о их профессионализме?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Из каких источников Вы судите о их профессионализме? [/quote]Я-то выразил своё мнение, так я считаю…А Вы откуда, по каким источникам судите, что нет, не профессионалы там были и есть от Украины,а ? Это, во-первых…А во-вторых…Поздно рассуждать, сударыня, какие там в комиссии специалисты от Украины…Всё, техническое расследование крушения Боинга МН17 Советом безопасности Нидерландов закончено, [b]причина крушения установлена[/b]…Окончательный доклад по расследованию причины крушения Боинга МН17 подписан всеми участниками расследования и доведен до мировой общественности…Какие могут быть теперь ещё суждения…Теперь только в суде, я так понимаю…Кстати, в работе комиссии Совета безопасности Нидерландов по установлению причины крушения Боинга участвовали и эксперты-специалисты от России…Поди их подписи тоже есть на докладе…Сейчас работает Обьединенная следственная группа следователей из 5 (пяти!) стран под руководством Генпрокуратуры Нидерландов, которая – группа – проводит уже уголовное преследование в отношении лиц, заподозренных в совершении этого преступления…По сведениям из Нидерландов таких лиц порядка ста…Следует добавить, что Россия на постоянной основе в работе этой группы участия не принимает…Уголовное расследование Обьединенная следственная группа обещает закончить к концу 2017 года…Будем ждать…А дальше – суд, скорей всего международный…

[VaIerik]

Г-н Новичок. Мои сигналы о бесперспективности обсуждения этой темы не оказывают на Вас никакого воздействия. В мире сбивается много пассажирских самолётов. По ошибке или по умыслу. Никто Вам правды не скажет и никто не признается добровольно. Это происшествие настолько политизировано и настолько запутано, что никакие следователи не смогут определить ход событий. Никакой суд не сможет принять справедливого решения. Потому, что у каждого события есть цепочка других предшествующих ему событий. Если её разматывать, то следователей и судов не хватит. Любая новость на эту тему будет фэйковой, с подтекстом, лживой и т.д. Вот турки, сбили наш самолёт, а теперь Эрдоган наш заклятый (давал клятву) друг. Украинская ПВО как-то сбило пассажирский самолёт. Все об этом знают, но никто не возбуждал никакого дела и никто не понёс никакого наказания. Почему? Оплошность? Отнюдь. Просто пока это никому не надо. Да, возможно, компенсацию заплатили, а наказания не понесли.—Так, что заканчивайте г-н Новичок с этой темой. Лучше сосредоточьтесь на Иерусалиме… Похоже у Израиля отпиливают (правильнее, возвращают на родину) солидный кусок территории. Уж и переговоры начались с арабами.

[Bizemova]

[quote name='monax'] Украинская ПВО как-то сбило пассажирский самолёт. Все об этом знают, но никто не возбуждал никакого дела и никто не понёс никакого наказания. Почему? Оплошность? Отнюдь. Просто пока это никому не надо. Да, возможно, компенсацию заплатили, а наказания не понесли. [/quote]Дело возбуждали, компенсации за пассажиров заплатили, авиакомпании – нет. Наказания никто не понес. Возможно, что и с этим “Боингом” будет что-то подобное.

[Новичок]

[quote name='monax'] Так, что заканчивайте г-н Новичок с этой темой. [/quote]Спасибо, дорогой товарищ, за совет, но пока идет следствие – [link url='http://www.trust.ua/news/131715-doklad-mezdunarodnoj-sledstvennoj-gruppy-po-kruseniu-boinga-mn-17-tekst-video.html'] а оно идет на самом деле [/link] и с этим утверждением Вы тоже согласитесь – тема будет открыта…Мне кажется, что рукотворная трагедия с Боингом МН17, как раз тот случай, когда прогрессивное мировое сообщество сплотилось вывести преступников на чистую воду…Как выразился однажды руководитель Международной следственный группы Нидерландов, следователи полны решимости и настойчивости довести следствие до конца…Пусть долго, но до конца…До суда народов…[quote name='monax'] Это происшествие настолько политизировано и настолько запутано, что никакие следователи не смогут определить ход событий. [/quote] Вы, я вижу, настроены пессимистически относительно успехов расследования, я же – оптимистически…Результаты расследования на сегодня уже придают уверенность, что и в этот раз преступникам не уйти от ответа, как не ушел от ответа террорист из Ливии, взорвавший Boeing 747 над Локерби (Шотландия) в декабре 1988 года, пусть даже через более 10 лет, но своё он получил…А там было на много сложней расследование, чем сейчас при расследовании крушения Боинга МН17…Там, в грузовом отсеке взорвался пластит (поди найди кто его подложил и всё же следователи нашли), здесь же – снаружи взорвалась ракета ЗРК “Бук” (нашли осколки и детали ракеты, да и стрелявшие не особо таились, так как считали, что, имхо, стреляют по украинскому Ан-26 и, естественно, предостаточно наследили в эфире)…[quote name='monax'] Украинская ПВО как-то сбило пассажирский самолёт. Все об этом знают, но никто не возбуждал никакого дела и никто не понёс никакого наказания. Почему? Оплошность? Отнюдь. Просто пока это никому не надо. Да, возможно, компенсацию заплатили, а наказания не понесли. [/quote][quote name='Bizemova'] Дело возбуждали, компенсации за пассажиров заплатили, авиакомпании – нет. Наказания никто не понес. Возможно, что и с этим “Боингом” будет что-то подобное. [/quote]А знаете кто оправдал Украину – ваш Путин…Из Википедии…[quote]Президент России Владимир Путин в интервью журналистам 4 октября 2001 года так прокомментировал события и информацию, поступившую от украинской стороны[50]Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне. [/quote]Уважаемый [nick ‘monax’:23988], обратитесь к Путину, мол, как так и прочее, что Вам стоит…Мы же знаем, Вам не впервой в своих сообщениях обращаться прямо к руководству края и страны 🙂 …Только вначале ознакомьтесь с этой статьей [link url='http://urb-a.livejournal.com/13065650.html'] Путин заявляет, что украинская ПВО не причастна к гибели Ту-154 [/link]Уж очень по прочтению её негодные мыслишки появляются, как бы, что Украина-то здесь и действительно не причем, а тогда что же произошло с самолетом в воздухе, а? И что тогда скрывают от нас?… [quote name='Bizemova'] Возможно, что и с этим “Боингом” будет что-то подобное. [/quote]Не беспокойтесь, здесь совсем другие люди ждут завершения расследования и наказания виновных – граждане Нидерландов…Уж они-то на политику не поведутся, будьте уверены, сударыня [nick ‘Bizemova’:66659]…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Спасибо, дорогой товарищ, за совет [/quote]Да, так правильно – “товарищ”. Хоть мне и не довелось быть коммунистом. Звание “коммунист” надо заслужить. Я за правду и справедливость. Остальное приложится.[quote name='Новичок'] следователи полны решимости и настойчивости довести следствие до конца…Пусть долго, но до конца…До суда народов… [/quote]Знаете, вертеться, как уж на сковородке не буду. Я, так же как и Вы, за объективное расследование и суд. В таком случае придётся возбуждать ещё пару десятков (а может и больше) расследований. [quote name='Новичок'] Вы, я вижу, настроены пессимистически относительно успехов расследования, я же – оптимистически… [/quote]Поправочка. Я настроен реалистически. Вот тот же Израиль, как реагирует, когда к нему на территорию со стороны Сирии падает бомба? Правильно, он подымает эскадрилью и гвоздает, пока весь боезапас самолёты не истратят. И это правильно с точки зрения Израиля. А с точки зрения международного права и Сирии, Израиль нарушает все нормы. Израильских военных надо судить и посадить. Вместо того, что бы соблюдать закон, Израиль его нарушает. Почему же так происходит? Потому, что у Израиля есть сила, а у Сирии её недостаточно, что бы ответить Израилю. Ну, как я Вам пример привёл? Это не за тем, что бы Вас, многоуважаемый Новичок, как то лишний раз “ущипнуть”. Просто хотелось Вам указать на некую реальность, мимо которой мы пройти не можем. Но к идеалу всегда надо стремиться, по-возможности. Тут я с Вами солидарен полностью.[quote name='Новичок'] Путину, мол, как так и прочее, что Вам стоит. [/quote].Владимир Владимирович, конечно, будет польщён, но несмотря на то, что он Президент, он не может знать всё. Как и мы с Вами. Согласитесь. Поэтому в данном случае, я воздержусь от обращений. Пусть следствие идёт своим чередом.

[VaIerik]

Вот и подоспела ключевая новость. Родственники погибших пассажиров подают иск против Украины. Общая сумма около 300 млн. евро.—Климкину денег не дали. Лавров – молодец!

[Новичок]

[quote name='monax'] Я, так же как и Вы, за объективное расследование и суд [/quote]Так вот, товарищ [nick ‘monax’:23988], у “Новой” есть сведения, что Сергей Дубинский – тот самый “Хмурый”, которого подозревают ответственным за перемещение “Бук” из России и обратно – [link url='http://novayagazeta.livejournal.com/6718802.html'] является одним из основных фигурантов уголовного расследования прокуратуры Нидерландов [/link]…Мдаа, ему не позавидуешь, впору сдаваться, чтоб быть живу: слишком много знает…Его сослуживец по Афгану Сергей Тиунов пытается через сайт “Новой” весточку ему послать, основным мотивом которой является: – “…ты засветился, твой голос идентифицирован, и тебя делают крайним”…Так сказать, думай, Серега, думай…Я так понимаю, делают крайним его те, кто давал команды, которые нажимали на кнопки, которые ловили в прицел этот самолет, но дотянуться до них голландские следователи вряд ли смогут…[quote name='monax'] В таком случае придётся возбуждать ещё пару десятков (а может и больше) расследований. [/quote]Ну, и что…Сколько бы расследований не было и сколько бы они не длились, а суд всё равно над преступниками будет, имхо… [quote name='monax'] Вот и подоспела ключевая новость. Родственники погибших пассажиров подают иск против Украины. Общая сумма около 300 млн. евро. [/quote]От чего бы и не подать…Украина косвенно виновата в гибели пассажиров Боинга МН17, так же, как и Малайзия…Потом, если повезет, она может вернуть уплаченную компенсацию родственникам погибших с прямых виновников крушения Боинга МН17…Правда, может быть, имхо… И ещё…Вот что мне подумалось: уж очень незавидна здесь роль сослуживца Сергея Дубинского – Сергея Тиунова…Ведь он мог и не “узнать” голос своего однополчанина…Просто, скажем, промолчать и всё…Ведь в суде вроде разрешено не свидетельствовать, например, против своих родственников, а здесь были вместе на войне…Но это мои мысли вслух, может я не прав? И последнее…В соцсетях появилось видеообращение однополчанина Сергея Дубинского – Сергея Тиунова…[link url='https://www.youtube.com/watch?v=Fl2RycBNjnU'] Обращение к «Хмурому» от однополчанина Сергея Тиунова [/link]Чувствуется, что следственные органы приглашают Сергея Дубинского к сотрудничеству со следствием , понятно, за определенные послабления в смысле ответа за его участие в событиях с Боингом МН17…Подумать ему есть что…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] у “Новой” есть сведения, что Сергей Дубинский – тот самый “Хмурый”, которого подозревают ответственным за перемещение “Бук” из России и обратно [/quote]Да сколько можно мусолить одно и то же! Эта “Новая” в разных вариантах все свои старые статьи повторяет и повторяет, и Вы вслед за ней…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Да сколько можно мусолить одно и то же! [/quote]Надо, госпожа [nick ‘Bizemova’:66659], надо 🙂 …И опять эта надоедливая “Новая”, неймется ей…[link url='https://www.novayagazeta.ru/news/2017/06/05/132192-bellingcat-privela-dokazatelstva-rossiyskogo-proishozhdeniya-sbivshego-mh17-buka'] Bellingcat привела доказательства российского происхождения сбившего MH17 «Бука» [/link]… [quote] Международная экспертно-журналистская группа B​​ellingcat обнародовала фото, подтверждающее, что «Бук», сбивший, по утверждению группы, летом 2014 года Boeing 777 в небе над Донбассом, был приписан к российской зенитно-ракетной бригаде. обнародовала фото, подтверждающее, что «Бук», сбивший, по утверждению группы, летом 2014 года Boeing 777 в небе над Донбассом, был приписан к российской зенитно-ракетной бригаде. [/quote]Уточним, что доказательства эти имеют значение пока что для группы Bellingcat, а голландским следователям ещё предстоит разбираться насколько эти фото соответствуют действительности…Как следует из статьи, российскому информационному агенству РБК удалось найти – представляете! – изображенного на снимке человека…[quote] Как выяснил РБК, человек на снимке занимается ремонтом военной техники, в частности, он ремонтировал «Бук-М1». Механик (его имя известно редакции) пояснил РБК, что был во многих городах России в силу специфики своей работы. Он подтвердил, что «точно был» в Курске в 2013 году и, «возможно», в 2014 году. [/quote]А вот материал из украинских СМИ…[link url='https://112.ua/obshchestvo/mezhdunarodnaya-gruppa-bellingcat-dokazala-rossiyskoe-proishozhdenie-buka-kotoryy-sbil-boeing-777-v-2014-godu-394009.html'] эксперты обнаружили в социальной сети новую фотографию ЗРК “Бук 332”, сделанную российским механиком, вероятно, весной 2013 года [/link]…Следует уточнить, что механик, найденный РБК, изображен на фоне ЗРК “Бук” на фото, помещенным во второй ссылке, а на фото, помещенным в первой ссылке – в статье “Новой”, в кузове изображен курсант…

[Автор]

Сообщения