[Folker]

[quote name='Новичок'] Украина – далеко не дура, чтоб подставляться со сбитием иностранного пассажирского самолета, [/quote] А зачем подставляться, если можно [b]подставить[/b]? И кураторы твёрдо обещают отмазать, в случае чего.[quote name='Analyst'] Экс-майор дважды, в начале и в конце интервью, говорит о том, что полк из г.Золотоноша и его колонна под Харьковом оказалась на “обратном пути” из под Донецка. Любой нормальный человек, предположит, что обратный путь это путь в обратном направлении от Донбасса и скорее всего в место дислокации полка. [/quote] Нормальный, далёкий от армии человек, возможно предположит. А в армии, называя полк, говорят его место нынешней дислокации. А не той, что была на момент происходящих событий. Читаешь форум и думаешь, какой же умный и проницательный народ сюда заходит. Один всего лишь просматривая интервью, догадывается, что космонавт, на самом деле, застрял в люке с внутренним диаметром больше канализационного. Другой, также по интервью, только из словосочетания “обратный путь”, делает вывод о месте дислокации полка. Ну, конечно, для 156 [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/156-й_зенитно-ракетный_полк_ПВО_Украины'] Донецкого ЗРП [/link] (Донецкого, Карл) обратный путь – это только на “родину” под Черкассы. 🙂 Ракетную часть в Золотоноше [link url='http://wikimapia.org/18722285/ru/156-й-зенитно-ракетный-полк-в-ч-А-4527'] расформировали ещё в 2011 [/link]. И только в 2015 стали восстанавливать, определив её [link url='http://topnews.ck.ua/society/2015/05/11/28083.html'] штабом 156 ЗРП [/link].

[Трезвенник]

[quote name='Analyst'] Ну какой Вы нудный и невнимательный. [/quote]Это Вы нервничать начали, что на дезинформации попались 🙂 [quote name='Analyst'] Любой нормальный человек, предположит, что обратный путь это путь в обратном направлении от Донбасса и скорее всего в место дислокации полка. [/quote]Любой нормальный человек не будет свои домыслы выдавать за действительность. Уверен, что майор не глупее Вас и если бы были хоть какие-то объективные причины сделать вывод о месте назначении колонны , он бы их сделал. Но он ясно в интервью говорит, что не знает куда направлялись Буки. А Вы начали выдумывать…. 😀 [quote name='Analyst'] Очевидно, что предполагаемый пункт дислокации должен находиться на расстоянии 250-300 км от Харькова, иначе не нужно было бы останавливаться на постой. [/quote]Вы кем из армии уволились, что так лихо такие заявления делаете?[quote name='Analyst'] Почему Батурин в середине интервью говорит, что он не знает траектории движения колонны мне не объяснить [/quote]Вы пока вообще никак аргументированно свои слова объяснить не смогли. Откровенно соврали, сославшись на интервью, где было сказано обратное насчет “видел ракету” и “путь в место постоянной дислокации в Черкасскую область через Харьков”.[quote name='Analyst'] На это Вы внимание не обратили? Слишком увлеклись доказыванием того, что Батурин сразу, как сделал ноги, рванул на канал звезда за правдой? Но ни в одной из приведенных Вами ссылок нет информации, когда он оказался в России. [/quote]Вы опять, оправдываясь, выдаете желаемое за действительное. Эти ссылки показывают как материалы различных СМИ, ссылающихся на один и тот же первоисточник, могут отличаться в незначительных вроде деталях. А статья, на которую Вы пытаетесь сослаться посредством производных от неё, хоть и была удалена, но сохранилась на [link url='http://gordonua.com/news/worldnews/telekanal-minoborony-rf-udalil-novost-o-svidetele-katastrofy-mh17-yakoby-poprosivshem-ubezhishcha-v-rossii-210970.html'] скриншотах [/link]. И там мы не видим ничего про переезд в Россию в 2016.[quote name='Новичок']Украина – далеко не дура, чтоб подставляться со сбитием иностранного пассажирского самолета, это ясно любому кто в ладах хоть чуть-чуть с логикой…Я уже писал ранее почему так…Зачем Украине было тогда сбивать Боинг МН17 и сбивать его только преднамеренно[/quote][link url='https://www.youtube.com/watch?v=XVPuCReZ8HE'] “Порошенко доложили, что сбит самолет, он перекрестился и сказал: «Слава богу, Украина спасена» [/link]

[Analyst]

[quote name='Folker'] Нормальный, далёкий от армии человек, возможно предположит. А в армии, называя полк, говорят его место нынешней дислокации. А не той, что была на момент происходящих событий. [/quote]Это Вы серьезно? Нет, конечно, не зря говорят: “Кто в армии служил, тот в цирке не смеется”, но не до такой же степени в армии все плохо. 😉 [quote name='Трезвенник'] Вы кем из армии уволились, что так лихо такие заявления делаете? [/quote]Достал докУмент, посмотрел – ст.лейтенант, не генерал, конешна, но все же…Трезвенник и примкнувший к нему Folker, сами того не подозревая, подтвердили один из моих аргументов в пользу сомнительного характера интервью экс-майора. Я с самого начала высказал сомнение в достоверности маршрута, описанного Батуриным, вот и Folker пишет: и полк-то донецкий, и Золотоноша-то упомянута ни к селу ни к городу, и “обратный путь” это путь в любую сторону. Короче, большое человеческое спасибо! Хотя сам-то маршрут я упомянул как косвенный аргумент, а вы вона как дело повернули. 😀 Вторым косвенным аргументом, в пользу сомнительности опубликованного текста, было то обстоятельство, что Батурин три года мучился угрызениями совести, при этом 2 года из 3 продолжал служить укро-фашистскому, как это любит говорить Трезвенник, режиму. С 2016 год экс-майор находится в России, но добрался до канала Звезда только пару месяцев назад. Трезвенник утверждает, что о последнем обстоятельстве в СМИ нет ни слова, а приведенная мной цитата – неправда, типа вывсеврети, так как в его заметке от 6 октября ничего такого нет. Удивительно, что такой любитель заваливать оппонентов ссылками, как Трезвенник, не знает, что канал Звезда опубликовал 6 октября целых три заметки, об этом можно прочитать на канале [link url='https://meduza.io/feature/2017/12/08/telekanal-zvezda-pytaetsya-dokazat-chto-malaziyskiy-boing-sbili-ukraintsy-i-delaet-eto-ochen-stranno'] Медуза [/link]. В заметке с названием [link url='https://cont.ws/@novic2u/734655'] Майор ВСУ рассказал о траектории движения украинских «Буков», расстрелявших Boeing MH17 [/link] как раз и написано о том, что Батурин служил до 2016 года, когда уволился из ВСУ и уехал в Россию.А самым серьезным аргументом в пользу сомнительности интервью является то, что первоначально экс-майор рассказывал о том, как лично в локатор наблюдал уничтожение Боинга украинской ракетой, об этом написано и заметке, скриншот которой продемонстрировал Трезвенник и в тех ссылках которые он же предоставил. Но на канале Звезда осознали фейковость этого сообщения и переписали интервью, убрав этот контент. При этом и Трезвенник и Folkner стыдливо обходят этот бронебойный аргумент, понимая, что тут крыть нечем, вот и мусолят второстепенные факты.

[Folker]

[quote name='Analyst'] Это Вы серьезно? Нет, конечно, не зря говорят: “Кто в армии служил, тот в цирке не смеется”, но не до такой же степени в армии все плохо [/quote] А что тут плохого, господин старлей? Если полк трижды сменил место дислокации, то вспоминая их все, запутается даже такой матёрый специалист по прокладыванию маршрутов армейских колонн, как Вы.[quote name='Analyst'] Хотя сам-то маршрут я упомянул как косвенный аргумент, а вы вона как дело повернули. Вторым косвенным аргументом …[/quote] Вот, чем Вы выгодно отличаетесь от своего “старшего коллеги”, так это тем, что не берёте на себя лишнего. Большинство аргументов лишь косвенные. Хотя, я бы назвал их субъективными. То, что Вы полагаете, по тем куцым данным, что прозвучали в интервью, что для своей колонны (видимо, в ходе месячных военных сборов) такой маршрут никогда бы не проложили – это Ваше субъективное мнение. Как и недоверие к перебежчику, который годами не может решиться на это. К примеру Родченкову, в ещё более сомнительных, как Вы изволили выразиться, обстоятельствах смены места жительства, журналисты той же Медузы и Йеху Москвы вполне себе склонны доверять. Что отражает их весьма субъективную точку зрения. [quote name='Analyst'] При этом и Трезвенник и Folkner стыдливо обходят этот бронебойный аргумент, понимая, что тут крыть нечем, вот и мусолят второстепенные факты. [/quote] Так Вы покажите этот подкалиберно-фугасный аргумент. Чего Вы мусолите одну и ту же инфу, что Звезда удалила свои октябрьские статьи? Вон, Ваша Медуза все их достала из архива. Все три. И там ни в одной не сказано, что Батурин “лично в локатор наблюдал уничтожение Боинга украинской ракетой”. Там пишется: “Данные, зафиксированные им, говорят о том, что лайнер был сбит с территории, подконтрольной Киеву.” или[quote]Офицер рассказал, что с помощью технических средств контроля системы ПВО наблюдал прохождение самолета в небе Украины и его крушение. По словам Батурина, объективные данные радаров свидетельствовали о том, что Boeing был поражен ракетой с территории Украины.[/quote] Похоже, Вы склонны домысливать написанное. И потом ссылаться на свои домыслы? Или опять начнём про транспондеры и прочее? Что на радаре ракету не видно. А значит, врёт, застрял и далее, в духе г-на Новичка? 🙂 Ведь тут даже не интервью, а передача косвенной речи. Кому-то эти данные “говорят и свидетельствуют”. А кому-то, возможно, нет. Это зависит от опыта и знаний. В условиях же недостатка информации, делать выводы или оценивать заявление спеца, как-то излишне самонадеянно. Или слова про “лично в локатор наблюдал уничтожение Боинга украинской ракетой” существовали только на видео? И нигде не сохранились? И Вы один из немногих, кому удалось на них нарваться?

[Analyst]

[quote name='Folker'] Похоже, Вы склонны домысливать написанное. [/quote]У англичан есть т.н. утиный тест: Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. Но Вы, следуя своей логике, будете утверждать, что это селезень, разновидность гуся и вообще, кто это видел? На мой взгляд, в Ваших рассуждениях субьективизма гораздо больше, чем в моих. Но это дело вкуса и образования.

[Трезвенник]

[quote name='Analyst'] Достал докУмент, посмотрел – ст.лейтенант, не генерал, конешна, но все же… [/quote]И как часто Вы составляли маршруты движения зенитно-ракетных дивизионов, формировали колонны, проводили инструктажи водителей?[quote name='Analyst'] Хотя сам-то маршрут я упомянул как косвенный аргумент, а вы вона как дело повернули. [/quote]Опять Вы свои фантазии за реальность пытаетесь выдать. Батурин прямо говорит, что пункт назначения колонны Буков ему неизвестен. Вы же уверяете, что это должна быть именно Черкасская область. На просьбу аргументировать данное утверждение внятно сказать ничего не можете.[quote name='Analyst'] А самым серьезным аргументом в пользу сомнительности интервью является то, что первоначально экс-майор рассказывал о том, как лично в локатор наблюдал уничтожение Боинга украинской ракетой, об этом написано и заметке, скриншот которой продемонстрировал Трезвенник и в тех ссылках которые он же предоставил. Но на канале Звезда осознали фейковость этого сообщения и переписали интервью, убрав этот контент.[/quote]Опять Остапа понесло…Новичок, когда его на очередном вранье ловят, обычно кривляться и юродствовать начинает. Вы же, не моргнув глазом, продолжаете и дальше выдумки свою рассказывать. Батурин никогда не говорил, что видел ракету. Наоборот, в октябрьском интервью прямо [link url='https://www.youtube.com/watch?v=-V751VqPgSM'] говорит, что выстрела не фиксировал (1:10) [/link]. И в [link url='http://archive.is/v8FWQ'] текстовом варианте статьи [/link] тоже не упоминалось, что майор видел ракету. А из [link url='https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712071246-k3u4.htm'] полного, декабрьского интервью [/link], становится ясно почему ракету не видели- радиолокатор был вторичным, на котором в принципе нельзя видеть объект без транспондера. Вывод о месте пуска рассмотрен [link url='https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712071246-k3u4.htm'] там же [/link]:[quote] Самолётов: Итак. Вот пропадает метка с экранов. Вы можете понять, почему это произошло?Батурин: Напрашиваются два варианта. Вариант №1 — самолет сбит с земли зенитной управляемой ракетой. Либо самолет потерпел крушение по техническим причинам. Исходя из того, как события развивались дальше, а дальше последовало прибытие на территорию моего командного пункта, который я возглавлял, колонны порядка 6-7 машин тягачей.[/quote]Какой контент про “ракету” был удален? Думаю, вопрос риторический. Аналист явно не знает на него ответа 😀

[Новичок]

Пока суть да дело, а уголовное расследование крушения Боинга МН17 продолжается, [link url='https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2017/12/21/brit-report-mh17/'] британская разведка подтвердила российское происхождение «Бука», сбившего MH17 [/link]…В ежегодном докладе Парламенту британская разведка в разделе, касающимся целей и деятельности России по подрыву интересов Великобритании и ее союзников, сделала важное утверждение: российские военные несут ответственность за сбитие рейса MH17 Малазийских Авиалиний…Интересно, что западные правительства, как и их возглавляемая голландцами Международная следственная группа, до сих пор не обвиняли напрямую российских военных в поставке сепаратистам вооружения, с помощью которого был сбит Боинг МН17, и уж тем более в осуществлении самого сбития…Даже в докладе Совбеза Нидерландов 28 сентября 2016 года следователи всеми силами старались не называть напрямую тех, кто обеспечил перевозку ЗРК «Бук» через украинскую границу…Теперь вот британская разведка непосредственно обвиняет российских военных в сбитии Боинга МН17…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Пока суть да дело и уголовное расследование крушения Боинга МН17 продолжается, британская разведка подтвердила российское происхождение «Бука», сбившего MH17… [/quote] Британская разведка это что-то типа британских ученных 🙂 ? Ничего нового как обычно, какие то аудиозаписи в создании которых СБУ поднаторели. СБУ к слову сказать с 2013 года столько создали фэйковых звукозаписей, что теперь когда слушаешь украинские теле-радио каналы там народ откровенно смеется говоря о новых звукозаписях компромата на кого либо. Для того чтобы Вам понимать о чем я говорю, Вам нужно понимать реалии Украины. А реалии таковы , что на Украине СБУ и прочие структуры создали целую инфраструктуру по производству фэйковых новостей. Да что там СБУ , там целые теле радио холдинги занимаются производством фэйков. И состряпать какую-то аудиозапись, которую потом раскручивать через западные спецслужбы и СМИ уже не такая уж и большая проблема.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Украина – далеко не дура, чтоб подставляться со сбитием иностранного пассажирского самолета, это ясно любому кто в ладах хоть чуть-чуть с логикой.. [/quote]Украина и логика – это понятия несовместимые. Надеюсь, Вы ещё помните, что на Украине сейчас два президента. Два действующих! Один, правда, сбежавший, но с должности-то его никто не снимал. Как это с логикой вяжется? Или совсем свежее: сейчас на Украине празднуют два Рождества Христовых. Официально! Где ещё такое может быть, чтобы у человека (Христос – сын человеческий) было два официальных дня рождения! Так что действия украинских властей очень трудно, а порой и невозможно понимать с точки зрения логики.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Ничего нового как обычно, какие то аудиозаписи в создании которых СБУ поднаторели. СБУ к слову сказать с 2013 года столько создали фэйковых звукозаписей, что теперь когда слушаешь украинские теле-радио каналы там народ откровенно смеется говоря о новых звукозаписях компромата на кого либо. [/quote]Если Вы об информационной войне, которая ведется уж сколько лет между Украиной и Россией, то могу согласиться с Вами, чтоб особо не спорить кто кого в изощренности превозмогает 🙂 …Но если Вы пишите это в отношении расследования крушения Боинга МН17, то я всё же представлял Вас умным товарищем, способным понять без подсказки 🙂 , что следователи Нидерландов далеко не лохи и конечно понимают, что фейки только повредят им на суде, а обвиняемым дадут лишний шанс избежать наказания…Надо думать, что главным вещдоком преступления на суде народов – а это будет международный суд по представительству государств-обвинителей – станут [b]свидетели[/b] преступления, а то и сами обвиняемые, пошедшие на сознанку…Вы так не думаете?[quote name='Bizemova'] Украина и логика – это понятия несовместимые. Надеюсь, Вы ещё помните, что на Украине сейчас два президента. Два действующих! Один, правда, сбежавший, но с должности-то его никто не снимал. Как это с логикой вяжется? [/quote]Мог бы с Вами поспорить, да не по теме это 😎

[Bizemova]

[quote name='Новичок']…британская разведка подтвердила российское происхождение «Бука», сбившего MH17… …Теперь вот британская разведка непосредственно обвиняет российских военных в сбитии Боинга МН17… [/quote]Помнится, их заокеанский босс Колин Пауэлл хотя бы пробирочкой потряхивал на весь мир, ложно обвиняя (правда, по иному поводу) Ирак.А здесь опять одни лишь пустые слова. Судя по имеющейся информации в ссылке, британская разведка ничего не подтверждает, не предъявляет никаких доказательств, она лишь пишет: “нет сомнений”, “вне всяких разумных сомнений”, и тп. А самое примечательное, что по этому поводу не было какого-либо официального правительственного или ведомственного заявления, а информацию получила и раздула всё та же пресловутая Беллингкэт.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Но если Вы пишите это в отношении расследования крушения Боинга МН17, то я всё же представлял Вас умным товарищем, способным понять без подсказки , что следователи Нидерландов далеко не лохи и конечно понимают, что фейки только повредят им на суде, а обвиняемым дадут лишний шанс избежать наказания… [/quote] Если судить о фактах расследования , то мне очень трудно судить что там понимают следователи, которые ведут свое расследование через интернет. [quote name='Новичок'] Надо думать, что главным вещдоком преступления на суде народов – а это будет международный суд по представительству государств-обвинителей – станут свидетели преступления, а то и сами обвиняемые, пошедшие на сознанку…Вы так не думаете? [/quote] Суд народов это напомню художественное название Нюрнбергского процесса , а судить по вашему там будут ополченцев и весь народ Российской Федерации ? Что-то за 3 года вашего следствия, именно вашего [nick ‘Новичок’:25713] собственного расследования Вы деградировали окончательно 🙂 . А что касается еще раз следствия, я думаю , что украинская сторона там так хорошо за эти годы уже подтерла следы и состряпала такое количество фальсификаций, что следствие впору начинать сначала.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] А здесь опять одни лишь пустые слова. Судя по имеющейся информации в ссылке, британская разведка ничего не подтверждает, не предъявляет никаких доказательств, она лишь пишет: “нет сомнений”, “вне всяких разумных сомнений”, и тп. А самое примечательное, что по этому поводу не было какого-либо официального правительственного или ведомственного заявления [/quote]Полагаю, «доказательства» будут, официальные заявления тоже. Будет всё это ближе к выборам президента РФ, сейчас не время. Время покажет мой прогноз. «Доказательства» не будут стоить и выеденного яйца, но это неважно. Главное, что наши СМИ будут оправдываться, также, как Вы сейчас это делаете перед еврейским дедушкой. Оправдания перед выборами за «сбитый Боинг»- это то, что и требуется.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Если судить о фактах расследования , то мне очень трудно судить что там понимают следователи, которые ведут свое расследование через интернет. [/quote]Что мы с Вами можем знать конкретного по этому делу, если всё покрыто тайной следствия…А та лажа, что сливается в интернет некой страной – это расходный материал для вдохновения только нашего Трезвенника 🙂 [quote name='pavelz'] Суд народов это напомню художественное название Нюрнбергского процесса , а судить по вашему там будут ополченцев и весь народ Российской Федерации ? [/quote]Причем здесь “[b]весь народ[/b] Российской Федерации”…Этим преступникам – повинным в гибели около 300 (трёхсот!) граждан планеты – не спрятаться за “весь народ” даже Российской Федерации…Им придется ответить за своё преступление и даже покровительство России не поможет им…[quote name='pavelz'] Что-то за 3 года вашего следствия, именно вашего Новичок собственного расследования Вы [b]деградировали[/b] (выделено мною, Н.) окончательно [/quote]Что я вижу: и это называется друг 🙁 …Что, аргументов не хватает, да и нервишки видимо пошаливают 🙂 , ну-ну… [quote name='pavelz'] А что касается еще раз следствия, я думаю , что украинская сторона там так хорошо за эти годы уже подтерла следы и состряпала такое количество фальсификаций, что следствие впору начинать сначала. [/quote]А что касается Украины, то её участие в расследовании постольку-поскольку, только как страны, в воздушном пространстве которой произошло крушение Боинга МН17…Надо сказать, блестящий ход Украины, достойный восхищения, что она передала управление расследованием нейтральным Нидерландам, тем самым отвела от себя массу оголтелых обвинений, в которых была бы неминуемо обвинена некой страной…И то, нет-нет, да обмажут по-привычке, как в этом опусе достойного [nick ‘pavelz’:23788] Так что все вопросы, уважаемый [nick ‘pavelz’:23788], по фальсификации и несварению 🙂 результатов предварительных расследований крушения Боинга МН17 [b]только[/b] к Нидерландам…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] А что касается Украины, то её участие в расследовании постольку-поскольку, только как страны, в воздушном пространстве которой произошло крушение Боинга МН17… [/quote]А вот Ваша цитата от 7 мая 2017:[quote name='Новичок'] … Украина отказалась вести – быть руководителем комиссии, но не отказалась УЧАСТВОВАТЬ в расследовании крушения Боинга МН17 в ранге рядового члена комиссии…[/quote] Слово “участвовать” выделено Вами! Тогда Вы доказывали, что Украина, хотя и не руководит расследованием, но является полноправным членом комиссии со всеми вытекающими оттуда правами и обязанностями, без всяких “постольку-поскольку”?Так в какой из цитат Вы пишите неправду?

[Автор]

Сообщения