[Новичок]

[quote name='Svetk@'] Неужели голландцы перестали употреблять легкие наркотики и наконец-то разглядели фашистский режим Порошенко? Увидели все фекальные шествия в якобы европейской стране? Посмотрели на снимки разбомбленного Донбасса? Чудеса! [/quote]Догадаться не трудно, что Вы хотели сказать…Только нет, не украинцы сбили этот Боинг МН17…Обычно, когда начинают расследование, первых подозревают тех, кому выгодно было совершить это преступление…Так вот, украинцам абсолютно не выгодно и незачем было сбивать этот самолет…Ничего от этого они не имели, ну, сбили самолет и сбили, хоть российский, хоть малайзийский – что им это давало, ничего, кроме пилюлей от России и Запада…А вот тут по свету ходить другая версия насчет того, что на самом деле планировалось сбить российский пассажирский самолет, просто ошиблись районом и временем и не тот [link url='https://www.youtube.com/watch?v=0aERAG7gFVs'] сбили [/link]…Сбей российский, кой у кого имелся бы предлог ввести российские войска в Украину…Если и обнаружился бы потом обман, то дело было бы уже сделано, войска были бы уже в Украине…Версия намного правдоподобней, чем версия, что Боинг МН17 сбили украинцы…Но и и эта версия – что хотели сбить российский, да сбили по-ошибке малайзийский – не выдерживает критики: если бы это было так, то Гиркин (Стрелков) в соцсетях по случаю сбития самолета должен был бы написать, что сбили украинцы российский самолет, а он написал, что сбит украинский его ополченцами, тк на момент написания сообщения ни ополченцы, ни он сам, ещё не знали, что сбит по-ошибке другой самолет, малайзийский Боинг МН17…Вот и выходит, что как не крути, а получается, что сбили Боинг МН17 всё же сепаратисты, сами или с помощью кого – это ещё предстоит узнать…Как раз этим и занимаются в настоящее время следователи Международной следственной группы Нидерландов… [quote name='17см'] «Если говорить, что человек, который пустил ракету, сделал это по указанию России, то большая проблема состоит в том, что этот аргумент с юридической точки зрения тут же провисает, так как нет доказательств этого», – заявил министр иностранных дел Новой Зеландии. [/quote]Голословно – это так, конечно, очень трудно доказать недоказуемое…Но, а если “человек, который пустил ракету” сделает признание и пойдет на соглашение со следствием, имея ввиду меньший срок за признание, то это будет уже свидетельское доказательство вины того лица, который дал указание пустить ракету…Я правильно понимаю, если нет, подправьте…[quote name='17см'] Так кто эти имена назвал-то? Официальное следствие? Или некая, никому неизвестная, нидерландская программа журналистских расследований? Википедия о ней ничего не знает. Гугл находит с чудовищным трудом. А оф. сайт выглядит примитивнее сайта какой нибудь закусочной. Это они назвали имена и фамилии? Поздравляю с пробитием очередного днища, новичок! [/quote]Да я и сам весьма осторожно отношусь к этой новости…Уже были ранее подобные вбросы, посмотрим, что будет в дальнейшем…А [link url='http://www.lavnes.ru/129296-vniderlandah-nazvali-imena-osnovnyh-podozrevaemyh-vkatastrofe-mh17.html'] пока [/link], по предварительным сведениям Службы безопасности Украины, к крушению самолета причастны семеро людей по информации Zembla, СБУ предоставила нидерландской стороне многочисленные материалы, в том числе и 150 тыс. записей перехваченных телефонных разговоров…

[VaIerik]

И кстати, почему расследование проводит Голландия?Украина, как страна, где произошла трагедия, должна была заключить соглашение о расследовании с Малайзией, которой принадлежало воздушное судно, а не с Нидерландами, и зарегистрировать его по правилам ИКАО. Соглашение должно было также пройти проверку на соответствие принципам Чикагской конвенции. Такая процедура предполагает контроль над расследованием со стороны ИКАО. Ничего из перечисленного сделано не было.Может, потому, что Голландия легко управляется в нужную сторону? Новичок четвертый год вещает о том, что вот-вот расследуют, вот-вот обнародуют, вот-вот, буквально в следующем месяце, а воз и ныне там. Оглашение результатов перенесено теперь на 2019 год. Не сомневаюсь, что и этот срок сдвинется. Трудно состряпать обвинение, имея на руках только фейки сайтов типа Беллингкэт (созданного за пару дней до трагедии).

[17см]

[quote name='Новичок'] Но, а если “человек, который пустил ракету” сделает признание и пойдет на соглашение со следствием, имея ввиду меньший срок за признание, то это будет уже свидетельское доказательство вины того лица, который дал указание пустить ракету…Я правильно понимаю, если нет, подправьте… [/quote]Да конечно подправим… “Человек, который пустил ракету”, помимо своего признания, должен будет предоставить доказательства того, что это сделал именно он, и доказательства того, что указания он получил именно от тех, кого он назовёт.И кроме прикидывающегося простачком новичка, это все понимают. А уж следствие знает лучше всех. Иначе давно бы нашли добровольца, который за бочку варенья да целую корзину печенья, сознается в чём угодно и даже символический срок отсидеть согласится.

[Новичок]

[quote name='Svetk@'] почему расследование проводит Голландия?Украина, как страна, где произошла трагедия, должна была заключить соглашение о расследовании с Малайзией, которой принадлежало воздушное судно, а не с Нидерландами, и зарегистрировать его по правилам ИКАО [/quote]То, что Вы пишите по отношению к Украине – в корне неверно…Согласно Правил ИКАО, Приложение 13 к Конвенции о международной гражданской авиации, пункт 5.1, Украина – договаривающееся государство, государство места события (крушение Боинга МН17), а потому вольна или сама проводить расследование, или передать ответственность за расследование другому государству по взаимной договоренности и согласию, что и было сделано Украиной – она передала полномочия расследовать крушение Боинга МН17 Нидерландам…Так что, всё было сделано правильно, как положено по Правилам ИКАО…Решение, надо сказать, – мудрое…Оно оградило Украину от необоснованных нападок и обвинений в предвзятости при расследовании от России 🙂 А то, что Вы написали, относится к государству не Договаривающемуся по Правилам ИКАО…[quote name='Svetk@'] Может, потому, что Голландия легко управляется в нужную сторону? [/quote]Не выдумывайте…Судебная и правовая системы Нидерландов – абсолютна независимые и в мировом сообществе имеют очень хорошую репутацию…[quote name='Svetk@'] Не сомневаюсь, что и этот срок сдвинется [/quote]Может быть и так, всё может…Ведь главное, тщательность расследования – превыше всего…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Только нет, не украинцы сбили этот Боинг МН17…Обычно, когда начинают расследование, первых подозревают тех, кому выгодно было совершить это преступление…Так вот, украинцам абсолютно не выгодно и незачем было сбивать этот самолет.. [/quote]Очень даже выгодно. Элементарная провокация – сбить и объявить в этом виновными Россию и ЛНР-ДНР. Обострить ситуацию. Выставить себя пушистыми жертвами злобной России. Именно это и произошло и и происходит сейчас.Для примера вспомните Глейвицкий инцидент, после которого началась Вторая мировая.Свежайший пример – отравление в Солсбери.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Элементарная провокация – сбить и объявить в этом виновными Россию и ЛНР-ДНР. [/quote]Ага, дураков в Киеве нема…Сбить и без доказательств обьявить, что сделала Россия, ну, и что…даже смешно 🙂 …А последствия, если обман обнаружился бы…а он обнаружился бы – это точно, как обнаружилось, что сбили Боинг МН17 из Бука, доставленного из России…[quote name='Bizemova'] Для примера вспомните Глейвицкий инцидент, после которого началась Вторая мировая. [/quote]Версия со сбитием российского пассажирского самолета сепаратистами Донбасса – если бы – с обвинением в этом украинцев, очень здорово бы напоминала Глейвицкий инцидент, если бы после этого Россия ввела бы свои войска на территорию Украины…[quote name='Bizemova'] Элементарная провокация – сбить и объявить в этом виновными Россию и ЛНР-ДНР. Обострить ситуацию. Выставить себя пушистыми жертвами злобной России. Именно это и произошло и и происходит сейчас. [/quote]Зря наговариваете…По крушению Боинга МН17 никаких обвинений России не предьявлено…Успокойтесь 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Зря наговариваете…По крушению Боинга МН17 никаких обвинений России не предьявлено. [/quote]Офицально – да. Но Вы уже не первый год делали это многократно. Например:[quote name='Новичок'] .Этим преступникам – повинным в гибели около 300 (трёхсот!) граждан планеты – не спрятаться за “весь народ” даже Российской Федерации…Им придется ответить за своё преступление и даже покровительство России не поможет им [/quote]И обвиняли сотню граждан России, начиная от президента и министра обороны.[quote name='Новичок'] …если бы после этого Россия ввела бы свои войска на территорию Украины… [/quote]Перевернули всё с ног на голову.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] И обвиняли сотню граждан России, начиная от президента и министра обороны. [/quote]Ну, если Вы эту “сотню граждан России, начиная от президента и министра обороны” имеете за всю Россию 🙂 , то, да, получается вроде, что я и в самом деле – но это не так – обвиняю всю Россию 😎 [quote name='Bizemova'] Перевернули всё с ног на голову. [/quote]Потому-то эта версия и не нашла официального продолжения…Большинство сходятся во мнениях в том, что Боинг МН17 всё же сбит сепаратистами по ошибке…Ну, не звери же они на самом деле, имхо……А вот ещё одна из многих российских версий крушения Боинга МН17 нашла своё продолжение: так сказать, всё тайное, в конце-концов, становится явью…Пусть это знают те, кто на обмане хочет въехать в Историю…”Испанского диспетчера” – ранее судимого мошенника по имени Хосе Карлос Барриос Санчес, скрывавшегося от уголовного преследования в Румынии, [link url='https://www.svoboda.org/a/29100421.html'] разыскали [/link] журналисты Радио Свобода…Получается, что не было и в природе этого “испанского диспетчера”…Но, даже Путин повелся на соблазн поверить в эту “версию”…

[Бритва64]

Сбитый “Боинг” – либо действительно визуально посчитали что это борт номер1 России, либо это одна из многих инсценированных( фальшивых) авиакатастроф – как в Ростове или как буквально недавняя с Ан-148 в Подмосковье.

[Новичок]

[quote name='Бритва64'] Сбитый “Боинг” – либо действительно визуально посчитали что это борт номер1 России, либо это одна из многих инсценированных( фальшивых) авиакатастроф – как в Ростове или как буквально недавняя с Ан-148 в Подмосковье. [/quote]Помогу Вам разобраться в непростой ситуации: из двух версий выбрать одну, но верную…Ваша версия про борт номер 1 России является просто изюминкой мышления! Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17… Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17, то они пересекутся в районе Варшавы… Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, и самолет Путина после Варшавы полетел прямиком в Москву, а Боинг МН17 прямиком к катастрофе над Донбассом…Это одно, и второе… Как можно было на высоте 10 км визуально – значит, невооруженным глазом – определить по “российскому триколору” в раскраске, что летит именно борт номер 1 России…По всему выходит, что вторая Ваша версия – наиболее живучая…Значит крушение Боинга МН17 – это инсценировка 🙂 (фальшивка) авиакатастрофы – с какой целью, Вам виднее – каких было множество в России, так Вы нас уверяете, для примера, вот только что “недавняя с Ан-148 в Подмосковье”…Даа, ну, и фантазёр, Вы у нас, скажу[smile :P]…

[Трезвенник]

На Украине [link url='https://eadaily.com/ru/news/2018/03/18/na-ukraine-zastrelilsya-letchik-kotorogo-obvinyali-v-atake-na-boeing-mh17'] застрелился один из исполнителей теракта против Боинга [/link]– летчик Волошин, получивший через 2 дня после катастрофы орден “За мужество”. Хотя какое мужество надо иметь, чтобы атаковать гражданский самолет?А олухов, повторяющих укрофашистское вранье о том, что их боевая авиация 17 июля не летала- должен жестко разочаровать, таки летала. “[link url='http://sprotyv.info/ru/news/2368-operativnaya-obstanovka-v-zone-provedeniya-ato-svodka-snbo-ukrainy-ot-17072014'] Оперативная обстановка в зоне проведения АТО. Сводка СНБО Украины от 17.07.2014 [/link]“:[quote] …После вынужденного перерыва, о котором мы упоминали, вчера авиация Вооруженных сил Украины возобновила выполнение боевых заданий в районе проведения АТО. Боевые самолеты ВСУ нанесли несколько точечных ударов…За сутки совершено 12 вылетов самолетов Воздушных Сил и 17 вылетов вертолетов армейской авиации…” [/quote]Интересно, у Волошина совесть не выдержала или помогли?

[pavelz]

[quote name='Трезвенник'] Интересно, у Волошина совесть не выдержала или помогли? [/quote] Да новость конечно огорошивает. Тут поневоле начнешь думать о всех версиях, включая версию о том, что самолет был сбит с воздуха. Только тогда поведение уже наших непонятно, если были подозрения в том, что сбил этот летчик , то зачем было развивать версию с БУКом ? … Или получается по этому самолету украинцы стреляли со всех средств и с земли и с воздуха ?

[Трезвенник]

[quote name='pavelz'] Или получается по этому самолету украинцы стреляли со всех средств и с земли и с воздуха ? [/quote]Разумеется. Самолет был обречен еще до взлета.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Или получается по этому самолету украинцы стреляли со всех средств и с земли и с воздуха ? [/quote]Точно так, чтоб у уважаемых [nick ‘Трезвенник’:14457] и [nick ‘pavelz’:23788] было бы о чем огород городить 🙂 …Нелепей версии, что низколетающий ( практический потолок: 7000 м), предназначенный для поражения наземных целей штурмовик Су-25 мог сбить Боинг-777 на высоте 10 000 м, надо ещё придумать, но они верят…Тем более, что доказано и Нидерландами, и Россией, что Боинг МН17 поражен в носовую полусферу, чего ну, никак не можно сделать со штурмовика Су-25, хоть ты зашибись 🙂 , тк Су-25 имеет на вооружении ракеты Р-60 с тепловой (инфракрасной) головкой самонаведения с поражением воздушных целей в заднюю полусферу…Но им всё нипочем…Пусть верят на здоровье 🙂 …Насчет Волошина, что с ним произошло и почему вот так – трудно что-то предположить…Следствие, я думаю, разберется…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Нелепей версии, что низколетающий ( практический потолок: 7000 м), предназначенный для поражения наземных целей штурмовик Су-25 мог сбить Боинг-777 на высоте 10 000 м, надо ещё придумать, но они верят… [/quote]Не может Новичок без вранья, прям идейный лгун какой-то. [link url='https://bmpd.livejournal.com/2719113.html'] Летал капитан Волошин на Су-25М1. [/link] И потолок у Су-25М1 [link url='http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html'] как раз 10 км. [/link][quote name='Новичок'] Тем более, что доказано и Нидерландами, и Россией, что Боинг МН17 поражен в носовую полусферу [/quote]Опять вранье. Россия доказала, что если самолет был сбит Буком, то сделано это могло быть только из района Зарощенского. Про “доказательства” Нидерландов даже говорить смешно, нет у них доказательств и не было никогда.[quote name='Новичок'] тк Су-25 имеет на вооружении ракеты Р-60 с тепловой (инфракрасной) головкой самонаведения с поражением воздушных целей в заднюю полусферу… [/quote][link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60'] Смотрим [/link]: “Дальность пуска: в переднюю полусферу – до 10 км. Диапазон высот применения, км0,03-20” Опять Новичок соврал 😀 [quote name='pavelz'] Только тогда поведение уже наших непонятно, если были подозрения в том, что сбил этот летчик , то зачем было развивать версию с БУКом ? [/quote]Наши все версии рассматривали. [quote name='pavelz'] Или получается по этому самолету украинцы стреляли со всех средств и с земли и с воздуха ? [/quote]Учитывая то, что провокация готовилась всерьез, то скорее всего были и самолеты (многочисленные свидетели их видели) и Буки (про которые укры врали, что их зоне АТО не было).

[Автор]

Сообщения