[Bizemova]

[quote name='Новичок'] на основании этих снимков президент Обама буквально на следующий день после крушения Боинга МН17 официально обвинил Россию в этом [/quote]Порошенко обвинил в этом Россию и ополченцев буквально через час после катастрофы. Выходит, он гораздо раньше Обамы с этими снимками ознакомился.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Порошенко обвинил в этом Россию и ополченцев буквально через час после катастрофы. Выходит, он гораздо раньше Обамы с этими снимками ознакомился. [/quote]Ничего не выходит, сударыня…Мне вот понятно, да и Вам тоже – если бы Вы прежде чем писать, хорошенько подумали, а не торопились писать – что Порошенко, как главком ВС Украины, знал буквально всё сразу, в отличии от Обамы (для обработки снимков нужно время)…Кстати, уверен, что и Путину сразу, как только сепаратисты обнаружили свою ошибку, что сбили не тот самолет, доложили всё, вплоть даже кто стрелял – обычная реакция провинившихся в такой ситуации: что делать, как быть… Что так и было говорит тот факт, что спешно Путин проводит совещание по экономическим проблемам…И проходит это совещание в самое подходящее для разговоров о российской экономике время суток — в 0.40 в ночь с 17 на 18 июля… Открывается совещание минутой молчания в связи с авиакатастрофой, что практически не оставляет сомнений в том, какие вопросы были в центре той полуночной дискуссии: вырабатывалась стратегия действий России в связи со сбитием Боинга МН17 сепаратистами Донбасса…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Мне вот понятно, да и Вам тоже – если бы Вы прежде чем писать, хорошенько подумали, а не торопились писать – что Порошенко, как главком ВС Украины, знал буквально всё сразу [/quote]Вы правильно указали: Порошенко – главком ВС Украины. Поэтому он по крайней мере обязан знать, что творится в подчиненных ему частях. Однако он не может достоверно знать, что происходит в частях ВС России – иначе придется признавать, что украинской агентурой контролируются все ВС РФ – от каптерок до генштаба. [quote name='Новичок'] Открывается совещание минутой молчания в связи с авиакатастрофой, что практически не оставляет сомнений в том, какие вопросы были в центре той полуночной дискуссии: вырабатывалась стратегия действий России в связи со сбитием Боинга МН17 сепаратистами Донбасса… [/quote]Похоже, что агентура проникла даже в кремлевские кабинеты. Абстрактный вопрос: если футболисты перед матчем проводят минуту молчания, они тоже причастны к случившейся катастрофе?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Однако он не может достоверно знать, что происходит в частях ВС России – иначе придется признавать, что украинской агентурой контролируются все ВС РФ – от каптерок до генштаба. [/quote]Да он и тогда не знал и сейчас не знает поди…А зачем ему было знать тогда в июле 2014, что делается в частях ВС России, если ему доложили, что не украинцы сбили Боинг МН17, а сепаратисты Донбасса…Тем более, сами сепаратисты об этом громко и радостно закричали на весь свет, только при этом ошиблись в типе самолета…А то что Порошенко тогда сразу обвинил Россию в сбитии Боинга МН17 – так это всем понятно в мире почему: как что непонятное, так, не ошибешься, вали на Россию 🙂 – что и подтвердилось, сударыня [nick ‘Bizemova’:66659], рука России в сем деле обнаружилась: без участия России Боинг МН17 не был бы сбит сепаратистами Донбасса – нечем было бы сбить……А вот теперь [link url='http://maxpark.com/community/4109/content/6284069'] рухнул последний довод Россия [/link], что Боинг МН17 был сбит с территории, подконтрольной украинской стороне…Нидерланды опубликовали заключение международной следственной группы относительно переданных Россией следствию в 2016 году данных российских радаров…Эти выводы [b]опровергли[/b] “версию” Москвы о месте запуска ракеты ЗРК “Бук”, сбившей Боинг МН17, с территории, подконтрольной украинской стороне… [quote name='Bizemova'] Абстрактный вопрос: если футболисты перед матчем проводят минуту молчания, они тоже причастны к случившейся катастрофе? [/quote]Абстрактный ответ: а что Кремль во главе с Путиным всегда стоит в молчании минуту, если где-то в мире падает пассажирский самолет…Ведь Боинг МН17 ни по каким параметрам полета не задевал Россию: там не было российских граждан, самолет не был российским и вели его не российские диспетчеры, и трасса не пролегала в российском воздушном пространстве…Так какой ляд был, чтоб весь кабинет Кремля глубокой ночью, в полночь, сразу после крушения спешно собрался и стоял молча минуту, отдавая дань памяти погибшим пассажирам и экипажу самолета…Есть ли в этом логика другая, кроме того, что-то с рухнувшим Боингом МН17 произошло неадекватное и задевало честь России, скажем так…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] А вот теперь рухнул последний довод Россия, что Боинг МН17 был сбит с территории, подконтрольной украинской стороне [/quote]Новичок, в этой указанной Вами статье имеется ссылка на оригинал, размещенный якобы на сайте голландской прокуратуры. Так вот, когда я попыталась на оригинал выйти, мне комп сообщил: “Однако … …идентификатор этого сайта не может быть проверен… … эта ошибка может означать, что кто-то пытается подменить этот сайт другим…” Поэтому Вашей ссылке я просто не верю, тем более что такой информации больше нигде не нашла.[quote name='Новичок'] Абстрактный ответ: а что Кремль во главе с Путиным всегда стоит в молчании минуту, если где-то в мире падает пассажирский самолет… [/quote]А может и стоит. В отличие от Вас я совершенно не уверена, что знаю всё то, что делает Кремль.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] в этой указанной Вами статье имеется ссылка на оригинал, размещенный якобы на сайте голландской прокуратуры [/quote]Вот что у меня на компе по этой ссылке выходит…[link url='https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@102659/radar-experts/'] Вы это хотели увидеть [/link]? [quote name='Bizemova'] тем более что такой информации больше нигде не нашла. [/quote]У меня на Яндекс-поиске нашлось 108 млн результатов…Вас устроит вот [link url='https://tvrain.ru/news/mh17_radarov-461102/'] это [/link]…Информация всё та же: Международное следствие по МН17 обьяснило отсутствие ракеты на снимках с радаров Росии [quote name='Bizemova'] Поэтому Вашей ссылке я просто не верю, [/quote]Не верьте, думаете я заплачу 🙂 …Я знаю больше, что большинство российских обывателей – и Вы, наверное, тоже – верят и будут свято продолжать верить, не взирая на решение голландского суда, а оно уже сейчас ясно для меня будет [b]не в пользу[/b] России и сепаратистов Донбасса, что Боинг МН17 сбит ВС Украины…Ну и что, мир от этого не перевернется…[quote name='Bizemova'] А может и стоит. В отличие от Вас я совершенно не уверена, что знаю всё то, что делает Кремль. [/quote]Это легко узнается на [link url='http://www.kremlin.ru/multimedia/video'] сайте [/link] Кремля, где публикуется если не всё, то большинство мероприятий с участием президента Путина…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] А вот теперь рухнул последний довод Россия, что Боинг МН17 был сбит с территории, подконтрольной украинской стороне… [/quote] Вы статью то читали ? Речь там по большому идет о том, что на гражданских радарах невозможно увидеть быстролетящие объекты. Так и написано -не должна быть видна из-за высокой скорости ракеты. Что по сути повторяет выводы наших военных, которые ранее говорили о том, что на гражданских радарах след ракеты увидеть сложно. И радость украинского блогера в вашей статье вызвана тем, что наша сторона ранее предположила, что эту ракету возможно увидеть бы было на Усть-Донецкой станции в случае ее запуска из района села Первомайское. Всё 🙂 !!! Как видите речь идет о том, что в очередной раз не хватает материалов для расследования по большому счету. Напомню Вам данный рейс сейчас идет через территорию России, а не через территорию Украины, что красноречиво показывает кому больше в этой истории доверяют малазийцы.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …большинство российских обывателей – и Вы, наверное, тоже – верят и будут свято продолжать верить, не взирая на решение голландского суда, а оно уже сейчас ясно для меня будет не в пользу России и сепаратистов Донбасса… [/quote]То есть голландский суд фактически можно не проводить – решение уже предопределено и практически вынесено – видимо, так Вас нужно понимать.[quote name='Новичок'] Международное следствие по МН17 обьяснило отсутствие ракеты на снимках с радаров Росии [/quote]Прочитала. Ничего нового. Россия еще два года назад говорила, когда с нее требовали показания радаров, что всё равно вы на них ничего не увидите. Даже здесь это активно обсуждали, в том числе и Вы.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Что по сути повторяет выводы наших военных, которые ранее говорили о том, что на гражданских радарах след ракеты увидеть сложно. [/quote]Читаем, что написано в [link url='http://maxpark.com/community/4109/content/6284069'] статье [/link], цитата…[quote] В конце 2016 года Москва заявила о «внезапно найденных» данных с российского радара, который не засек выпущенной по МН17 ракеты. Ссылаясь на эти данные, Москва пыталась «оспорить» вывод комиссии о месте запуска ракеты. Аргументы Кремля были абсурдные: Москва настаивала на том, что российский радар «точно бы заметил ракету, если бы она была выпущена из подконтрольного России района г. Снежное (н.п. Первомайское)». И такой же абсурдный вывод был сделан Москвой: «значит ракета была выпущена из другого места», «подконтрольного ВСУ», естественно. [/quote]Где здесь, как Вы пишете, “что по сути повторяет выводы наших военных, которые ранее говорили о том, что на гражданских радарах след ракеты увидеть сложно”…По сути, это придумано Вами, так как никаких ссылок на такой вывод военных нет…Вы попросту наводите тень на плетень, иначе говоря, желаемое выдаете за действительное…Ещё…Вот, что [link url='https://www.bbc.com/russian/features-37502418'] заявляет [/link] замглавного конструктора трассового радиолокационного комплекса “Утес-Т” Лианозовского электромеханического завода Виктор Мещеряков, цитата…[quote] Соответственно, делает вывод представитель концерна, ракета, пущенная с юга, где, в районе Зарощенского, по утверждению российской стороны, мог находиться украинский “Бук”, была бы не видна радару, а если бы ее пустили из района селения Снежное, вдоль по направлению сигнала радара, то она была бы очень хорошо заметна. [/quote]А вот эксперты Нидерландов опровергают слова Виктора Мещерякова, так как пришли к выводу, что гражданский радар «Утес-Т» физически не мог обнаружить ракету ЗРК БУК, поскольку ее скорость в разы выше скорости объектов, для отслеживания которых предназначен подобный радар…Таким образом, подчеркивают эксперты, данные российских радаров не противоречат выводам следственной группы о том, что сбившая МН17 ракета была выпущена из подконтрольного России района н.п. Снежное… [quote name='pavelz'] Напомню Вам данный рейс сейчас идет через территорию России, а не через территорию Украины, что красноречиво показывает кому больше в этой истории доверяют малазийцы. [/quote]Вы правильно это заметили, что маршрут рейса МН17 сейчас пролегает над территорией России, так как в Донбассе, над которым обязательно пролетали бы малайзийцы, лети они попрежнему над Украиной, находятся подручные России сепаратисты, которые уже сбивали этот рейс в июле 2014 года…Кому хочется быть сбитым ещё раз 🙂 [quote name='Bizemova'] То есть голландский суд фактически можно не проводить – решение уже предопределено и практически вынесено – видимо, так Вас нужно понимать. [/quote]Вывод абсолютно не правильный…Уголовное расследование Нидерландов подходит к концу и уже по ходу расследования ясно кому будет предьявлено обвинение в совершении злодеяния, но это не отменяет само проведение суда, так как только суд определяет виновность и выносит наказание преступнику…[quote name='Bizemova'] Прочитала. Ничего нового. Россия еще два года назад говорила, когда с нее требовали показания радаров, что всё равно вы на них ничего не увидите [/quote]Чтоб Вам не быть голословной, дайте ссылку где Россия вот так говорила…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Чтоб Вам не быть голословной, дайте ссылку где Россия вот так говорила [/quote]Вы сами про это писали. Например 4 октября 2016. Не хочу обсуждать этот вопрос заново.[quote name='Новичок']… так как только суд определяет виновность… [/quote]Не скромничайте. Вы тоже определяете виновность. Вот Ваши слова:[quote name='Новичок'] …оно уже сейчас ясно для меня будет не в пользу России и сепаратистов Донбасса… [/quote]

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] А вот эксперты Нидерландов опровергают слова Виктора Мещерякова, так как пришли к выводу, что гражданский радар «Утес-Т» физически не мог обнаружить ракету ЗРК БУК, поскольку ее скорость в разы выше скорости объектов, для отслеживания которых предназначен подобный радар… [/quote]Судя по всему, нидерландские “эксперты” умственноотсталые, если всерьез могли сказать такую чушь. Склонен думать, что это все-таки очередная брехня от Новичка. Только абсолютно технически неграмотный человечек мог выродить подобное вранье.Радару без разницы скорость объекта, так как скорость луча радара около 300000 км\с. Период обновления данных- время оборота радара. [link url='http://www.radar.narod.ru/rdr-ap-ru.html#r57'] Для ТРЛК “Утес-Т” это 10 секунд. [/link]Скорость ракеты ЗРК Бук-М1 – [link url='https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/buk-m1/'] 850 м\с [/link].Расстояние от места пуска по версии беллингкэта в окрестности Первомайского до места взрывы Боинга- от 30 до 40 километров (по разным версиям).35000м: 850м\с =около 40 секунд время полета. За это время радар делает 4 оборота, то есть ракета должна была 4 раза быть засечена.Но ракеты на радаре нет.Вот так опять Новичок был пойман на месте преступления, обезврежен, прилюдно выпорот на площади у позорного столба, обмазан смолой, обсыпан перьями и выпнут зализывать раны. [smile badgrin]

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Где здесь, как Вы пишете, “что по сути повторяет выводы наших военных, которые ранее говорили о том, что на гражданских радарах след ракеты увидеть сложно”…По сути, это придумано Вами, так как никаких ссылок на такой вывод военных нет…Вы попросту наводите тень на плетень, иначе говоря, желаемое выдаете за действительное… [/quote] Какой Вы трудный 🙂 . Я естественно пересказывал вам своими словами, но учитываю вашу манеру ведения дискуссии могу дать цитату с любимого вами ресурса телеканала “Дождь”. Вот что говорят ваши голландцы : “Ее изображения и не должно быть на данных радаров из-за характеристик полета ракеты, говорится в сообщении. «Примером таких характеристик является скорость полета ракеты. Поскольку эта скорость намного выше скорости самолета, гражданские радарные установки настраиваются так, что настолько быстрые предметы обычно радарами не фиксируются, чтобы избежать лишнего „шума“ на изображении», — сообщила прокуратура.” Теперь берем [link url='https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=dzeFFCBDt-w'] видеоконференцию 2016 года [/link], слушаем внимательно ушами, и читаем комментарии наших специалистов[link url='https://www.hab.kp.ru/daily/26587/3603299/'] за 2016 после конференции [/link]. Речь в обоих случаях идет о чем ? О гражданском радаре или о чем ? В общем уважаемый прекращайте со своими открытиями бегать по кругу, а то ей Богу уже голова от Вас кружится 😀 .

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Не скромничайте. Вы тоже определяете виновность. Вот Ваши слова: [/quote]Какая тут не скромность знать 5 апреля 2018 года кто виновен в крушении Боинга МН17…Для меня это было ясно 24 июля 2014 года, буквально через неделю после крушения Боинга МН17, когда я открывал эту тему, цитата…[quote name='Новичок'] По всему получается, что сбили самолёт всё же повстанцы, имхо…и сбили по ошибке… [/quote]Но это было только моё мнение и оно для Вас может быть ничего не значимым, как и для других… [quote name='pavelz'] Какой Вы трудный . [/quote]Что там трудный, я просто несносный в отстаивании своей точки зрения, уж извините, что не соглашаюсь с Вашей точкой зрения 🙂 [quote name='pavelz'] Я естественно пересказывал вам своими словами, [/quote]Своими словами,да, но при этом ссылаетесь на на выводы российских военных…Вот я и прошу ссылочку, где они говорили так, как Вы:[quote] “что по сути повторяет выводы наших военных, которые ранее говорили о том, что на гражданских радарах след ракеты увидеть сложно” [/quote]А если они так не говорили, то так и скажите, что придумали 🙂 [quote name='pavelz'] В общем уважаемый прекращайте со своими открытиями бегат…ь по кругу, а то ей Богу уже голова от Вас кружится [/quote]Голова у Вас кружится от того, что Вы пытаетесь мне запудрить мозги…Вот, например, из Вашего сообщения от 8:20 5 апреля 2018, цитата…[quote name='pavelz'] Вы статью то читали ? Речь там по большому идет о том, что на гражданских радарах невозможно увидеть быстролетящие объекты. Так и написано –не должна быть видна из-за высокой скорости ракеты. Что по сути повторяет выводы наших военных, которые ранее говорили о том, что на гражданских радарах след ракеты увидеть сложно [/quote] И тут же толкаете мне [link url='https://www.hab.kp.ru/daily/26587/3603299/'] статью [/link], где написано, цитата…[quote]Напомню, на том брифинге было доказано, что из района Снежного никакой ракеты не запускалось, иначе бы РЛС обязательно ее бы зафиксировала. [/quote] И доказывает это ни кто другой, как замглавного конструктора трассового радиолокационного комплекса “Утес-Т” Лианозовского электромеханического завода Виктор Мещеряков…Кому верить, спрашивается, российским военным или представителю ЛЭМЗ Мещерякову…Я верю заключению экспертов Нидерландов, которые как и российские военные, утверждают, что ракету на РЛС “Утес-Т” увидеть невозможно…А потому утверждение России, что раз на РЛС отметок от ракеты , запущенной из Снежного сепаратистами, нет, то значит и ракеты не было, то есть сепаратисты не стреляли, а стреляли из другого района, естественно, украинские военные, кто же ещё, – неверно по своей сути, просто технические характеристики РЛС “Утес-Т” не позволяют ей “видеть” быстролетящие обьекты вообще, как та же ракета ЗРК “Бук”…

[Новичок]

Нидерланды готовятся к суду над подозреваемыми в крушении Боинга рейса MH17… На той неделе министерство юстиции Нидерландов [link url='http://pravdanews.info/sud-nad-podozrevaemymi-v-krushenii-reysa-mh17-proydet-v-gaage.html'] внесло [/link] в парламент законопроект, который позволит суду в Гааге вынести приговор виновным, независимо от гражданства их жертв, и, главное, присутствие самих подозреваемых [b]необязательно[/b], цитата…[quote] …голландский прокурор Фред Вестербеке. «Мы, конечно же, хотим, чтобы на скамье подсудимых были люди, но если их там не будет, или если мы не сможем их арестовать или разыскать, то существует возможность суда in absentia, без участия обвиняемых — у нас есть такой резервный вариант», — уточнил он. [/quote]Жернова правосудия крутятся медленно, но неуклонно…

[Трезвенник]

Приближается Чемпионат Мира и заказчик очень торопит “комиссию JIT” выродить хоть что-нибудь, чтобы обвинить Россию. Но так как никаких фактов у “комиссии” не было и нет, то приходится обходится тем малым, что смогли сфабриковать- [link url='https://www.youtube.com/watch?v=mE4tyHBer1k'] на пресс-конференции представитель JIT в катастрофе Боинга обвинил российский Бук. [/link]К сожалению, перевода видео или стенограммы пока нет, но и сюжета для оценки беспомощности JIT’а достаточно: нарисованные мультики и несколько видеофрагментов плохого качества от якобы очевидцев, которые уже давным-давно были разоблачены (вроде самовосстановившегося за полтора суток асфальта).Да, не успела “комиссия” до ЧМ сфабриковать что-то более-менее похожее на правду, вот и пришлось выставить себя в таком глупом виде с подобными фейками (обратите внимание на лица докладчиков- им явно очень стыдно).

[Автор]

Сообщения