Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт “Боинг” – это ошибка ополченцев или провокация Киева?

Просмотр 15 сообщений - с 1,186 по 1,200 (из 2,531 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2259707
    unusual
    Участник

    [quote name='Новичок'] Путин, отвечая на пресс-конференции по итогам российско-французских переговоров на вопросы журналистов, по моему, дал маху – это моё мнение… Путин, на вопрос о сбитом Боинге МН17, не нашел ничего подходящего, как переспросить: “О каком самолёте идёт речь, я не понял?”… ( с отметки 1:22)…И это о самолете, о котором сейчас говорят на всех углах и из всех утюгов…Всё-то он понял – уж ему ли не знать. [/quote]Если г-н Новичок, такой ратующий за справедливость, дает ссылку на некий сюжет и потом критикует ответ Путина, то почему он не критикует косноязычность переводчика. Она и пятой части вопроса не перевела. А может и сам журналист французский так выразился сбивчиво. Я бы поостереглась на основании этого сюжета делать какие либо выводы. Но это ведь надо знать автора поста! Это ж надо было на просторах сети отковырять именно такой кусок выдранный из всей пресс-конференции. Что больше там ни чего стоящего не происходило. Только этот фрагмент так поразил путинофобов? Я не поклонник Путина и не сторонник его политики, но это грязная выходка, из копилки определенным образом настроенных личностей. Как можно всерьез дискутировать с собирателями мусора из интернета?И про утюги – сильное преувеличение.

    #2259716
    Новичок
    Участник

    [quote name='unusual'] Если г-н Новичок, такой ратующий за справедливость, дает ссылку на некий сюжет и потом критикует ответ Путина, [/quote]Упрек Ваш принял, но считаю нужным пояснить, что я не имел намерения оскорбить Путина, просто я “обыграл” его слова, в замешательстве им произнесенные…Знать ему надо, что такие политики такого ранга, как он, всегда у всех на слуху, а потому надо быть осторожным и внимательным при публичных заявлениях…и разуметь, что другие далеко не дураки…Хотя бы это, для примера…Я вот не понимаю, почему выступая на Петербургском международном экономическом форуме, Путин, отвечая на вопрос о сбитом в Донбассе «Боинге», почему-то перевел разговор на совсем другое и обвинил Украину, что она когда-то сбила над Черным морем российский самолет Ту-154 и не признала своей вины…Потом все-таки, по его словам, согласилась, но компенсации так и не выплатила…Какая тут связь между Боингом МН17 и Ту-154…Тогда, в 2001 году, Путин заявил по поводу крушения Ту-154 над Черным морем… [quote] «Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно… В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне»[/quote]Понятно, тогда, в 2001 году, страны дружили, следовательно Украина не виновата…Сейчас – дружба врозь, теперь Украина уже виновата…Так выходит, [nick ‘unusual’:22581]…Так когда Путин говорил правду? К слову сказать, Украина в 2003 году выплатила компенсации…

    #2259763
    unusual
    Участник

    [quote name='Новичок'] я не имел намерения оскорбить Путина, просто я “обыграл” его слова, в замешательстве им произнесенные.. [/quote]не приписывайте себе чужих “заслуг”. Это не Вы обыграли. Это сделал автор ролика. А просто нашли это на интернет-помойке, например по запросу: “что угодно лишь бы против России и ее президента”.какое отношение это имеет в теме?

    #2259789
    Новичок
    Участник

    [quote name='unusual'] почему он не критикует косноязычность переводчика. Она и пятой части вопроса не перевела. А может и сам журналист французский так выразился сбивчиво. Я бы поостереглась на основании этого сюжета делать какие либо выводы. Но это ведь надо знать автора поста! [/quote]Я-то тут причем…если синхронные переводчики [b]сознательно[/b] удалили часть вопроса журналиста, где было про 53 бригаду, ЗРК “Бук” которой сбил Боинг МН17, и часть ответа президента Франции в прямой трансляции “Россия 24”, а ложный текст опубликовал сам сайт Кремля: [link url='http://ru.rfi.fr/rossiya/20180527-otchego-rossiya-obmanyvaet-vsekh-i-sebya'] он не соответствует аудиозаписи вопросов журналистов и ответов Макрона [/link]… [quote name='Новичок']…да и здесь на форуме их хватает, предрекавших когда-то, что расследование заглохнет и виновных не найдут, а то прямым текстом обвинявших в сбитии Боинга МН17 Украину, и, главное, продолжающих на словах обвинять, … хотя доказательств, что сбили сепаратисты Донбасса при содействии России – предостаточно… [/quote]У них есть с кого брать пример…Я уверен на 100%, что Путин всё знал про сбитый Боинг МН17, если не через часы, то на следующий день после сбития – уж точно: пофамильно кто сбил и откуда доставлен ЗРК “Бук”, надо знать спецслужбы России – они далеко не промах…Так почему он с такой уверенностью говорит нам как раз обратное…[quote] Выступая на форуме в Петербурге 24 мая 2018, Путин – на вопрос о катастрофе MH17 – обвинил Украину в том, что она не закрыла воздушное пространство над Донбассом во время боевых действий в 2014 году, а также заявил о существовании нескольких версий крушения «Боинга» под Донецком. «Там несколько версий, в том числе версия и ракеты украинской армии, и самолета, и так далее», — заявил он.Очевидно, Путин имел в виду версии о том, что «Боинг» сбили ракетой из украинского зенитного комплекса «Бук» или с украинского боевого самолета.На прямой вопрос: «Вы утверждаете, что это была не российская ракета?», Путин ответил: «Нет, конечно. Конечно, нет». [/quote]То, что он привел в своем ответе, давным-давно, ещё в 2015 году, отметено докладом Совбеза Нидерландов, где доказана причина крушения Боинга МН17 – он сбит ракетой ЗРК “Бук” – и Россия участвовала в этом техническом расследовании причин крушения Боинга МН17, и Путин, конечно, в курсе всего этого, он просто не может не быть в курсе этого вопроса, на то он и президент страны…Так почему он продолжает поддерживать версии, несостоятельность которых доказана расследованием Нидерландов с участием экспертов России… По моему, его выступление прямо нацелено на российское общество, на домохозяек и обывателей, на тех, кто безоговорочно верит всему, что льется с экрана телеящика, и поддерживает его…Я понимаю, что для вас не новость слышать критику от США, но всё же: в Госдепе США [link url='http://www.forumdaily.com/tragediya-mn17-v-gosdepe-ssha-prizvali-rossiyu-prekratit-vrat/'] призвали [/link] Россию прекратить врать, а израильские СМИ прямо [link url='https://politexpert.net/107855-krushenie-mh-17-izrailskie-smi-prorochat-rossii-liviiskii-scenarii?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com'] прочат [/link] России “ливийский сценарий”…Есть ещё время подумать Путину…

    #2259796
    Трезвенник
    Участник

    А между тем, малайзийский министр изящно порвал всех клоунов из JIT, проституток из Голландии и Австралии, и фейкометов из белинкэта. Порвал буквально несколькими фразами. [link url='https://lenta.ru/news/2018/05/31/mh17_m/'] Малайзия сняла с России вину в уничтожении «Боинга» над Донбассом [/link]:[quote] Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга», потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году. Об этом заявил министр транспорта Малайзии Энтони Лок…«Нет убедительных доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию» [/quote][link url='https://www.channelnewsasia.com/news/asia/no-conclusive-evidence-russia-behind-mh17-downing-malaysia-10290266'] Оригинал. [/link]Вот это реальная оценка того бреда, что смогли наковырять унылые клоуны из JIT’а из всей вонючей кучи белинкэтовских фейков. Этому министру совершенно незачем выгораживать Россию. он просто адекватно оценил результаты “расследования”.А после того, как [link url='https://www.5-tv.ru/news/205526/'] Украина и Вальцман феерично подставили своих сторонников во всем мире [/link] фейковой смертью Бабченко, доверия к свидомитам и их словам станет гораздо меньше. И тем самым люди станут больше задумываться об истинном виновнике крушения Боинга.

    #2259812
     VaIerik
    Участник

    Теперь и Нидерланды [link url='http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5253661'] не исключают[/link] возможность привлечения Украины к ответственности за причастность к крушению в небе над Донецком пассажирского Boeing MH17, об этом заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок.Министры Малайзии, Нидерландов – резко как-то прозревать начали. Не получилось за 4 года огульно обвинить Россию в этом убийстве 298 человек.

    #2259813
    Новичок
    Участник

    Да, с легкой руки издания lenta.ru получается, что малайзийский министр транспорта Энтони Лок в интервью Channel NewsAsia действительно счел обвинения в адрес России в уничтожении пассажирского «Боинга» МН17 над Донбассом в 2014 году как бы несостоятельными, т.к. вроде бы нет убедительных доказательств, позволяющих обвинять Россию в этом преступлении…По моему, вольно или не вольно, как заметил один блогер, в перевод вкралась ошибка и весьма существенная…[quote]pharmazevt 31 май, 2018 19:24 (UTC)>>Нет доказательств, позволяющих обвинить Россию на основании данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто так показать пальцем на Россию.<<Куда-то исчезло слово "conclusive". "Нет окончательных доказательств" и "нет доказательств" - чуть-чуть разные вещи, правда?Edited at 2018-05-31 19:47 (UTC) [/quote]Но в комментарии блогера нет слова "убедительных", которое есть в статье в lenta.ru…Я разобрался, слово “conclusive” в английском языке имеет несколько вариантов перевода: окончательный, заключительный, убедительный, решающий…Переводим это слово, как “убедительный” и получаем фразу по смыслу ту, которая устраивает противников обвинения России в сбитии Боинга МН17 и которая приведена в статье lenta.ru и в сообщении [nick ‘Трезвенник’:14457]…Переводим это слово, как “окончательный” и, на тебе, совсем другой коленкор…По делу, и Австралия, и Нидерланды несколько поторопились, обвиняя Россию, не дожидаясь окончания уголовного расследования и суда…Это моё мнение…И фраза со словом “окончательных” разнится по смыслу с фразой со словом “Убедительных” , можно сказать они противоположны по смыслу и фраза со словом “окончательных” из разряда подозреваемых в преступлении Россию не выводит…Скорей всего, малайзийский министр как раз и имел это ввиду: надо подождать окончания уголовного расследования и судебного производства…Так что, [link url='https://lenta.ru/news/2018/05/31/mh17_m/'] статья в lenta.ru [/link] – это самый настоящий смысловой фейк 🙂 и Россия остается подозреваемой в сбитии Боинга МН17 над Донбассом в июле 2014 года… [quote name='Svetk@'] Теперь и Нидерланды не исключают возможность привлечения Украины к ответственности за причастность к крушению в небе над Донецком пассажирского Boeing MH17, об этом заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок. [/quote]Вы не открыли ничего нового…В докладе Совбеза Нидерландов, представленного мировому сообществу в 2015 году, прямо говорится о вине, я бы добавил косвенной, Украины, что она полностью не закрыла для пролета пассажирских самолетов международную трассу над Донбассом, а только до высоты 10 000 м, но это тоже должен установить суд, правда, Украина уже имеет иски от родственников, потерявших близких…К слову сказать, и Малайзия также виновата, что сама не изменила маршрут на более безопасный и тоже уже имеет иски от потерпевших…Вот так-то…

    #2259815
    Capricorn
    Участник

    [quote name='Новичок'] Переводим это слово, как “окончательный” и, на тебе, совсем другой коленкор [/quote]Поросячий хвост обзавидовался закрученности старичка – брехунчика.)Нет аргументов – начинает изыскивать тупые лазейки, не зная, что перевод слов [b]всегда[/b] осуществляется в контексте, а контекст прост : малазийский министр выражает сомнение в истинности доказательств от JIT. И нет совершенно никакой разницы в словах убедительный и окончательный, ибо окончательными доказательствами могут быть только убедительные и наоборотШибко подгорает скрипучее седло у [nick ‘Новичок’:25713] – вонь паленой козлятины на весь форум.)[quote name='Новичок'] а израильские СМИ прямо прочат России “ливийский сценарий” [/quote]Да ну? А монгольские СМИ, что по этому поводу пишут? А в Сомали солидарны с пархатыми?)

    #2259828
    Трезвенник
    Участник

    Что-то у нашего недалекого русофоба тихая истерика начинается. Выкручивается, бедолага, как может. А может он немного. С иностранными языками у него явно всё очень плохо. У большинства прилагательных в английском языке есть по несколько аналогов в русском. И переводить надо по смыслу. А пытаться подтянуть нужное значение в отрыве от контекста ради обоснования своей точки зрения может только утонувший в брехне Новичок.Перевод ленты вполне корректный. Посмотрим же, что будет если поверим Новичку и примем вариант перевода слова “conclusive” как “окончательный”. Итак: “Нет окончательных доказательств, позволяющих обвинить Россию на основании данных JIT”. Сюрреализм какой-то. Клоуны из JIT’а вроде проблеяли “окончательно”, что Бук приехал из России, проститутки из Голландии и Австралии даже “официально” обвинили Россию. И вдруг…”окончательных” доказательств нет. Стыдно, Новичок. Дальше так же интересная фраза “But who’s responsible – you can’t just pinpoint at Russia,” И перевел бы я её как “А насчет того, кто несет ответственность- вы не можете просто взять и указать на Россию”. Что вполне соответствует переводу ленты. Интересно, что на это изобретет Новичок 😀 В комментариях к [link url='https://www.channelnewsasia.com/news/asia/no-conclusive-evidence-russia-behind-mh17-downing-malaysia-10290266'] статье [/link] очень показательны слова Rob Dingemans:[quote] …As a Dutch citizen I disagree with the JIT report, it is full of failures, mistakes and omissions [/quote]Прекрасно все всё понимают. P.S. Книга Владимира Набокова “[link url='https://www.goodreads.com/book/show/10171753-conclusive-evidence-a-memoir'] Conclusive Evidence [/link]” в русском переводе называется как раз [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0'] “Убедительное доказательство” [/link] 😀

    #2259923
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Не что-то, а корпус ракеты. А у Вас есть другое объяснение, как эта часть могла оказаться на месте гибели самолета, если самолет и ракета летели встречным (по версии голландской следственной группы) курсом. Озвучьте. [/quote]Всплывают всё новые обстоятельства уголовного расследования крушения Боинга МН17…Теперь можно ответить на вопрос: откуда у Обьединенной следственной группы (JIT) Нидерландов появились осколки ракеты, предположительно которая сбила Боинг…То, что именно она поразила самолет – это ещё предстоит JIT доказать, но как осколки оказались у следствия – это уже не секрет…Об этом рассказал Алексей Венедиктов, главный редактор “Эха Москвы”, будучи 2 июня [link url='https://echo.msk.ru/programs/observation/2213626-echo/'] в гостях у программы “Будем наблюдать” [/link], цитата…[quote]Я могу привести такой пример. Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они её взяли? Раньше же об этом не обьявлялось. Они её выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа – у донецких и луганских за 25 миллионов евро. Более того, насколько я знаю, существуют свидетели, которые видели, фиксировали. Их имена скрыты, они возникнут в суде. [/quote]Какая завязка сюжета, а? 🙂 Конечно, верить на 100% донецким и луганским я бы не стал…Правда, и без этих осколков ракеты доказательств в причастности России к сбитию Боинга МН17 хватает…Тут Австралия и Нидерланды предложили России заплатить компенсацию без признания вины, именно, без признания вины…Оказывается, в юриспруденции существует понятие, называемое эксгратио… Это в римском праве, латинском… Когда без признания вины сторона, которая чувствует свою ответственность, выплачивает компенсацию…А Россия должна чувствовать свою ответственность, цитата…[quote] А.Венедиктов: За что ответственность? Мне сказали просто: за то, что Россия не уследила за своим оружием. [/quote]Согласны?

    #2259937
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Всплывают всё новые обстоятельства уголовного расследования крушения Боинга МН17…Теперь можно ответить на вопрос: откуда у Обьединенной следственной группы (JIT) Нидерландов появились осколки ракеты, предположительно которая сбила Боинг… [/quote] Я не знаю о чем там рассказывают ваши голландцы, но вот то, что осколки боинга до сих пор в большом количестве валяются на месте катастрофы это факт и самое главное никому они там ненужны ни голландцам, ни киевским следователям ни малазийским. Об этом еще месяц назад писал корреспондент [link url='https://www.hab.kp.ru/daily/26828/3868693/'] КП [/link] . К слову сказать местные жители никаких следователей там в глаза не видели за все прошедших четыре года. И после такого все вами приведенные доводы о чуть ли не целых осколках ракеты выглядят по меньшей мере странно …

    #2259941
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] осколки боинга до сих пор в большом количестве валяются на месте катастрофы это факт и самое главное никому они там ненужны ни голландцам, ни киевским следователям ни малазийским. Об этом еще месяц назад писал корреспондент КП . [/quote]Верю Вам, конечно, местность наверное засыпана – где больше, где меньше – обломками планера Боинга, но небольшими, уверяю Вас, всё по мелочи…Крупные обломки были собраны и из них по-возможности выложили планер Боинга в Голландии, по нему, по нанесенным ракетой повреждениям, и было определено, как и куда был поражен лайнер… Сейчас неопровержимо доказано – даже ваш Алмаз-Антей согласился с этим – что ракета подлетала к самолету с передней полусферы и поразила кабину экипажа…Всё, обломки самолета больше не нужны – они своё дело сделали…Я уже какой раз Вам пишу, что неопровержимые вещдоки это а) поражающие элементы головной боевой части ракеты, извлеченные из тел экипажа и пассажиров переднего ряда носового салона, и б) врезавшаяся в обечайку иллюминатора кабины самолета деталь ракеты…Всё, этого вполне достаточно, чтобы с большой уверенностью (на все 100% может только Бог) определить как и чем был сбит Боинг МН17…Собрать все обломки, рассыпанные на большой площади, имеющей форму овала с большой осью около 10-12 км, не представляется возможным, да и не нужно, т.к. следствие ограничилось теми обломками, которые были доставлены в Голландию… Я не пойму, чего Вы от меня добиваетесь, сообщая эти подробности…Посетовать вместе с Вами, что это плохо, что не все собраны обломки планера…Да, это плохо, но здесь есть и оправдательные мотивы: большая площадь и нужно большое количество людей для сбора, а не только силами одних следователей…Да и нужно ли всё это, вот вопрос…По моему, если бы Россия считала, что что-то можно иметь из несобранных обломков планера сбитого Боинга, то она давно бы сбор организовала…Подумайте об этом 🙂 [quote name='pavelz'] И после такого все вами приведенные доводы о чуть ли не целых осколках ракеты выглядят по меньшей мере странно [/quote]Я тоже считаю, что доверять этим обломкам ракеты не стоит, вполне могли втюрить фальшивку…Да, и зачем эти обломки, чтобы заставить сознаться Россию, ага, не на ту попали 🙂 …Если бы она хотела сознаться, то давно бы и созналась и работала бы вместе со следствием по установлению личности тех, кто способствовал доставке Бука на Донбасс, а сейчас…сейчас ей уже всё равно…

    #2259943
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Я уже какой раз Вам пишу, что неопровержимые вещдоки это а) поражающие элементы головной боевой части ракеты, извлеченные из тел экипажа и пассажиров переднего ряда носового салона, и б) врезавшаяся в обечайку иллюминатора кабины самолета деталь ракеты…Всё, этого вполне достаточно, чтобы с большой уверенностью (на все 100% может только Бог) определить как и чем был сбит Боинг МН17… Собрать все обломки, рассыпанные на большой площади, имеющей форму овала с большой осью около 10-12 км, не представляется возможным, да и не нужно, т.к. следствие ограничилось теми обломками, которые были доставлены в Голландию… [/quote] Еще раз 🙂 . Вы может быть невнимательно читаете то , что я вам даю. Но там черным по белому написано, что в месте где начал падать боинг, т.е в том месте где, как считается он был поражен ракетой или чем там еще, никогда , никто никаких следователей не видел. Так сразу напрашивается вопрос, а откуда у них эти поражающие элементы и осколки , если они не работали на месте ???? Понимаете о чем я ? 🙂 Или опять повторить ? [quote name='Новичок'] Я не пойму, чего Вы от меня добиваетесь, сообщая эти подробности…Посетовать вместе с Вами, что это плохо, что не все собраны обломки планера…Да, это плохо, но здесь есть и оправдательные мотивы: большая площадь и нужно большое количество людей для сбора, а не только силами одних следователей…Да и нужно ли всё это, вот вопрос… [/quote] Чего то добиваться мне от Вас глупо [smile :)))], а вот попытаться обратить ваше внимание на показательно-небрежное отношение следователей к уликам пытаюсь. Судя по всему сбором улик там занималась одна сторона – Украина. А от Украины ждать четких и зафиксированных обстоятельств обнаружения тех или иных улик довольно наивная затея с моей точки зрения.

    #2259944
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Теперь можно ответить на вопрос: откуда у Обьединенной следственной группы (JIT) Нидерландов появились осколки ракеты, предположительно которая сбила Боинг… …Об этом рассказал Алексей Венедиктов…[/quote]Ну, рассказал, и что? Об этом даже следственная группа молчит, а вот Венедиктов, оказывается, всё знает. Даже сумму называет, за которую якобы куплены осколки ракеты – 25 миллионов евро. Щедрое у голландцев следствие, но расточительное. За такие деньги могли бы “Бук” целиком купить, из которога по Боингу “стреляли”.[quote name='Новичок'] А Россия должна чувствовать свою ответственность… [/quote]Следствие не закончено, “доказательства” только на словах, суда не было. Риторический вопрос: о какой ответственности может идти речь?

    #2259953
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] в том месте где, как считается он был поражен ракетой или чем там еще, никогда , никто никаких следователей не видел. Так сразу напрашивается вопрос, а откуда у них эти поражающие элементы и осколки , если они не работали на месте ???? Понимаете о чем я ? Или опять повторить ? [/quote]Мне повторять не надо…Это Вам надо посмотреть хотя бы этот видеоролик:[link url='https://www.youtube.com/watch?v=cGtsFUMJaU0'] голландские эксперты начали вывозить обломки малайзийского Boeing 777, разбившегося 17 июля под Донецком [/link]…Вы глазам своим поверите или всё же [b]ихтамнетуинебыло[/b] 🙂 А вот и выкладка из обломков планера Боинга МН17 за спиной докладчика ([link url='https://www.youtube.com/watch?v=SR3FlXbCZEI'] отметка 0:05 [/link])…Что ещё Вам надо? 🙂 [quote name='pavelz'] Судя по всему сбором улик там занималась одна сторона – Украина. А от Украины ждать четких и зафиксированных обстоятельств обнаружения тех или иных улик довольно наивная затея с моей точки зрения. [/quote]Слава Богу, что это только Ваша точка зрения 🙂 …Вот я нисколько не сомневаюсь в способности и желании украинских властей помочь следствию поскорей найти виновных в крушении Боинга МН17…Они помогают, как могут следствию, и претензий к ним со стороны Нидерландов нет…Или у Вас есть такие данные 🙂 [quote name='pavelz'] а вот попытаться обратить ваше внимание на показательно-небрежное отношение следователей к уликам пытаюсь. [/quote]В чем оно выражается? В том, что на местности в Донбассе не собраны все обломки планера Боинга, так я уже писал выше, чем это вызвано…При том, техническое расследование причины крушения Боинга МН17 – для которого собственно обломки планера Боинга и нужны и они есть в Голландии – [b]закончено[/b], а для уголовного расследования, которое близится к завершению, эти обломки уже никакой роли не играют…Вам это понятно?

Просмотр 15 сообщений - с 1,186 по 1,200 (из 2,531 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.