[pavelz]

[quote name='Новичок'] Мне повторять не надо…Это Вам надо посмотреть хотя бы этот видеоролик: голландские эксперты начали вывозить обломки малайзийского Boeing 777, разбившегося 17 июля под Донецком…Вы глазам своим поверите или всё же ихтамнетуинебыло 🙂 [/quote] Трагедия в каких числах случилась ? А на видео эти крупно-узловые остатки самолета когда вывозят ? Вы внимательно почитайте тот источник , что я Вам ранее давал. А потом начинайте по новому кругу свою шарманку крутить. Я вот честно устаю с Вами одно и тоже мусолить 🙂 . [quote name='Новичок'] Слава Богу, что это только Ваша точка зрения 🙂 …Вот я нисколько не сомневаюсь в способности и желании украинских властей помочь следствию поскорей найти виновных в крушении Боинга МН17…Они помогают, как могут следствию, и претензий к ним со стороны Нидерландов нет… [/quote] Естественно нет ибо выдают следствию те материалы, которые им выгодно выдавать. До сих пор неясно откуда взялись осколки-бабочки. У всех осколков есть паспорт-история с фиксацией где нашли , а именно у этих осколков странным образом нет. И чем больше ваши следователи ведут расследование тем больше вопросов чем ответов .

[Новичок]

[quote name='pavelz'] А потом начинайте по новому кругу свою шарманку крутить. Я вот честно устаю с Вами одно и тоже мусолить [/quote]По делу, уважаемый, это Вы шарманку мусолите…Отчитайте назад кто эту бодягу начал про обломки планера, безхозно лежащие на полях Донбасса, а? Я был вынужден из уважения к Вам ответить, а теперь Вы уже и упрекаете меня 🙂 , нормалёк…Когда эти крупно-узловые остатки самолета вывозили по датам – какая теперь разница, кого это теперь интересует, кроме Вас и иже с Вами…Всё, техническое расследование причин крушения Боинга, поймите же наконец, давным-давно закончено, ещё в октябре 2015 года, а сейчас 2018-ый, остыньте же, сударь, оставьте в покое эту шарманку, найдите что-то посвежее 🙂 …[quote name='pavelz'] До сих пор неясно откуда взялись осколки-бабочки. [/quote] В который раз повторяю: они извлечены из тел экипажа и пассажиров первого ряда носового салона…На суде их предьявят, естественно, со свидетельскими документами…А пока вот лично для Вас следователи эти документы следственного характера не покажут, наверное, это тайна следствия…Можете подождать?[quote name='pavelz'] И чем больше ваши следователи ведут расследование тем больше вопросов чем ответов [/quote]Так так оно и есть, и это характерно для криминального расследования: чем глубже, тем больше неясного…Потому-то уголовное расследование всегда длится долго, а в некоторых случаях просто обрывается за неимением продолжения и дело переходит в висяк…Вы этого не знаете?Но в данном случае Вы не бойтесь и не надейтесь 🙂 , уголовное расследование факта сбития Боинга МН17 Нидерланды доведут до логического конца, до международного суда…Уж такие Нидерланды[smile badgrin], знала Украина кому перепоручать расследование этого крушения… [quote name='Bizemova'] Об этом даже следственная группа молчит [/quote]Ей просто не досуг сейчас, она выскажется на суде над подозреваемыми в сбитии Боинга МН17…[quote name='Bizemova'] …25 миллионов евро. Щедрое у голландцев следствие, но расточительное [/quote]Вас почему-то это заинтересовало, а мне вот всё равно…Это их дело, для пользы расследования можно и так…[quote name='Bizemova'] За такие деньги могли бы “Бук” целиком купить, из которога по Боингу “стреляли” [/quote]Сарказм Ваш уловил…хотя за деньги донецкие и луганские бандюки могут всё продать…[quote name='Bizemova'] Следствие не закончено [/quote]Уточним – не закончено [b]уголовное[/b] расследование, это да…Но [b]техническое[/b] расследование закончено: причина и из чего сбили сепаратисты Боинг МН17 – установлены…А обращаются к России только потому, что ещё верят в её благоразумие и предлагают покаяться…Вам нехорошо 😎

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Но техническое расследование закончено: причина и из чего сбили сепаратисты Боинг МН17 – установлены… [/quote]Враньё. Техническое расследование не устанавливало, кто конкретно сбивал Боинг. В его компетенцию это не входило.[quote name='Новичок'] хотя за деньги донецкие и луганские бандюки могут всё продать… [/quote]Точно так же, как и украинские. Им это сделать гораздо проще – у них Буки на вооружении стоят. Именно со старыми ракетами. Да и опыта по продаже оружия у них больше. [quote name='Новичок'] Ей просто не досуг сейчас… [/quote]Вопрос был совсем не об этом, а откуда Венедиктов и Ко. знают то, о чем не сообщала следственная группа.[quote name='Новичок'] А обращаются к России только потому, что ещё верят в её благоразумие и предлагают покаяться [/quote]То есть признать себя без вины виноватой. Не дождетесь.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Враньё. Техническое расследование не устанавливало, кто конкретно сбивал Боинг. В его компетенцию это не входило. [/quote]Никакого вранья нет…И тогда, в 2014-ом, было ясно кто стрелял, по крайней мере, для меня…А сейчас – тем более, когда уже доказано, что стреляли из района, подконтрольного сепаратистам…У Вас другое мнение, что ж, это ваше личное мнение, имеете на него право…[quote name='Bizemova'] Точно так же, как и украинские. [/quote]Ваша детская непосредственность – меня “убивает” 🙂 …Лично я, отвечая на Вашу фразу, полную сарказма, имел ввиду только донецких сепаратистов…Что Вы имеете ввиду – это Ваше дело, мне оно не интересно…[quote name='Bizemova'] откуда Венедиктов и Ко. знают то, о чем не сообщала следственная группа. [/quote] Задайте вопрос непосредственно Венедиктову, прямо в “Эхо Москвы” 🙂 .[quote name='Bizemova'] То есть признать себя без вины виноватой. Не дождетесь. [/quote]В моем комменте выше ясно сказано, что Россия должна почувствовать свою ответственность – без признания вины – за то, что не смогла предотвратить появление своего Бука на Донбассе вот с такими последствиями…А что, выход для Кремля отличный…Собственно, дело России как быть в этом случае…Ну, так не обижайтесь, что мировое сообщество с таким пренебрежением относится к России…есть за что, имхо…

[Analyst]

[quote name='pavelz']  там черным по белому написано, что в месте где начал падать боинг, т.е в том месте где, как считается он был поражен ракетой или чем там еще, никогда , никто никаких следователей не видел. Так сразу напрашивается вопрос, а откуда у них эти поражающие элементы и осколки , если они не работали на месте ????…внимательно почитайте тот источник [/quote]Если внимательно прочитать Ваш источник, то в нем черным по белому написано, как осенью 2014 в село приехали голландцы и собрали все крупные обломки. Правда по мнению журналиста это были голландские грузчики, а не следователи, как он отличает одних от других понять трудно, но возможно, что у всех голландцев на жилетках по аналогии с ФСБ или SWAT было написано GRUZCHIK😁.В этом же источнике также приводится мнение эксперта, полагающего, что причиной катастрофы Боинга была серия взрывов на борту. Этот эксперт позиционирует себя как ведущий специалист по расследованию катастроф на всех видах транспорта по фотографиям😂. Честно говоря, я уже давно не читаю КП, уж больно стремная газетенка.Я согласен с Nichosi в вопросе доказательств украинского следа. Некоторые форумчане рассказывают о бардаке в Украине и огромных возможностях российских спецслужб. В таком случае уже давно можно было начать судебный процесс против Украины с представлением всего штатного состава истребительной эскадрильи или дивизиона ПВО, с демонстрацией конкретного истребителя или ракетной установки Бук в натуральную величину. Но ничего этого мы не видим, за исключением фейковых интервью в отечественных СМИ. Значит ничего и нет, поэтому только и остается, что критиковать чужое расследование.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Если внимательно прочитать Ваш источник, то в нем черным по белому написано, как осенью 2014 в село приехали голландцы и собрали все крупные обломки. Правда по мнению журналиста это были голландские грузчики, а не следователи, как он отличает одних от других понять трудно, но возможно, что у всех голландцев на жилетках по аналогии с ФСБ или SWAT было написано GRUZCHIK😁. [/quote] Забавный Вы человек. А как Вы представляете должны выглядеть следователи в иностранном государстве, да именно так с надписью следователь или еще кто. А если приехали некоторые персонажи, которые занимались только погрузочными работами, то вывод о их квалификации напрашивается сам собой 🙂 . [quote name='Analyst'] В этом же источнике также приводится мнение эксперта, полагающего, что причиной катастрофы Боинга была серия взрывов на борту. Этот эксперт позиционирует себя как ведущий специалист по расследованию катастроф на всех видах транспорта по фотографиям😂. Честно говоря, я уже давно не читаю КП, уж больно стремная газетенка. [/quote] Автор посетовал на очень странный разброс осколков, что по характеру похоже на взрыв на борту, больше он там ничего не утверждал. Для меня в этой статье важно другое , это то ,что никакой системной работы на месте катастрофы не велось. После такого естественно будут плодиться следственные группы типа белинкэтов и прочих “диванных знатоков”.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Никакого вранья нет…И тогда, в 2014-ом, было ясно кто стрелял, по крайней мере, для меня.. [/quote]То, что для Вас является ясным, не обязательно должно быть правдой. А вранье есть. Техническое расследование по правилам ИКАО, проведенное совбезом Нидерландов, не возлагало вины или не устанавливало ответственности за катастрофу. Ни на кого. Оно лишь установило причину и факторы, способствующих ее возникновению. И всё.[quote name='Новичок'] Задайте вопрос непосредственно Венедиктову, прямо в “Эхо Москвы” [/quote]Однако, комментируя слова малайзийского министра] транспорта Энтони Лока, Вы почему-то предпочли не обращаться к нему, а: [quote name='Новичок'] Я разобрался, слово “conclusive” в английском языке имеет несколько вариантов перевода: окончательный, заключительный, убедительный, решающий…Переводим это слово, как “убедительный” и получаем фразу по смыслу ту, которая устраивает противников обвинения России в сбитии Боинга МН17… …Переводим это слово, как “окончательный” и, на тебе, совсем другой коленкор [/quote]Проще всего было обратиться к указанному министру, и выяснить конкретно, что он имел в виду. Однако, проведя собственное “разбирательство” в выгодную для себя сторону, Вы сделали вывод:[quote name='Новичок'] Так что, статья в lenta.ru – это самый настоящий смысловой фейк… [/quote]Мнение самого министра Вас совершенно не интересовало, своё, оно, конечно, правильнее.[quote name='Новичок'] Ну, так не обижайтесь… [/quote]Да кто ж обижается… Идет война, холодная, гибридная, экономическая. Используется весь арсенал средств. На что обижаться то?

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Забавный Вы человек 🙂 . А как Вы представляете должны выглядеть следователи в иностранном государстве, да именно так с надписью следователь или еще кто. А если приехали некоторые персонажи, которые занимались только погрузочными работами, то вывод о их квалификации напрашивается сам собо [/quote]О как. Я же еще и забавный 🙂 . Вы на протяжении нескольких комментариев утверждали, что обломки вообще никто не собирал, а теперь вроде как согласились, но заявляете, что работа была бессистемной, т.к. какую-то мелочевку оставили. Вы уж как-то тщетильнее формулируйте.И да, Вы так убедительно рассуждаете о том, как должны были выглядеть члены голландской следственной группы и как они выглядели на самом деле, что даете 100 очков вперед упомянутому эксперту по катастрофам. Тот хотя бы на фотки смотрит, а Вы основываетесь лишь на внутреннем убеждении. В этом и есть сила российского менталитета, зачем доказательства, когда есть вера. [quote name='Bizemova'] Проще всего было обратиться к указанному министру, и выяснить конкретно, что он имел в виду. [/quote]Вот еще одно дельное предложение! 😂Но лучше, как советовал Остап Бендер, сразу обращаться во Всемирную лигу сексуальных реформ.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Трагедия в каких числах случилась ? А на видео эти крупно-узловые остатки самолета когда вывозят ? [/quote]А Вы что, ожидали, что будет по-другому…Не забывайте, что, имхо …- а) тогда, летом 2014 года, территория, на которой в беспорядке были разбросаны обломки самолета, находилась под контролем сепаратистов и, главное, под контролем различных полевых командиров, которые плевать хотели, как на власть т.н.”народной республики” ДНР, так и на Киевскую, каждый из них был своего рода Махно и…- б) те сепаратисты, кто сбил Боинг, понимая, что сбили по ошибке пассажирский, конечно всеми фибрами души желали, чтобы как можно дольше не начиналось расследование, а потому как могли мешали сбору обломков и старались уничтожить все вещдоки, кои попадались им на глаза…Пример, те же обломки ракеты, которые всплыли вот недавно и которые надо думать тогда спрятали, если это действительно те обломки от той ракеты, а не от фальшивки…Вот [link url='https://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml'] рассказ [/link] Виктора Нехезина, корреспондента Би-би-си, который побывал через несколько дней на месте крушения Боинга МН17, цитата… [quote] Пока власти самопровозглашенной Донецкой народной республики не могут договориться с властями в Киеве о том, куда отправлять тела погибших при крушении “Боинга-777” Malaysia Airlines, следы катастрофы постепенно исчезают с лица земли. Исчезают – в прямом смысле слова. [/quote]Занимались попросту мародерством, а Вы что думали – будет иначе, как же…[quote name='pavelz'] Автор посетовал на очень странный разброс осколков, что по характеру похоже на взрыв на борту, [/quote]Так оно и было…только “взрыв” был изнутри от напора воздушного потока, попадавшего внутрь самолета через оторванную от взрыва БЧ заряда ракеты кабину пилотов: просто планер самолета не выдержал таких нагрузок…Так как разрушение самолета произошло на большой высоте и скорости, обломки самолета, в зависимости от веса и размеров, по инерции планируя, усеяли территорию на большом протяжении – порядка 10-12 км – по направлению полета…Вот и обьяснение Вам почему так… [quote name='Bizemova'] А вранье есть. Техническое расследование по правилам ИКАО, проведенное совбезом Нидерландов, не возлагало вины или не устанавливало ответственности за катастрофу. Ни на кого. Оно лишь установило причину и факторы, способствующих ее возникновению. И всё. [/quote]Слава Богу…Наконец-то, значит мои труды не пропали понапрасну, форум пошел ей впрок…Всё верно, но только сегодня мы несколько больше знаем обстоятельства крушения, чем тогда в октябре 2015 года…Поэтому я посмел употребить слово “сепаратисты” во фразе “Но техническое расследование закончено: причина и из чего сбили сепаратисты Боинг МН17 – установлены…”…Честное пионерское, больше не буду 🙂 [quote name='Bizemova'] Идет война, холодная, гибридная, экономическая. Используется весь арсенал средств. На что обижаться то? [/quote]Если б вы только обижались…А то ведь вы стали злыми и обидчивыми – со стороны это здорово видно…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] ) тогда, летом 2014 года, территория, на которой в беспорядке были разбросаны обломки самолета, находилась под контролем сепаратистов и, главное, под контролем различных полевых командиров, которые плевать хотели, как на власть т.н.”народной республики” ДНР, так и на Киевскую, каждый из них был своего рода Махно и… [/quote] Вы сейчас о бандах националистов рассказываете или свои личные фантазии пересказываете ? ибо всем известно, что ополченцы сразу после падения самолета предложили остановить боевые действия на время расследования . [quote name='Новичок'] те сепаратисты, кто сбил Боинг, понимая, что сбили по ошибке пассажирский, конечно всеми фибрами души желали, чтобы как можно дольше не начиналось расследование, а потому как могли мешали сбору обломков и старались уничтожить все вещдоки [/quote] Это поэтому ВСУ место падения боинга обстреливали несколько недель подряд не давая никому подойти ? Да Вы оригинал 🙂 . [quote name='Новичок'] Вот рассказ Виктора Нехезина, корреспондента Би-би-си, который побывал через несколько дней на месте крушения Боинга МН17 [/quote] Мне самому начинать искать кто такой этот очередной ваш персонаж Виктор Нехезин или сами расскажите ? 🙂

[Новичок]

[quote name='pavelz'] всем известно, что ополченцы сразу после падения самолета предложили остановить боевые действия на время расследования . [/quote]Такое утверждение требует подтверждения…пруф в студию…[quote name='pavelz'] Это поэтому ВСУ место падения боинга обстреливали несколько недель подряд не давая никому подойти ? Да Вы оригинал [/quote]Это Вы у нас оригинал, чтоб обстреливать такую площадь в 9 кв км ([link url='https://www.youtube.com/watch?v=VzeAyuQV0i8'] отметка 0:20 [/link]), т.к. Боинг МН17 разрушился еще в воздухе и обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе, на площади протяженностью 10-12 км по направлению полета…Как будем обстреливать, любезный?[smile badgrin] [quote name='pavelz'] Мне самому начинать искать кто такой этот очередной ваш персонаж Виктор Нехезин или сами расскажите ? [/quote]Не понял…А в чем вопрос? Что, Вас не устраивает его статья [link url='https://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140719_nekhezin_crash_site.shtml'] Крушение “Боинга”: исчезающая авиакатастрофа [/link] или он сам?…По мне, так скорей всего так и было, как он пишет, зачем ему было врать… У Вас есть обличить его документально во лжи, так дайте пруф , почитаем…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Такое утверждение требует подтверждения…пруф в студию… [/quote] Да [link url='https://www.newsru.com/world/18jul2014/ceasefire.html'] пожалуйста [/link]. И все последующие новости с участием иностранных специалистов [link url='http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1364693'] тут [/link]. [quote name='Новичок'] Это Вы у нас оригинал, чтоб обстреливать такую площадь в 9 кв км ( отметка 0:20), т.к. Боинг МН17 разрушился еще в воздухе и обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе, на площади протяженностью 10-12 км по направлению полета…Как будем обстреливать, любезный? [/quote] Я Вам привел выше ссылку где все участники сбора останков не смогли там работать по причине постоянных обстрелов. [quote name='Новичок'] Не понял…А в чем вопрос? [/quote] Вопрос в том , что к этому времени этот персонаж уже получил по мордам от местных жителей за вранье .

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Да пожалуйста. И все последующие новости с участием иностранных специалистов тут. [/quote]Дорогой товарищ, Вам не стыдно всех вводить в заблуждение? Где в этой публикации – [link url='https://www.newsru.com/world/18jul2014/ceasefire.html'] по Вашей ссылке [/link] – относительно намерений т.н. ДНР, а проще говоря, сепаратистов Донбасса, слово “предложили”, которое Вы использовали в своем сообщение ранее…[quote name='pavelz'] Вы сейчас о бандах националистов рассказываете или свои личные фантазии пересказываете ? ибо всем известно, что ополченцы сразу после падения самолета [b]предложили[/b] (выделено мною, Н.) остановить боевые действия на время расследования . [/quote]Русский язык – не только могуч, но и точен…Слово ” готова” во фразе “ДНР готова объявить перемирие для расследования катастрофы “Боинга” из статьи по Вашей ссылке вовсе не означает, что ДНР предложила, а означает то, что ей, ДНР, предложили и она [b]готова[/b] пойти на это…а что сепаратистам было делать в той ситуации на второй день после сбития Боинга МН17, когда они ещё не пришли в себя от мысли, что сбили по ошибке пассажирский малайзийский лайнер…Такой смысл вытекает и из другой публикации российских СМИ [link url='https://ria.ru/world/20140718/1016498250.html'] Стрелков: бои продолжатся везде, кроме района крушения Boeing [/link], где Стрелков прямо говорит, что остановит боевые действия только в районе падения Боинга МН17…Вы за кого нас считаете, мил человек 🙂 Это одно…И второе, зачем Вы поднимаете 4-летней давности события вновь и вновь…Всё, те события канули в Лету и участники тех событий получили своё осуждение или поощрение…Сейчас на дворе 2018-ый и всё идет к завершению расследования крушения Боинга МН17 и наказанию виновных в Международном суде в Нидерландах…[quote name='pavelz'] Вопрос в том , что к этому времени этот персонаж уже получил по мордам от местных жителей за вранье . [/quote]Это ещё ни о чем не говорит, бывает за правду и убивают…Он описал то, что видел, кой-кого – не трудно догадаться кого – это не устроило…Такой вариант может быть – может…Я вижу у Вас пруфа нет, чтоб его изобличить, довольствуетесь слухами 🙂 , ну-ну…

[VaIerik]

Ракета для «Бука», которую концерн ВКО «Алмаз-Антей» использовал в 2015 году для моделирования катастрофы MH17, была изготовлена в 1987 году. При этом Минобороны России отмечало, что ракеты старше 25 лет списываются и утилизируются. На это обратил внимание основатель исследовательской команды Bellingcat Элиот Хиггинс. Господин Хиггинс пояснил, что год производства ракеты указан в номере на ее корпусе. Фотографии ракеты ранее были распространены «Алмаз-Антеем». В мае Международная следственная группа объявила, что рейс MH17 был сбит ракетой, изготовленной в 1986 году на Долгопрудненском научно-производственном предприятии. Минобороны РФ утверждает, что подобные сбившей MH17 ракеты в России списаны с 2011 года. Откуда тогда взялась ракета для моделирования катастрофы? 🙂

[VaIerik]

Всё. можно закрывать тему. На Украине вовсю обсуждают личный приказ Порошенко о ликвидации Боинга ВВС Украины. Уж сколько воду в ступе толкли.

[Автор]

Сообщения