[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Чтобы быть точным – имеется три доклада Нидерландов… Два доклада – предварительный и окончательный – касаются технического расследования… [/quote]Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Я вам про расследование ДжейАйТи – Вы мне про техническое расследование. Оно давно закончено, опубликовано и обсуждено, ничего нового нет, и для чего тут о нем постоянно твердить – не понимаю.[quote name='Новичок'] Точно будет установлено только на суде после обстоятельных “бесед” между обвинением и защитой [/quote]Вот тогда и будет о чем поговорить, пока же это всё “неточная” (мягко говоря) информация.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Вы мне про техническое расследование. Оно давно закончено, опубликовано и обсуждено, ничего нового нет, [/quote]Слава Богу, вымученное признание 🙂 …Ещё добавить, что оно на 99% достоверно и всё окей…А пока…Евросоюз призвал Россию признать ответственность за крушение mh17…Случилось главное: Нидерланды и Австралия отныне не одиноки политически, призывая Россию к признанию ответственности за случившуюся трагедию… Требование к РФ “признать ответственность за МН17” зафиксировано в документе высшего политического органа Евросоюза…Ждем реакции России…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Требование к РФ “признать ответственность за МН17” зафиксировано в документе высшего политического органа Евросоюза…Ждем реакции России… [/quote] А почему признания требует политический орган ? Вас это не удивляет ? 🙂 По моим наблюдениям за последние годы эти ваши органы политические как только чувствуют , что у них очередной кризис, то тут же начинают искать общего врага для объединения и борьбы с общим врагом.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] А почему признания требует политический орган ? Вас это не удивляет ? [/quote]Пусть это Вас не пугает…Евросоюз кидает спасательный круг России, призывая её признать ответственность без признания своей вины за свершившееся и оплатить иски, как в своё время Украина за сбитый/взорванный кем-то Ту-154 над Черным морем: она оплатила компенсации родственникам погибших, но не признала за собой вины…[quote name='pavelz'] у них очередной кризис, то тут же начинают искать общего врага для объединения и борьбы с общим врагом. [/quote]Я так не думаю…Никто за рубежом не делает из России врага, наоборот, это Россия своей внешней политикой делает проблемы для стран Запада…Прекрати Россия свой имидж мученицы и изгоя мира, стань такой же как все страны мира, не подминай под себя соседние страны своей великодержавностью…И я уверен, изменится климат как в самой России, так и в отношениях с другими странами…Как говорят – начни с себя…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Евросоюз призвал Россию признать ответственность за крушение mh17… [/quote]Доказать ничего никак не могут, остается только на психику давить…[quote name='Новичок'] …как в своё время Украина за сбитый/взорванный кем-то Ту-154 над Черным морем… [/quote]Опять врете, Новичок. Не “кем-то”. Министр обороны Украины Александр Кузьмук принёс извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент. Это что, разве не признание вины? И у военных шапки полетели, начиная от министра обороны и кончая командиром дивизиона, проводившего учебные стрельбы.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] я уверен, изменится климат как в самой России, так и в отношениях с другими странами…Как говорят – начни с себя… [/quote] Согласен, Вы дергаете с захваченных земель у арабов, а мы думаем как вывести отовсюду войска и тогда мир и порядок восторжествует. [quote name='Новичок'] как в своё время Украина за сбитый/взорванный кем-то Ту-154 над Черным морем: она оплатила компенсации родственникам погибших, но не признала за собой вины… [/quote] Их вообще-то засекли все кто только можно и запуски ракет , и маневры украинской армии. А в случае с боингом все что засекли это кучу фейковоых фоток из интернета. как говорится почувствуй разницу.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Доказать ничего никак не могут, остается только на психику давить… [/quote]Это Ваше голословное утверждение абы что сказать…Расследование Нидерландами крушения Боинга МН17 подходит к концу: техническое расследование закончено, осталось довести до конца уголовное и…суд…Уже определено [link url='https://flight-mh17.livejournal.com/220133.html'] место проведения международного суда [/link] над виновными в сбитии Боинга МН17…[quote name='Bizemova'] Опять врете, Новичок. […] Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент. Это что, разве не признание вины? [/quote]Я вынужден ответить на Ваш бестактный выпад типо “опять врете” в мой адрес…Нет, это не признание вины, это только признание ответственности и выплата родственникам погибших моральных компенсаций, не дожидаясь окончания расследования…И вообще, в крушении Ту-154 над Черным морем в 2001 году очень много [link url='http://maxpark.com/community/2869/content/3327469'] неясностей [/link]…а в 2012 году суд Украины [link url='https://www.newsru.com/world/11dec2012/kompensaziisamolet.html'] подтвердил [/link] невиновность военных в крушении Ту-154 в 2001 году…Кстати, сразу же после катастрофы Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский Ту-154…Верить ему можно или как 🙂 … [quote name='pavelz'] Согласен, Вы дергаете с захваченных земель у арабов, а мы думаем как вывести отовсюду войска и тогда мир и порядок восторжествует. [/quote]Угу…Неравноценные действия…У Израиля голова не болит, да и мировое сообщество особо не чешется..понимает, значит, что к чему в отличие от юдофобов….А у России – совсем другой коленкор, все её беды – от её самой…Никто ей не угрожает уничтожить как государство в отличие от Израиля…[quote name='pavelz'] Их вообще-то засекли все кто только можно и запуски ракет , и маневры украинской армии. А в случае с боингом все что засекли это кучу фейковоых фоток из интернета. как говорится почувствуй разницу. [/quote]Разница большая: Ту-154 упал в море и обломки собрали только те, что остались на плаву…Боинг же МН17 упал на местности и обломки в большинстве своем были собраны, также с Боингом много очевидцев происшествия…Это только кратко, на вскидку…Параллели здесь не допустимы…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Я вынужден ответить на Ваш бестактный выпад типо “опять врете” в мой адрес…Нет, это не признание вины, это только признание ответственности [/quote]За что извинялся министр обороны? За что сняли с должности его и других военных, связанных с проводимыми учениями? Наверное, за то, что “признали ответственность”. [quote name='Новичок'] Расследование Нидерландами крушения Боинга МН17 подходит к концу… [/quote]Скоро пятый год пойдет, как Вы твердите одно и то же. [quote name='Новичок'] …также с Боингом много очевидцев происшествия… [/quote]Что-то новенькое у Новичка. Наверное, все эти очевидцы (они же ОЧЕВИДЦЫ) видели, как российские солдаты разворачивали привезенный с собой Бук, наводили на самолет и запускали по нему ракету. Назвали бы этих очевидцев, Новичок, раз столько знаете о них…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] За что извинялся министр обороны? За что сняли с должности его и других военных, связанных с проводимыми учениями? [/quote]А кто его знает…Дело-то темное…Главное, что Израиль удовлетворился моральной компенсацией и расследование потихоньку заглохло…[quote name='Bizemova'] Скоро пятый год пойдет, как Вы твердите одно и то же. [/quote]Я что ль виноват в этом…Такие расследования быстро не делаются, быстро только…ну, ясно что 🙂 …[quote name='Bizemova'] Что-то новенькое у Новичка. Наверное, все эти очевидцы (они же ОЧЕВИДЦЫ) видели, как российские солдаты разворачивали привезенный с собой Бук, наводили на самолет и запускали по нему ракету. Назвали бы этих очевидцев, Новичок, раз столько знаете о них… [/quote]Вот как это описали в своем [link url='https://ru.espreso.tv/article/2016/09/28/polnyy_doklad_gollandskykh_sledovateley_po_katastrofe_mn17'] докладе [/link] 28 сентября 2016 сами следователи Объединенной следственной группы (JIT), цитата…[quote] … было допрошено более 200 свидетелей (выделено мною, Н.)… [/quote]А насчет того “как российские солдаты разворачивали привезенный с собой Бук, наводили на самолет и запускали по нему ракету” смех-то смехом, а на самом деле этот Бук [link url='https://www.youtube.com/watch?v=rhyd875Qtlg'] наследил по всему пути своего следования [/link] из Курска до места запуска возле поселка Первомайское на востоке Украины и обратно в Россию…В наш век повсеместной цифры спрятаться преступникам стало нелегко…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Я что ль виноват в этом…Такие расследования быстро не делаются [/quote]А кто же ещё? Это же именно Вы твердите об этом чуть не раз в неделю уже 4 года.[quote name='Новичок'] Вот как это описали в своем докладе 28 сентября 2016 сами следователи Объединенной следственной группы (JIT), цитата… … было допрошено более 200 свидетелей [/quote] Свидетели и очевидцы, это совершенно не одно и то же. Дабы Вы знали – это разные категории людей.[quote name='Новичок'] этот Бук наследил по всему пути своего следования из Курска до места запуска возле поселка Первомайское на востоке Украины и обратно в Россию…В наш век повсеместной цифры спрятаться преступникам стало нелегко [/quote]“Убедительнейшее” доказательство: некое видео, размещенное в сети. Не смешили бы. Кстати, до суда люди не являются преступниками, а лишь подозреваемыми. Презумпцию невиновности ещё не отменили. Или в Израиле другие законы?

[pavelz]

[quote name='Новичок'] А насчет того “как российские солдаты разворачивали привезенный с собой Бук, наводили на самолет и запускали по нему ракету” смех-то смехом, а на самом деле этот Бук наследил по всему пути своего следования из Курска до места запуска возле поселка Первомайское на востоке Украины и обратно в Россию…В наш век повсеместной цифры спрятаться преступникам стало нелегко… [/quote] Посмотрел ваш мультфильм и появился вопрос . А зачем господа следователи на всех видео тщательно затирают номера машин ? Ведь по этим номерам можно с легкостью определить регион где производилась съемка. И к чему такое количество компьютерной графики , если расследование претендует на абсолютную истину с рисованными Буками и картами гугл ? У Вас фантазия хорошая, попробуйте объяснить.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Это же именно Вы твердите об этом чуть не раз в неделю уже 4 года. [/quote]Как Вам угодно: я так я…Только я знаю, что сроки окончания уголовного расследования крушения Боинга МН17 предварительно оговаривались Нидерландами: в 2016 году – до конца 2017 года…Сейчас идет уже 2018 год, но следствие ещё не закончено…Я думаю, мы с Вами простим им это небольшое прегрешение 🙂 , принимая во внимание всю тяжесть данного преступления…[quote name='Bizemova'] Свидетели и очевидцы, это совершенно не одно и то же. Дабы Вы знали – это разные категории людей. [/quote]Дабы Вы знали, тут Вы не правы, скажем, слишком заумны, сударыня…В конкретном разбирательстве, в уголовном деле по крушению Боинга МН17, допрошенные, со слов следователей, более 200 свидетелей – они же являются и очевидцами преступления: свидетель это тот же очевидец, только в официальном статусе участника соответствующего процесса, дающий свидетельские показания, удостоверяющие или опровергающие что-либо…Вот это я и имел ввиду…Это одно, а второе – наше обсуждение крушения Боинга МН17 является приватным, не официальным, не так ли 🙂 , допускающим некоторые оговорки, поэтому не будем к ним придираться…[quote name='Bizemova'] Кстати, до суда люди не являются преступниками, а лишь подозреваемыми. Презумпцию невиновности ещё не отменили. Или в Израиле другие законы? [/quote]Да знаю я, но я так думаю, что в приватной беседе Вы простите мне мои оговорки, на уголовное расследование крушения Боинга МН17 вовсе не влияющие, а?[quote name='Bizemova'] “Убедительнейшее” доказательство: некое видео, размещенное в сети. Не смешили бы. [/quote]Я не копенгаген в данном случае…Наверное следователи Объединенной следственной группы (JIT) в курсе всех тонкостей юриспруденции – им быть в суде, а не мне, раз используют видеоматериалы, выложенные в соцсетях, для доказательства, что ЗРК “Бук”, ракетой которого был сбит Боинг МН17, прибыл в Украину из России…Я думаю, преступникам, сбившим Боинг МН17, будет не до смеха в суде… [quote name='pavelz'] Посмотрел ваш мультфильм и появился вопрос . А зачем господа следователи на всех видео тщательно затирают номера машин ? Ведь по этим номерам можно с легкостью определить регион где производилась съемка. [/quote]То, что у Вас появляются вопросы – это уже хорошо…Естественно, в суде они возникнут и у защиты подозреваемых в преступлении…У следователей, я думаю, номера есть и они их покажут, а сейчас – это тайна следствия, скажем, та же защита свидетелей и подозреваемых тоже…[quote name='pavelz'] И к чему такое количество компьютерной графики , если расследование претендует на абсолютную истину с рисованными Буками и картами гугл ? [/quote]Скажем так: если следователи JIT выкладывают этот материал ещё до окончания расследования, значит для обвинения это не основной материал, а, скажем, сопутствующий…Выкладывая в соцсетях это видео, пусть даже с компьютерной графикой в некоторых местах, следователи рассчитывают, имхо, что это может привлечь ещё свидетелей…Это – одно, а второе – тем самым повышается тонус расследования, интерес к нему со стороны общества и, как частность, нашего форума 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] В конкретном разбирательстве, в уголовном деле по крушению Боинга МН17, допрошенные, со слов следователей, более 200 свидетелей – они же являются и очевидцами преступления: свидетель это тот же очевидец, только в официальном статусе участника соответствующего процесса, дающий свидетельские показания, удостоверяющие или опровергающие что-либо.. [/quote]Вот именно. Ключевые слова здесь “ЧТО-ЛИБО”! Очевидцем преступления является тот, кто непосредственно видел совершаемое преступление. Все остальные, дающие показания по расследуемому делу, видевшие или слышавшие “что-либо”, являются только свидетелями, и никем иным.[quote name='Новичок'] я так думаю, что в приватной беседе Вы простите мне мои оговорки, на уголовное расследование крушения Боинга МН17 вовсе не влияющие [/quote]Все Ваши оговорки постоянно носят только негативный характер, посему будут пресекаться. [quote name='Новичок'] …раз используют видеоматериалы, выложенные в соцсетях, для доказательства, что ЗРК “Бук”, ракетой которого был сбит Боинг МН17, прибыл в Украину из России… [/quote]Наконец-то Вы написали правду. Следователи Объединенной следственной группы (JIT) не ищут истину, они четыре года всеми путями пытаются доказать, что Боинг бил сбит российским Буком. Мои Вам аплодисменты! [quote name='Новичок'] …тем самым повышается тонус расследования, интерес к нему со стороны общества… [/quote]Тем самым у общества заранее формируется нужное мнение по данному делу.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Наконец-то Вы написали правду. Следователи Объединенной следственной группы (JIT) не ищут истину, они четыре года всеми путями пытаются доказать, что Боинг бил сбит российским Буком. Мои Вам аплодисменты! [/quote]То есть, Вы считаете, что идет предумышленное, заведомо против России, расследование крушения Боинга МН17…Коль это так, почему бы России не начать собственное расследование, так называемое, журналистское расследование – я даже могу подсказать какое: что Боинг был сбит украинцами из украинского же Бука – и ткнуть, образно говоря, мордой Запад в лужу…Где оно это расследование? Кто запрещает это сделать сейчас, ответьте мне? Почему Россия, кроме отдельных всхлипов, хранит мрачное молчание…Где на весь мир очередное разоблачение происков “мировой закулисы”…Почему кроме писем авиационной администрации России с замечаниями по докладу Совбеза Нидерландов о расследовании причины крушения Боинга МН17 Россия дальше не пошла в своем непринятии результатов расследования и даже Вы согласны с результатами технического расследования, говоря…[quote name='Bizemova'] Вы мне про техническое расследование. Оно давно закончено, опубликовано и обсуждено, ничего нового нет, и для чего тут о нем постоянно твердить – не понимаю. [/quote]Маленькая реплика: в техническом расследовании участвовала и Россия…И как теперь…Всплескивать руками – ума не надо 🙂 , достаточно быть ура-патриотом…Вопросов много – ответьте на них…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] То есть, Вы считаете, что идет предумышленное, заведомо против России, расследование крушения Боинга МН17… [/quote]Ну так это Вы же сами так написали.[quote name='Новичок'] Коль это так, почему бы России не начать собственное расследование, так называемое, журналистское расследование [/quote]А откуда Вы знаете, что такое расследование не ведется? Журналистское, уголовное… Если на весь мир не кричат, то это не означает, что его нет.[quote name='Новичок'] даже Вы согласны с результатами технического расследования, говоря…Bizemova писалa:Вы мне про техническое расследование. Оно давно закончено, опубликовано и обсуждено, ничего нового нет, и для чего тут о нем постоянно твердить – не понимаю. [/quote]Какие-то Вы выводы непонятные делаете. Из этих моих слов такого вывода не следует[quote name='Новичок'] Маленькая реплика: в техническом расследовании участвовала и Россия… [/quote]Опять за старое принялись, по кругу ходить. Россия как государство не принимала участие в техническом расследовании.[quote name='Новичок'] Вопросов много – ответьте на них… [/quote]А где конкретные вопросы-то? Если Вы про то, почему Россия поступает так или иначе, так это не ко мне, а к Президенту, или премьер-министру.

[Автор]

Сообщения