Новичок.
Новичок[quote name='Bizemova'] А где конкретные вопросы-то? Если Вы про то, почему Россия поступает так или иначе, так это не ко мне, а к Президенту, или премьер-министру. [/quote]С Вами всё понятно…Балаболить – не мешки ворочать 🙂 …А как высказать своё мнение – так в кусты, обращайтесь, мол, к президенту или премьер-министру…Ничем Вы не отличаетесь от большинства российских обывателей, для которых, сколько бы не старались следователи JIT, добывая доказательства вины сепаратистов Донбасса в сбитии Боинга МН17, для них всё одно – Боинг был сбит украинцами…Да и официальная Россия далеко от них не ушла, изворачиваясь подобно этому, как написал один из блогеров…[quote] Zenovy Smith, 5 месяцев назадЭволюция сознания ватанов: : “Стрелял, но не БУК…БУК, но не наш…наш, но не мы…мы, но не в Боинг…в Боинг но случайно…и вааще – другим можно, а нам нельзя ?” [/quote]Недавно Путину на пресс-конференции журналисты задали вопрос про Боинг МН17…Так он, долго не думая, перевел разговор на Ту-154, сбитый над Черным морем в 2001 году, обвинив в этом Украину…Понятно, ей можно, а нам нельзя, типо этого[smile badgrin][quote name='Bizemova'] А откуда Вы знаете, что такое расследование не ведется? Журналистское, уголовное… Если на весь мир не кричат, то это не означает, что его нет. [/quote]Даже если ведется…Но молчок, значит ничего не накопали…Иначе на весь мир кричали бы…
Bizemova[quote name='Новичок'] С Вами всё понятно…Балаболить – не мешки ворочать 🙂 …А как высказать своё мнение – так в кусты, обращайтесь, мол, к президенту или премьер-министру… [/quote]У Вас же и научилась, Вы сами неоднократно так поступали. Вот Ваш ответ всего лишь месячной давности:[quote name='Новичок'] Задайте вопрос непосредственно Венедиктову, прямо в “Эхо Москвы” [/quote]Так кто у нас балабол?[quote name='Новичок'] Но молчок, значит ничего не накопали…Иначе на весь мир кричали бы… [/quote]А зачем? России пока никакого официального обвинения не предъявлено, потому и глотку драть попусту не стоит.[quote name='Новичок'] …сколько бы не старались следователи JIT, добывая доказательства вины сепаратистов Донбасса в сбитии Боинга МН17… [/quote]Вот-вот, потому и не верим, поскольку даже Вы утверждаете, что следователи JIT вместо добычи истины добывают доказательства вины сепаратистов Донбасса.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] Опять врёте или у Вас память коротка 🙂 на такие события…Ещё в мае 2018 здесь, на форуме 06:04 26 мая 2018, сообщалось, что Нидерланды и Австралия официально обвинили Россию в крушении MH17…Если подзабыли 🙂 , то напоминаю, цитата… Австралия и Нидерланды возложили на Россию ответственность за крушение самолета “Боинг”, сбитого над Украиной 17 июля 2014 года. Накануне международная следственная группа заявила, что самолет, выполнявший рейс MH17, был сбит из установки “Бук”, принадлежавшей российской 53-й бригаде ПВО.Согласно сообщению на сайте правительства Нидерландов, обе страны официально уведомили Россию о своем решении. [/quote]Новичок, Вы бы не позорились, приводя в своих сообщения информацию, в которой совершенно не разбираетесь, да еще и с ехидными смайликами.”Официально обвинить” и “возложить ответственность” – это абсолютно разные понятия. “Официально обвинить” – это значить признать кого-то виновным, предъявить, приписать ему вину с соблюдением процессуального законодательства: должно быть открыто дело, произведено и закончено соответствующее расследование, неопровержимо доказывающее, что именно обвиняемый совершил данное преступление. И проводится это не государством, а уполномоченным на то законом органом.А возлагать ответственность – это считать кого-нибудь ответственным за что-нибудь. виновным в чем-нибудь. Бездоказательно. Ничего более. Ну считают так Австралия и Нидерланды, даже и официально, да и пусть себе считают, их право. [quote name='Новичок'] По моему, он ещё до конца не понимает о чем идет речь, хотя вроде бы юрфак кончал… [/quote]Интересно, что кончали Вы, чтобы иметь способность так оценивать Президента чуждой Вам страны…[quote name='Новичок'] Речь идет об обвинение в уголовном преступлении России… [/quote]Где идет речь? В уголовном деле? Так оно не закрыто и всё еще продолжается, и официального обвинения никому не предъявлено.[quote name='Новичок'] Так какие жалобы могут быть у подозреваемого к следователям, в данном случае, у России к Нидерландам… [/quote]Очень даже разные жалобы могут быть, и следователь обязан на них отреагировать. Поэтому вместо написания подобных нелепиц рекомендую изучить уголовно-процессуальный кодекс
Новичок[quote name='Bizemova'] Где идет речь? В уголовном деле? Так оно не закрыто и всё еще продолжается, и официального обвинения никому не предъявлено. [/quote]Опять блуд…Обвинение в сбитии Боинга МН17 предъявлено официально России двумя странами: Австралией и Нидерландами…Но я не об этом…Выступая на форуме в Петербурге 24 мая 2018, Путин на вопрос о катастрофе MH17 обвинил Украину в том, что она не закрыла воздушное пространство над Донбассом во время боевых действий в 2014 году, а также заявил о существовании нескольких версий крушения «Боинга» под Донецком. «Там несколько версий, в том числе версия и ракеты украинской армии, и самолета, и так далее», — заявил он…Очевидно, Путин имел в виду версии о том, что «Боинг» сбили ракетой из украинского зенитного комплекса «Бук» или с украинского боевого самолета…Версии, которые давным-давно, ещё в 2015 году, были отметены, как несостоятельные, расследованием Совбеза Нидерландов…Спрашивается, что, Путин не в курсе расследования крушения Боинга МН17 и причины его крушения? Полноте, я уверен, что Путин всё достоверно знал про сбитый Боинг МН17 буквально сразу же после его крушения в июле 2014 года, на то он и президент страны, на то у него есть ФСБ, всемогущая спецслужба…Так почему он с таким упорством продолжает говорить про версии, которые давным-давно признаны несостоятельными даже в России, взять тот же концерн ВКО “Алмаз – Антей” с его пресс-конференциями и заключениями экспериментов…А говорит он так только потому, что считает, что так надо, чтобы поддержать веру российских обывателей и домохозяек в безгрешность его политики…И надо сказать, читая здешние сообщения [nick ‘Bizemova’:66659], ему это здорово удается…
Bizemova[quote name='Новичок'] Путин имел в виду версии о том, что «Боинг» сбили ракетой из украинского зенитного комплекса……А говорит он так только потому, что считает, что так надо, чтобы поддержать веру… [/quote]Экстрасенс Новичок продолжает получать информацию из астрала о мотивах поведения и мыслях российских политиков.[quote name='Новичок'] Обвинение в сбитии Боинга МН17 предъявлено официально России двумя странами: Австралией и Нидерландами [/quote]Опять уныло твердите об обвинении. Не надоело? Австралия и Нидерланды всего лишь возложили ответственность. Это всего лишь прием психологической войны, и никаких последствий для России – моральных ли, материальных он не несет. Собака лает – караван идет (пословица).
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] Чего спорить что там: то ли обвинение, то ли ответственность, то ли это одно и тоже… [/quote]Одинаково для тех, кто не знает ни русского языка, ни юридических терминов, ни законодательства…[quote name='Новичок'] А пока…Нидерланды и Австралия обвинили Россию в причастности к крушению MH17 и призвали Москву вступить в переговоры “для установления справедливости” [/quote]“Новости” второй месяц пошел. Оперативно работаете, Новичок. А для для установления справедливости достаточно допустить Россию к расследованию.[quote name='Новичок'] …Возможный следующий шаг — передача дела в международный суд или организацию для вынесения решения… [/quote]Никакой международный суд или организация не могут заставить страну признать ответственность. Это добровольное дело самой страны.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] если страна, не только не признает своей вины, но и не чувствует своей ответственности…С Россией именно так… [/quote]С Россией более чем так. С чего бы это она должна чувствовать ответственность за чьи-то злодеяния? Кто виноват, тот и пускай признает ответственность.[quote name='Новичок'] группа из 270 голландцев – родственники жертв крушения Boeing в Донбассе – подала в мае 2018 иск против России в Европейский суд по правам человека…Голландцы присоединились к иску, поданному ранее от лица 33 родственников погибших из Австралии, Малайзии и Новой Зеландии…Встать, суд идёт! [/quote]Следствие вовсю продолжается, а суд уже идет? Оригинально! Интересно бы узнать, какие доказательства вины России предоставлены в суд. Не иначе, интернетовские, подобные тем, которые Вы здесь регулярно цитируете.[quote name='Новичок'] Министры иностранных дел Большой семерки в очередной раз призвали Россию добросовестно сотрудничать с Австралией и Нидерландами……Пора России от жалоб, что её не допускают к расследованию, переходить к делу…[/quote]Сотрудничать, переходить к делу в качестве кого? К расследованию, как Вы и пишите, ее не подпускают. В деле еще можно быть обвиняемым, или свидетелем. Если обвиняемым, то предъявляйте официальные обвинения, будем оправдываться, опровергать, доказывать. Если свидетелем, то, опять же официально, направляйте в соответствующие российские ведомства следователей с конкретными вопросами, пускай работают, расследуют, выясняют, что им необходимо. Пока же всё происходит лишь на уровне болтовни – заявления, призывы, увещевания. И печально, что эта пустая болтовня дошла уже до государственного уровня.
Новичок[quote name='Bizemova'] С Россией более чем так. С чего бы это она должна чувствовать ответственность за чьи-то злодеяния? Кто виноват, тот и пускай признает ответственность. [/quote]Ох, уважаемая [nick ‘Bizemova’:66659], Вы не настолько наивны, чтобы не понимать, что имея такую спецслужбу, как ФСБ и будучи сам разведчиком в прошлом, президент России (России!!!) Путин полностью не в курсе дел с крушением Боинга МН17…Ага, не надо быть простаком! Да он, при его возможностях, я уверен, вполне мог всё – заметьте, всё! – досконально знать – [b]и знал[/b] – то, что сейчас пытается дознаться международная следственная группа Нидерландов, и знать даже раньше президента США Обамы, буквально через часы после крушения Боинга МН17…Подтверждением этого является полуночное совещание в Кремле, в 0:40 в ночь с 17 на 18 июля 2014. ..Открывается совещание минутой молчания в связи с авиакатастрофой, что практически не оставляет сомнений в том, какие вопросы были в центре полуночной дискуссии…И как ведет себя Путин сейчас, как он реагирует на события, связанные с расследованием крушения Боинга МН17, – это не более чем хитрость, желание подержать в неведении подольше вот таких, как Вы, обывателей и домохозяек в России…Вы ещё овладели компьютером, а сколько населения по городам и весям, в провинциальной глубинке, знать не знают, что такое компьютер, и связь с миром держат через официозные государственные каналы ТВ, через тех же соловьевых и шейниных…Догадываетесь, кого они считают виновником сбития Боинга МН17, вот то-то 🙂 и считать так будут, наверное, навсегда – вот результат оголтелой пропаганды…[quote name='Bizemova'] Следствие вовсю продолжается, а суд уже идет? Оригинально! Интересно бы узнать, какие доказательства вины России предоставлены в суд. Не иначе, интернетовские, подобные тем, которые Вы здесь регулярно цитируете. [/quote]Да, и даже есть уже закончившиеся, например, в той же Америке…[link url='http://www.mk.ru/politics/2018/01/30/sud-ssha-obyazal-vyplatit-girkina-400-mln-rodstvennikam-zhertv-mh17.html'] Суд США обязал Гиркина выплатить $400 млн родственникам жертв рейса MH17 [/link]…Можно подумать, что это не серьезно, но…прецедент-то создан…[quote name='Bizemova'] Сотрудничать, переходить к делу в качестве кого? К расследованию, как Вы и пишите, ее не подпускают. В деле еще можно быть обвиняемым, или свидетелем. [/quote]Судя по риторике и интонациям, Россию считают обвиняемой, и призывают признать себя – если не виновной – то хотя бы чувствующей свою ответственность за грехи своих граждан, использовавших российскую военную технику не по назначению, против мирных граждан других стран и погубивших их не за что…Вот опять, уже [link url='https://www.bbc.com/russian/news-44858530'] МИД Британии призвал Россию признать ответственность за крушение рейса MH17 [/link], цитата…[quote] “Благодаря усердной работе международной следственной группы на протяжении четырех лет мы знаем, что MH17 был сбит российской ракетой типа “Бук”, находившейся на вооружении 53-й бригады ПВО российской армии, и выпущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами на востоке Украины”, – заявил глава Форин-офиса.По словам Ханта, это очередной пример неуважения России к человеческой жизни и к системе международных отношений, основанной на правилах. [/quote]По моему, пора от просьб рекомендательного характера переходить к назидательным: просто вручить обвинение России по всей форме и вообще показать странам Запада свой характер, если они всерьез намерены наказать Россию…Однако, всё говорит о другом, в странах Запада нет единства по данному вопросу…Вот статья, прекрасно описывающая расхлябанность Запада в то время, когда нужно единодушие и твердость в действиях [link url='https://www.bbc.com/russian/features-44865909'] Почему за гибель малайзийского “Боинга” никто не ответит [/link], цитата..[quote]Западный мир не готов действовать решительно и сообща против нарушителей норм системы международных отношений, установившихся после Второй мировой войны. Западные политики не готовы ломать сложившуюся систему прагматических отношений со странами и режимами, представляющими военную угрозу или экономическую выгоду. [/quote]Будем дальше смотреть, когда же у кого-то лопнет терпение: то ли у Запада, то ли у России…А пока…В канун четвертой годовщины гибели рейса MH17, унесшей жизни 298 человек, страны Большой семерки и Евросоюз призвали Россию признать свою ответственность за сбитый над Донбассом “Боинг”..[link url='https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-44857826'] .Четыре года со дня гибели рейса MH17: что известно о роли России? [/link]…В некотором роде результирующая статья за прошедшие 4 года со дня крушения Боинга: что же установило официальное следствие и независимое расследование крушения Боинга МН17?[quote name='Bizemova'] Пока же всё происходит лишь на уровне болтовни – заявления, призывы, увещевания. И печально, что эта пустая болтовня дошла уже до государственного уровня. [/quote]Вот, вот и это начинает порядком надоедать…Уж кончали бы и пришли к какому-то концу: или – или…
Bizemova[quote name='Новичок'] Вы не настолько наивны, чтобы не понимать, что имея такую спецслужбу, как ФСБ и будучи сам разведчиком в прошлом, президент России (России!!!) Путин полностью не в курсе дел с крушением Боинга МН17… [/quote]А причем здесь Путин? О нем я даже и не заикалась. Но он, конечно, в курсе.[quote name='Новичок'] Судя по риторике и интонациям, Россию считают обвиняемой… [/quote]Россию обвиняют всегда, что бы она не делала. Сирия, Украина, транзит газа, Северный поток, Скрипали… пальцев не хватает перечислять. Сейчас вот оказывается, что ФСБ Трампа в Хельсинки писала, чтобы потом шантажировать… Запад всегда хороший, Россия всегда плохая, это уже стало аксиомой.[quote name='Новичок'] Вот опять, уже МИД Британии призвал Россию признать ответственность за крушение рейса MH17, цитата…”Благодаря усердной работе международной следственной группы на протяжении четырех лет мы знаем, что MH17 был сбит российской ракетой типа “Бук”, находившейся на вооружении 53-й бригады ПВО российской армии, и выпущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами на востоке Украины”, – заявил глава Форин-офиса… [/quote]Угу, и основано это обвинение опять на “расследованиях” Беллингкэта и сообщениях в соцсетях.[quote name='Новичок'] …пора от просьб рекомендательного характера переходить к назидательным: просто вручить обвинение России по всей форме …[/quote]Так того и ждем. Только вот по всей форме – это значит с убедительными доказательствами, показаниями свидетелей, экспертизами и вещественными доказательствами. А всего этого пока что не видать. [quote name='Новичок'] …это не более чем хитрость, желание подержать в неведении подольше вот таких, как Вы, обывателей и домохозяек в России… [/quote]А сам-то Вы кто? Такой же обыватель и домохозяин, только в Израиле. Для вас (мн) работают такие же СМИ, только направленные в другую сторону.[quote name='Новичок'] В некотором роде результирующая статья за прошедшие 4 года со дня крушения Боинга [/quote]Ну да, результирующая… только результирует то, что западные СМИ твердили все эти 4 года. Опять без доказательств. Надоело.
VaIerikНовичок[quote name='Bizemova'] Так того и ждем. Только вот по всей форме – это значит с убедительными доказательствами, показаниями свидетелей, экспертизами и вещественными доказательствами. А всего этого пока что не видать. [/quote]Интересный вы народ, что Путин, что Bizemova…Путин – что ни обсуждение роли России в трагедии с Боингом МН17, он сразу – Россию не допускают к расследованию, а Bizemova – что ни сообщение, то “покажите убедительные доказательства с показаниями свидетелей, всего этого пока что не видать”…Так вот…Во-первых, а на каком основании Россия должна быть допущена к расследованию, именно, к расследованию крушения Боинга МН17…По Правилам ИКАО Россия не имеет абсолютно никакого отношения к расследованию этой трагедии: это не её самолет, это не её экипаж, самолет разрушился над территорией Украины, самолет вели не её диспетчеры, среди пассажиров нет ни одного “русского”…Вот сейчас, когда она попала в число подозреваемых – это дело другое…Вот теперь в качестве подозреваемой она и будет допущена к расследованию…Это во-вторых…С Bizemova – проще, ни она, ни я не увидим этих доказательств, хоть с показаниями свидетелей, хоть без, хоть ты тресни 🙂 …Их вручат лично представителям России вместе с обвинением, а пока – это тайна следствия..И писать так – просто смешно: Вы что, это заявляете от имени России или как…[quote name='Bizemova'] Так того и ждем. Только вот по всей форме – это значит с убедительными доказательствами, показаниями свидетелей, экспертизами и вещественными доказательствами. А всего этого пока что не видать. [/quote]Скромности Вам не занимать 🙂 ….
Bizemova[quote name='Новичок'] …а пока – это тайна следствия… [/quote]Да неужели? Вчера Вы писали совсем другое, да еще и ссылочку давали:[quote name='Новичок'] В некотором роде результирующая статья за прошедшие 4 года со дня крушения Боинга: что же установило официальное следствие и независимое расследование крушения Боинга МН17? [/quote]Оказывается, Вам вместе с корпорацией ВВС прекрасно известны результаты официального следствия. А для остальных – это тайна. Заврались, Новичок.[quote name='Новичок'] Вот теперь в качестве подозреваемой она и будет допущена к расследованию… [/quote]У Вас в голове перемешалось настоящее и будущее время, “теперь” и “будет”. На данный момент никаких официальных обвинений России не предъявлено, посему никакой подозреваемой она не является.
Copyright ©