Новичок.
Новичок[quote name='Bizemova'] Оказывается, Вам вместе с корпорацией ВВС прекрасно известны результаты официального следствия. А для остальных – это тайна. Заврались, Новичок. [/quote] Чем Вам не сподобилась статья ВВС [link url='https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-44857826'] Четыре года со дня гибели рейса MH17: что известно о роли России? [/link].. Вы вдумайтесь в название статьи: что известно о роли России? Надо думать, в статье собрано воедино всё, что писалось ранее о роли России в крушении Боинга МН17 в течение этих 4-х лет в открытом доступе…А вот фамилий обвиняемых, улики, свидетельские показания и многое другое – этого в статье нет и не должно быть – это тайна следствия и для ВВС, и для меня, и для Вас и для всех остальных…Вы хоть понимаете, что незаслуженно укоряете меня во вранье…[quote name='Bizemova'] На данный момент никаких официальных обвинений России не предъявлено, посему никакой подозреваемой она не является. [/quote]Вы – своё, а я – своё, кто кого 🙂 /[link url='http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5234302'] ТАСС [/link]/. Австралия и Нидерланды [b]официально[/b] обвиняют РФ в причастности к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года и намерены привлечь Москву к ответственности. Об этом говорится в распространенном в пятницу заявлении голландского кабинета министров…Привлечь к ответственности – это значить подать в суд…Что опять скажете? 🙂
Bizemova[quote name='Новичок'] / ТАСС/. Австралия и Нидерланды официально обвиняют РФ в причастности к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года и намерены привлечь Москву к ответственности. Об этом говорится в распространенном в пятницу заявлении голландского кабинета министров… [/quote]Скажу, что Вы снова всё перевираете. Слова “официально обвиняют РФ” принадлежат журналисту, написавшему эту статью. В цитируемом же заявлении голландского кабинета министров ою этом ни слова, там сказано “Нидерланды и Австралия теперь убеждены, что Россия несет ответственность…” То есть доказательств как не было, так и нет, а они, видите ли, “убеждены”. А что эти страны намерены привлечь РФ к ответственности за причастность к крушению MH17, так пусть привлекают, несут в суд свои “убеждения”. [quote name='Новичок'] Вы хоть понимаете, что незаслуженно укоряете меня во вранье… [/quote]Понимаю, что Вы и сейчас врёте.[quote name='Новичок'] в статье собрано воедино всё, что писалось ранее о роли России в крушении Боинга МН17 в течение этих 4-х лет в открытом доступе.. [/quote]А вот что Вы писали ранее:[quote name='Новичок'] В некотором роде результирующая статья за прошедшие 4 года со дня крушения Боинга: что же установило официальное следствие и независимое расследование крушения Боинга МН17? [/quote]Информация, находящаяся в открытом доступе и результаты официального следствия-расследования – это вообще-то две большие разницы. Так что написано в статье: болтовня из соцсетей, или результаты официального расследования? Которые, опять же по Вашим словам, являются тайной следствия.
Новичок[quote name='Bizemova'] Скажу, что Вы снова всё перевираете. [/quote]Как Вам угодно, но я не перевирал как раз, а скопипастил, а это не одно и тоже…А ТАСС надо верить, это же официальный рупор Кремля…Как там, ТАСС уполномочен заявить и заявляет…И если он подает так:[quote] / ТАСС/. Австралия и Нидерланды официально обвиняют РФ в причастности к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года и намерены привлечь Москву к ответственности. Об этом говорится в распространенном в пятницу заявлении голландского кабинета министров… [/quote]то, будь спокоен, значит так оно и есть: ТАСС врать не будет 🙂 …[quote name='Bizemova'] или результаты официального расследования? Которые, опять же по Вашим словам, являются тайной следствия. [/quote]Всё, успокойтесь, к зиме всё тайное – станет явным, т.к. официальное расследование катастрофы, [link url='https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/18/77200-godovschina-tragedii-mn17'] по данным «Новой газеты» [/link], завершится этой осенью…По словам источника «Новой», близкого к следствию, прокуратура Нидерландов намеревается до зимы передать материалы уголовного дела в суд королевства в Гааге…Вы вот всё беспокоились о доказательной базе, так вот – она есть, цитата…[quote] По данным «Новой», JIT располагает целым набором технических данных и свидетельских показаний, собранных следователями за несколько лет работы. Речь идет об очевидцах трагедии в самом Донбассе, журналистах, работавших на месте трагедии в первые дни, а также участниках структур «ДНР» и «ЛНР», давших свои показания. Помимо этого следствие располагает спутниковыми снимками, предоставленными секретными службами США. Дискуссия о существовании этих снимков на протяжении четырех лет активно подогревалась российскими властями, а также прокремлевскими блогерами и ботами. По мнению Москвы, спутниковые данные могли бы стать неопровержимым доказательством, а нежелание предъявлять их общественности говорит не в пользу версии о виновности сепаратистов. По данным «Новой», снимки будут также предъявлены на суде в Гааге. [/quote]Ну, и в заключение, [link url='https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/17/77192-gruppovoy-portret-na-fone-petuniy'] Что думают и говорят простые голландцы, украинцы и россияне о сбитом «Боинге» MH17 [/link]…Что говорят голландцы, цитата…[quote] «Мне интересно: как же так люди терпят одного человека так долго? Неужели можно вот так легко сыграть на чувствах национализма людей? Это же такая дешевая штука. Неужели она все еще работает?» [/quote][quote] Почему ваши власти не могут признать правду? Это непонятно. Ложь даже хуже, чем сам факт гибели.[/quote]Что говорят украинцы, цитата…[quote] Вот мои родственники с Дальнего Востока и Петербурга уверены, что Украина сбила. Они кричат в один голос: это вы! Мы с ними перестали общаться.[/quote][quote] — Но нам повезло, что погибли не русские, а голландцы. А так бы у них руки были развязаны, чтоб идти на Киев.— А иначе он бы попер бы на Киев! Если б русский был сбит. Они войска подтягивали полгода. Не просто так. Полномасштабное наступление готовили. [/quote]Что говорят россияне, цитата…[quote] «А американцы знают, кто сбил, но они почему-то молчат». [/quote][quote] — Первая-то версия какая была? Самая первая. Летел борт Путина. Типа они его караулили сбить, наш борт № 1. Он ведь много летает: у него одни приемы да проводы. И везде надо успевать речь толкать. [/quote]
Bizemova[quote name='Новичок'] Как Вам угодно, но я не перевирал как раз, а скопипастил, а это не одно и тоже [/quote]Зря оправдываетесь. Я сравнивала не приводимые Вами цитаты, а Ваши собственные слова, противоречащие друг другу. Так что это было именно Ваше враньё.[quote name='Новичок'] По словам источника «Новой», близкого к следствию, прокуратура Нидерландов намеревается до зимы передать материалы уголовного дела в суд королевства в Гааге… [/quote]А вот Ваши слова от 18 октября 2016:[quote name='Новичок'] …К концу года, возможно, в начале следующего года, список тех, кто, как мы считаем, должен быть привлечен к ответственности, будет подтвержден. После этого должно начаться судебное преследование… [/quote]“Новую” пора уже переименовывать в “Старую”, поскольку годами что Вы, что “Новая” уныло твердите одно и то же.
Новичок/ТАСС/. 12 июля Верховная рада Украины [link url='http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5367437'] ратифицировала [/link] соглашение с Нидерландами о международном правовом сотрудничестве для расследования обстоятельств, связанных с крушением малайзийского Boeing в Донбассе в 2014 году, цитата…[quote] Как пояснил заместитель министра юстиции Украины Иван Лищина, соглашение обеспечит “эффективное расследование и привлечение к уголовной ответственности виновных в этом преступлении”. “Договор предусматривает передачу дел с Украины в Нидерланды, участие в судебных заседаниях в режиме видеоконференции, привлечение нидерландских адвокатов к защите подозреваемых”, – уточнил он. [/quote]Всё, что не делается – к лучшему…[quote name='Bizemova'] А вот Ваши слова от 18 октября 2016: [/quote]И что, что здесь такого…ну, перенесли сроки судебного преследования виновников крушения Боинга МН17 на конец года или начало следующего – значит так надо по ходу расследования…Надо – ещё перенесут…Кому от этого стало плохо – ни кому…Главное, чтоб расследование было проведено со всей тщательностью, чтоб обвиняемые не смогли в ходе судопроизводства подкопаться под доказательства их вины и получили наказание по “заслугам”…Но, Вам, я вижу, позлорадствовать насчет переноса сроков – это самое то 🙂
Bizemova[quote name='Новичок'] 12 июля Верховная рада Украины ратифицировала соглашение с Нидерландами о международном правовом сотрудничестве для расследования обстоятельств, связанных с крушением малайзийского Boeing [/quote]Н-да, оперативно работает украинская Фемида вкупе с Радой. Даже четырех лет не прошло, как они соглашение о правовом сотрудничестве заключили. Теперь даже интересно стало, как это Украина ухитрилась участвовать в международном расследовании крушения малайзийского Боинга в Донбассе в 2014 году, не имея на то правовых оснований.[quote name='Новичок'] Как пояснил заместитель министра юстиции Украины Иван Лищина, соглашение обеспечит “эффективное расследование… ” [/quote]Отсюда делаем вывод: ранее расследование было неэффективным. Все четыре года. Другого толкования этим словам замминистра попросту нет.[quote name='Новичок'] И что, что здесь такого…ну, перенесли сроки судебного преследования виновников крушения Боинга МН17 на конец года или начало следующего – значит так надо по ходу расследования… [/quote]Да ничего здесь такого… кроме того, что из года в год Вы твердите здесь свои несбывающиеся предсказания.
Новичок[quote name='Bizemova'] Теперь даже интересно стало, как это Украина ухитрилась участвовать в международном расследовании крушения малайзийского Боинга в Донбассе в 2014 году, не имея на то правовых оснований. [/quote]Вы, как всегда, торопитесь написать, не подумав…или подумав, но пишите для своих каверзных целей 🙂 Правовые основания для участия Украины в международном расследовании крушения малайзийского Боинга МН17 в Донбассе в июле 2014 года как раз есть – они изложены в Правилах ИКАО, международной организации гражданской авиации, членом которой является Украина..А ратифицированное соглашение между Украиной и Нидерландами – это больше относится к ведению судопроизводства по завершению расследования…Вы привели в своем комментарии фразу из моего комментария от 8:51 25 июля 2018, а именно…[quote] Новичок писал: 12 июля Верховная рада Украины ратифицировала соглашение с Нидерландами о международном правовом сотрудничестве для расследования обстоятельств, связанных с крушением малайзийского Boeing [/quote] чтоб с ехидцей её попинать, но она, эта фраза, в некотором роде неправильная по смыслу, но так написано в [link url='http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5367437'] сообщении ТАСС [/link], на которое я дал ссылку в своем комментарии…Но там же, в сообщении, ТАСС привело уточнение, сделанное заместителем министра юстиции Украины Иваном Лищиной, цитата…[quote] “Договор предусматривает передачу дел с Украины в Нидерланды, участие в судебных заседаниях в режиме видеоконференции, привлечение нидерландских адвокатов к защите подозреваемых”, – уточнил он.[/quote]на которое Вы должны были обратить внимание, читая сообщение ТАСС – вот собственно для чего ратифицировано соглашение между Украиной и Нидерландами – чтоб не писать всякую чушь в своем комментарии…[quote name='Bizemova'] Отсюда делаем вывод: ранее расследование было неэффективным. Все четыре года. Другого толкования этим словам замминистра попросту нет. [/quote]Не правильный Ваш вывод, доморощенный 🙂 , и вскоре Вы убедитесь в этом…[quote name='Bizemova'] Да ничего здесь такого… кроме того, что из года в год Вы твердите здесь свои несбывающиеся предсказания. [/quote]Мне Ваши уколы – непочем, стерпим, лишь бы состоялся суд, вопреки надеждам многих в России и здесь на форуме, в эти ли сроки или в другие…А он состоится, справедливость восторжествует и виновные получат своё “по заслугам”…
Bizemova[quote name='Новичок'] чтоб не писать всякую чушь в своем комментарии… [/quote]Ну, ну… Новичок, Вы свои комментарии почитайте:[quote name='Новичок'] Правовые основания для участия Украины в международном расследовании крушения малайзийского Боинга МН17 в Донбассе в июле 2014 года как раз есть – они изложены в Правилах ИКАО, международной организации гражданской авиации, членом которой является Украина.. [/quote]Очередное Ваше враньё. Расследования какого? Только технического, Новичок, и никакого другого. К тому же 23 июля 2014 года Украина передала Совету по безопасности Нидерландов (DSB) полномочия по этому техническому расследованию причин катастрофы. Данное расследование не предусматривает поиск виновных и их наказание. Так что речь шла о другом расследовании, уголовном, и, оказывается, что соглашение о правовом сотрудничестве в рамках этого расследования Украина ратифицировала лишь 12 июля этого года. Оказывается, Украина 4 года участвовала в нем незаконно! Вот теперь-то уж точно начнется, как Вы цитировали:[quote name='Новичок'] …”эффективное расследование и привлечение к уголовной ответственности виновных в этом преступлении”… [/quote]
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] В чем здесь враньё…Украина действительно участвовала в международном расследовании крушения Боинга МН17 на законных основаниях, они прописаны в Правилах ИКАО….А что Вы имели в уме, когда писали эту фразу, так мне это не известно, [/quote]Не юлите, Новичок. Украина участвовала в техническом международном расследовании крушения Боинга МН17 на законных основаниях, тут я согласно. Но Вы дали этот ответ на комментарий своих слов, вот этих, где речь шла об УГОЛОВНОМ расследовании:[quote name='Новичок'] …соглашение обеспечит “эффективное расследование и привлечение к уголовной ответственности виновных в этом преступлении”. “Договор предусматривает передачу дел с Украины в Нидерланды, участие в судебных заседаниях… [/quote]Техническое и уголовное расследования – это разные вещи, сами об этом многократно писали. Перечитайте свои сообщения. Теперь же Вы смешиваете эти расследования в кучу и обижаетесь, когда это называют враньем. [quote name='Новичок'] “Договор предусматривает передачу дел с Украины в Нидерланды, участие в судебных заседаниях в режиме видеоконференции, привлечение нидерландских адвокатов к защите подозреваемых”, так уточнил характер Соглашения заместитель министра юстиции Украины Иван Лищина…Что здесь непонятного Вам? [/quote]Что-то Вы не упомянули вот эти его слова: “эффективное расследование и привлечение к уголовной ответственности виновных в этом преступлении”. Повторюсь, но это означает, что до 12 июля 2018 (дня ратификации договора) расследование шло неэффективно [quote name='Новичок'] Разговор идёт об уголовно-правовом расследовании авиакатастрофы Объединенной следственной группой (JIT), сформированной 7 августа 2014 года по результатам координационного совещания заинтересованных организаций и государств, прошедшего 28 июля 2014, в которую – в JIT – вошли на законном основании… … Украина… [/quote]Новичок, ну как Украина могла войти законно в 2014 году, если этот договор она ратифицировала в 2018. Вам любой первокурсник-юрист это подтвердит.
Новичок[quote name='Bizemova'] Не юлите, Новичок. [/quote]Юлите, как раз, Вы…Видимо, Вам трудно понять или Вы делаете вид, что не понимаете 🙂 , что суд – это тоже, по сути, расследование, только теперь расследование ведет судья, которому обе стороны – обвинение и защита – должны доказать свою правоту: как им видится эта авиакатастрофа и кто, по их мнению, виновен в ней…И от того, как подготовились обвинение и защита, насколько аргументированы их мнения, зависит решение судьи: признать ли подозреваемых виновными в преступлении или оправдать их…Вот это обстоятельство и имел ввиду зам. министра юстиции Украины Иван Лищина, говоря об “эффективности расследования и привлечении к уголовной ответственности виновных в этом преступлении” – ведь он же на стороне обвинения…И уточнил – для таких, как Вы, вечно придирающихся 🙂 ко всему и вся – что ратифицированное Соглашение касается аспекта судопроизводства, заключительной фазы расследования крушения Боинга МН17…Для примера, в ходе судопроизводства по взрыву Boeingа 747 над Локерби в Шотландии в декабре 1988 года, из двух обвиненных следствием в преступлении – один судом был оправдан…[quote name='Bizemova'] Новичок, ну как Украина могла войти законно в 2014 году, если этот договор она ратифицировала в 2018. Вам любой первокурсник-юрист это подтвердит. [/quote]Вам не надоело по “проблеме”, которой нет и которая видится [b]только[/b] Вам, разводить здесь антимонию 🙂 …Еще раз, для Вас…Все эти 4 года, а может и больше – до суда – Украина, вместе с четырьмя странами в составе JIT, [b]законно[/b] участвовала и продолжает участвовать в уголовно-правовом расследовании на основании Соглашения от 7 августа 2014 года…В ходе судопроизводства по итогам расследования авиакатастрофы, к Соглашению от 7 августа 2014 – оно продолжает действовать и его никто не отменяет – добавляется Соглашение от 7 июля 2017, заключенного между Украиной и Нидерландами по части вопросов, могущих возникнуть при судопроизводстве по итогам расследования крушения Боинга МН17…Понятно Вам 🙂 …
VaIerik[quote name='Новичок'] а на каком основании Россия должна быть допущена к расследованию, именно, к расследованию крушения Боинга МН17…По Правилам ИКАО Россия не имеет абсолютно никакого отношения к расследованию этой трагедии: это не её самолет, это не её экипаж, самолет разрушился над территорией Украины, самолет вели не её диспетчеры, среди пассажиров нет ни одного “русского”… [/quote]Ага. А на каком основании в расследовании должны участвовать члены “объединённой следственной группы (JIT), в которую вошли представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины”? Это кто такие вообще? Это их экипаж? Их радары? Их самолет? Над их небом произошло крушение? Они что-то отслеживали? У них есть опыт и авторитет в расследовании происшествий подобного рода? При чем тут пассажиры, они могут быть откуда угодно. С какой стати там толкается Украина, сильно подозреваемая в виновности, тем паче, что это не первый пассажирский самолет, сбитый ими? И какой опыт в подобных расследованиях имеет Украина – новообразование без самостоятельной истории, без традиций, без опыта, без позитивной репутации?Вот Россия как раз там и должна участвовать, ибо там участвует оружие нашего производства, кому как не нам знать о нём всё, с нашим-то опытом и весом в ИКАО.
Bizemova[quote name='Новичок'] Юлите, как раз, Вы…Видимо, Вам трудно понять или Вы делаете вид, что не понимаете 🙂 , что суд – это тоже, по сути, расследование, только теперь расследование ведет судья, которому обе стороны – обвинение и защита – должны доказать свою правоту… [/quote]Совсем Вы всё свалили в кучу, Новичок. Сначала Вы вели речь об уголовном расследовании и участии в нем Украины, затем начали оправдывать его техническим расследованием по правилам ИКАО, а теперь объясняете особенности судебного делопроизводства. Особенно забавно, что Вы, инженер-кораблестроитель, пытаетесь объяснять это мне, юристу по профессии.[quote name='Новичок'] Все эти 4 года, а может и больше – до суда – Украина, вместе с четырьмя странами в составе JIT, законно участвовала и продолжает участвовать в уголовно-правовом расследовании… [/quote] Законно – это означает согласно нормам закона. Какого закона, Вы можете объяснить?Заодно расскажите, какое отношение к катастрофе имели США, одни из инициаторов уголовного расследования. Могла бы задать и другие вопросы, но уважаемый 10CC меня опередил. [quote name='Новичок'] Для примера, в ходе судопроизводства по взрыву Boeingа 747 над Локерби в Шотландии в декабре 1988 года… [/quote]Тоже для примера: эта катастрофа произошла над британской территорией, и её техническим расследованием занимался только британский Отдел по расследованию авиационных происшествий. Уголовным расследованием занимались шотландская полиция (по месту произошедшей трагедии) и ФБР (по принадлежности самолета). Никаких самоназначившихся международных следственных групп не было, тем более из стран, не имеющих к катастрофе никакого отношения. Улавливаете разницу, Новичок?
AnalystНовичокCopyright ©