Новичок.
Bizemova[quote name='Новичок'] Разве суд не своеобразное соревнование между обвинением и защитой перед нейтральным лицом – судьей… [/quote]Начитавшись западных детективных романов (особенно Гарднера о Перри Мейсоне), можно и так сказать. Только к заявленной теме о сбитом Боинге это не имеет никакого отношения.[quote name='Новичок'] В частности, десятки следователей и прокуроров из пяти стран – Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии – участвуют в уголовно-правовом расследовании крушения Боинга МН17 в составе JIT на основании Соглашения от 7 августа 2014 г. и это тоже законно, к Вашему, как я понимаю, огорчению, как “юриста по профессии” [/quote]Ну, ну… Вы еще скажите, что собралась некая группа стран, заключила соглашение и законно разбомбила Югославию. А потом законно разбомбила Ирак. А потом законно разбомбила Ливию. А сейчас законно бомбит Сирию.[quote name='Новичок'] Ваши изыски меня абсолютно не интересуют: там – одно, здесь – другое… [/quote]Нет, “инженер-кораблестоитель по профессии”, вот как раз эти случаи и чрезвычайно схожи. Только тогда расследование велось как полагается, а сейчас – как решил антироссийский Запад. С политическим заказом – обязательно обвинить Россию. Понятно, что такие “изыски” Вас не интересуют…[quote name='Новичок'] И привел я ту авиакатастрофу только для того, чтобы показать на примере… [/quote]А я – чтобы показать на примере, как должно вестись международное расследование. Не теми странами, кто просто захотел это делать, а только теми, кто имеет непосредственное отношение к трагедии.
Новичок2[nick ‘Bizemova’:66659]…Зачем Вам это надо повторять одно и тоже который раз? Вот опять…[quote name='Bizemova'] А я – чтобы показать на примере, как должно вестись международное расследование. Не теми странами, кто просто захотел это делать, а только теми, кто имеет непосредственное отношение к трагедии. [/quote]Уж сколько раз обсуждали: на каком основании та или иная страна участвует в расследовании крушения Боинга МН17 и всё Вам, да [nick ’10CC’:69860], мало…Ну, ладно 10СС, тот получается, как заметил уважаемый [nick ‘Analyst’:25299], только вчера из тайги вышел 🙂 , а Вы…что, писать нечего, а надо…Ладно, и кто же по Вашему имеет право вести международное расследование того же крушения Боинга МН17, коль Вы так настаиваете, скажите конкретно, мы слушаем…По Правилам ИКАО, государство, проводящее расследование (в нашем случае Нидерланды), имеет право пригласить для участия в расследовании любое государство и это государство обязано предоставить сведения, оборудование или экспертов, а также имеет право назначить уполномоченного представителя для участия в расследовании…Это касается технического расследования…И что по Вашему не так делают Нидерланды? Вы, как “юрист по профессии”, можете это сказать?По части уголовно-правового расследования крушения Боинга МН17…Как следует из [link url='http://encyclopaedia.bid/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D0.BC_.D0.98.D0.9A.D0.90.D0.9E'] Википедии [/link], кто будет участвовать в Объединённой следственной группе (JIT) – было обговорено 28 июля 2014 на Совещании представителей Интерпола, Европола, Украины и 11 стран, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, при содействии агентства «Евроюст», имевшее целью координацию и ускорение расследования, а 7 августа 2014 по результатам Совещания согласно Соглашения была сформирована JIT из представителей Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии…Опять-таки всё законно…В чем Ваши претензии, почему Вам всё не нравится 🙂 ?
Bizemova[quote name='Новичок'] Это касается технического расследования…И что по Вашему не так делают Нидерланды? Вы, как “юрист по профессии”, можете это сказать? [/quote]А Вы, как “кораблестроитель по профессии”, можете внимательно прочитать моё сообщение? О техническом расследовании по правилам ИКАО я не писала ни буквы. Посему не понимаю, что я Вам должна говорить.[quote name='Новичок'] кто будет участвовать в Объединённой следственной группе (JIT) – было обговорено 28 июля 2014 на Совещании представителей Интерпола, Европола, Украины и 11 стран, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, при содействии агентства «Евроюст», имевшее целью координацию и ускорение расследования, а 7 августа 2014 по результатам Совещания согласно Соглашения была сформирована JIT из представителей Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии…Опять-таки всё законно… [/quote]А почему законно, объяснить сможете? Собралась некая группа стран и организаций, и решили, что именно они и будут расследовать. А другие страны не будут. И Интерпол туда влез, и Европол, ещё и «Евроюст». Интерпол занимается борьбой с общеуголовной преступностью. Европол – координацией работы национальных служб в борьбе с международной организованной преступностью и информационным обменом между национальными полицейскими службами. Евроюст работает только в границаз Евросоюза. На каких основаниях они полезли в расследование, непонятно. Кстати, страны, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, могут расследовать только причину гибели своих граждан. Причем расследовать самостоятельно. Общая причина катастрофы расследуется страной, в которой произошла катастрофа, и страной, которой принадлежал самолет. Всё. Теперь я Вам вчерашний вопрос повторю, поскольку Вы его проигнорировали. Законно ли, что собралась некая группа стан и организаций, договорилась, а потом поочередно разбомбила Югославию, Ирак, Ливию?[quote name='Новичок'] …а 7 августа 2014 по результатам Совещания согласно Соглашения была сформирована JIT из представителей Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии.. [/quote] Ну не можете Вы не соврать. Соглашение о полноправном членстве Малайзии в Объединённой следственной группе было подписано лишь в конце марта 2015 года. А 7 августа 2014 года Малайзию (страну – владельца самолета!!! ) “старшие братья” элементарно проигнорировали, и согласились ввести в состав следственной группы лишь после предпринятых Малайзией демаршей.
VaIerik[quote name='Analyst'] Вы только вчера вышли из тайги? [/quote]Я только вчера в тайгу зашел. 60 страниц буреломного флуда, завалы подтасовок, беспросветная дремучая профанация – самая настоящая тайга. И любопытные персонажи тут водятся.[quote name='Analyst'] Если где-то а Африке кого-то расстреляют из АК, должен ли концерн Калашников отправлять туда своих экспертов? [/quote]Если из этого “автомата Калашникова” одним выстрелов можно убить 298 человек – безусловно “ДА”.[quote name='Analyst'] Особенно забавно, что “юрист по профессии” не понимает разницы между расследованиями, проводимыми ИКАО и JIT. [/quote]А сами-то понимаете? Итак, еще раз: кто, на каком основании освободил виновную в преступлении Украину от ответственности и ввел эту “страну” в состав JIT?
AnalystBizemova[quote name='Analyst'] Особенно забавно, что “юрист по профессии” не понимает разницы между расследованиями, проводимыми ИКАО и JIT. [/quote] Написав это, Вы дали ссылку на мои слова, где было написано именно об УГОЛОВНОМ расследовании. Это не менее забавно. Вы столь же невнимательны, как и Новичок.[quote name='Analyst'] А менее забавно, что “юрист по профессии” приплела к участию в расследовании США, которые в нем не участвуют, это типа басманное правосудие? [/quote]Опять же ваша невнимательность. Перечитайте приведенную Вами мою ссылку, в ней речь идет об инициаторах уголовного расследования. Именно инициаторах! Об участи США в расследовании там ни буквы.
Новичок[quote name='Bizemova'] А почему законно, объяснить сможете? [/quote]Могу и даже объясняю, но Вы глухи к моему мнению…Попробую ещё раз…[quote name='Bizemova'] Собралась некая группа стран и организаций, и решили, что именно они и будут расследовать. [/quote]Да, вот именно, собралась определенная группа заинтересованных государств и организаций, чтоб вывести на чистую воду некую зарвавшуюся страну, которая своим потворством – оружием и “волонтерами-отпускниками” – поддерживала и поддерживает тайно сепаратистов в другом государстве, и которая своими действиями – преступными, надо добавить – поспособствовала, чтобы мирно пролетающий пассажирский Боинг МН17 был сбит сепаратистами Донбасса…И это ещё не всё: эта страна – с упорством, достойным другого применения – продолжает покрывать этих преступников – это моё мнение – до сих пор…[quote name='Bizemova'] А другие страны не будут. [/quote]Я так понимаю, что все страны, которые пожелали работать в расследовании этой трагедии, уже давно там работают: кто по желанию, а кого – на основании Правил ИКАО – пригласила работать страна, проводящая расследование, Нидерланды…[quote name='Bizemova'] И Интерпол туда влез, и Европол, ещё и «Евроюст». Интерпол занимается борьбой с общеуголовной преступностью. Европол – координацией работы национальных служб в борьбе с международной организованной преступностью и информационным обменом между национальными полицейскими службами. Евроюст работает только в границаз Евросоюза. На каких основаниях они полезли в расследование, непонятно. [/quote]Всех их объединило одно: желание во чтобы-то ни стало наказать преступников, посягнувших на самое святое – на жизнь ни в чем не повинных людей, на жизнь около 300 человек, впрочем, хоть на одного – это для кого-то трагедия, но, извините, не для Вас, имхо, с упорством защищающей преступников и ищущая какой-то “справедливости” для них в действиях следователей…Для них будет справедливость – в суде…Западные суды – это не басманные в России…[quote name='Bizemova'] Кстати, страны, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, могут расследовать только причину гибели своих граждан. Причем расследовать самостоятельно. [/quote]Может быть, но лучше всё же в составе групп Совбеза Нидерландов и JIT…[quote name='Bizemova'] Теперь я Вам вчерашний вопрос повторю, поскольку Вы его проигнорировали. Законно ли, что собралась некая группа стан и организаций, договорилась, а потом поочередно разбомбила Югославию, Ирак, Ливию? [/quote]Это не по теме – раз…И два: и там, и там – разные обстоятельства, чтоб их свести воедино…[quote name='Bizemova'] Ну не можете Вы не соврать. [/quote]А Вы ну не можете не оболгать 🙂 [quote name='Bizemova'] Соглашение о полноправном членстве Малайзии в Объединённой следственной группе было подписано лишь в конце марта 2015 года. А 7 августа 2014 года Малайзию (страну – владельца самолета!!! ) “старшие братья” элементарно проигнорировали, и согласились ввести в состав следственной группы лишь после предпринятых Малайзией демаршей. [/quote]Да, было такое…и я знаю об этом, и ранее в форуме уже указывал на это обстоятельство, в том же сообщении от 08:25 27 июля 2018…[quote name='Новичок'] в которую – в JIT – вошли на законном основании – по результатам координационного совещания – представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины, а через некоторое время, представители Малайзии, [/quote]В дальнейшем просто для кратости опускал в текстах сообщений это обстоятельство, ни на что не влияющее, т.к. Малайзия без ограничений участвует в работе JIT…Вы подправили меня, спасибо…наяву одно из замечательных качеств “юриста по профессии”…
Bizemova[quote name='Новичок'] Я так понимаю, что все страны, которые пожелали работать в расследовании этой трагедии, уже давно там работают: кто по желанию, а кого – на основании Правил ИКАО – пригласила работать страна, проводящая расследование, Нидерланды… [/quote]Я Вам про уголовное расследование, а Вы мне опять про ИКАО. Похоже, Вы с Analyst сговорились… [quote name='Новичок'] Да, вот именно, собралась определенная группа заинтересованных государств и организаций, чтоб вывести на чистую воду некую зарвавшуюся страну, которая своим потворством – оружием и “волонтерами-отпускниками” – поддерживала и поддерживает тайно сепаратистов в другом государстве…[/quote]Чтож Вы заскромничали, писали бы уж прямо – Россию. Или Вы о какой другой стране? Россия-то поддерживает Донбасс явно, этого и президент не скрывает. [quote name='Новичок'] Да, вот именно, собралась определенная группа заинтересованных государств и организаций, чтоб вывести на чистую воду некую зарвавшуюся страну, которая… …своими действиями – преступными, надо добавить – поспособствовала, чтобы мирно пролетающий пассажирский Боинг МН17 был сбит сепаратистами Донбасса… [/quote]То есть что Россия виновата, было “известно” сразу, еще в 2014 году, до начала следствия. И этот “известный” факт следственная группа расследует уже пятый год. Хороши же ваши западные следователи. Дармоеды.[quote name='Новичок'] Всех их объединило одно: желание во чтобы-то ни стало наказать преступников, посягнувших на самое святое – на жизнь ни в чем не повинных людей, на жизнь около 300 человек, впрочем, хоть на одного – это для кого-то трагедия [/quote]Да-а, написано пафосно и эмоционально. Вот только почему-то никакие западные страны совершенно не волнует, сколько людей погибло в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии… да на той же Украине. Никто не спешит создавать следственные группы, привлекать Интерполы с Европолами, искать виновных, хотя погибшим мирным жителям так идет счет на десятки и сотни тысяч. А тут вдруг появилась маленькая вероятность обвинить Россию – и все сразу в кучу – ату её! Ату! Фас! Взять!
VaIerik[quote name='Новичок'] Да, вот именно, собралась определенная группа заинтересованных государств и организаций, чтоб вывести на чистую воду некую зарвавшуюся страну, которая своим потворством – оружием и “волонтерами-отпускниками” – поддерживала и поддерживает тайно сепаратистов в другом государстве, и которая своими действиями – преступными, надо добавить – поспособствовала, чтобы мирно пролетающий пассажирский Боинг МН17 был сбит сепаратистами Донбасса…И это ещё не всё: эта страна – с упорством, достойным другого применения – продолжает покрывать этих преступников – это моё мнение – до сих пор… [/quote]Цитирую: “Уставной целью ИКАО является обеспечение безопасного, упорядоченного развития международной гражданской авиации во всем мире и другие аспекты организации и координации международного сотрудничества по всем вопросам гражданской авиации, в том числе международных перевозок. ” Т.е. “вывести на чистую воду некую зарвашуюся страну” не входит в прерогативу ИКАО. И не ИКАО определять, кто фашист, а кто “сепаратист”, хотя по отношению к фашистскому государству быть “сепаратистом” – долг любого честного человека. “Если инцидент повлек смерть, серьезное ранение или произошел из-за серьезного технического дефекта, его расследование должно вести по своим законам государство, на территории которого он произошел. ИКАО может только вносить рекомендации по процедуре расследования. При этом государство, с воздушным судном которого произошел инцидент, имеет право назначить наблюдателей для расследования и получить отчет о его результатах.”Таким образом, украине с ходу было отказано в таком праве – говорит само за себя.[quote name='Новичок'] Всех их объединило одно: желание во чтобы-то ни стало наказать преступников, посягнувших на самое святое – на жизнь ни в чем не повинных людей, на жизнь около 300 человек, впрочем, хоть на одного – это для кого-то трагедия, но, извините, не для Вас, имхо, с упорством защищающей преступников и ищущая какой-то “справедливости” для них в действиях следователей…Для них будет справедливость – в суде…Западные суды – это не басманные в России… [/quote]Преступников защищаете вы, г-н “новичок”. А членов ИКАО объединяет только одно: “…..цель конвенции … – не поиск виновных в авиакатастрофе или инциденте, а определение их причины для последующего предотвращения подобных случаев.”По поводу Гаагского суда – пардон господа, это контора “Рога и Копыта”. Им до Басманного суда как до Луны пешком. Решения Гааги не признает ни Россия, ни США. Гаагскому суда надо быть свехдоказательным и супер-логичным, а они уже многократно доказывали свою несостоятельность как раз в области авиапроисшествий, отсюда и плачевное состояние его “авторитета”.
НовичокНовичокBizemova[quote name='Новичок'] Да, на второй день после крушения Боинга МН17 президент США Обама уже знал откуда, кем и чем был сбит Боинг после анализа спутниковых снимков и перехваченных телефонных разговоров между сепаратистами …..Знать-то знал Обама, но это к делу не пришьешь: нужны доказательства и улики…[/quote]Спасибо, Новичок! Вот теперь стало ясно, что документы – американские спутниковые снимки (секретные! которые никому показывать нельзя!) и данные радиоперехвата, о которых Вы многократно твердили, никакими доказательствами и уликами не являются.[quote name='Новичок']… сначала к месту авиакатастрофы никто не подпускался… [/quote]А “никто” – это кто? Перечислите, пожалуйста этих “никто”. Если Вы пишете о том, что место катастрофы было оцеплено силовыми структурами ДНР – так это стандартная практика в таких случаях. Нечего там делать посторонним, любопытным и праздношатающимся. А сотрудники ОБСЕ были на месте уже 18 числа. То, что их некоторое время не допускали в некоторые места, понятно, поскольку место катастрофы находилось практически на линии фронта, а Украина не захотела объявлять перемирие.[quote name='Новичок'] …не случайно в ночь с 17 на 18 июля 2014 было срочно проведено совещание Совбеза, явно разговор там шел о сбитом Боинга МН17… [/quote]А может, не явно… А может, не шел… Удивляюсь я Вашим экстрасенсорским способностям – видеть и знать то, что происходит в Кремле. [quote name='Новичок'] …во многом виновата сама Россия…Надо было унять гонор и поменьше лезть не в своё дело… [/quote]Новичок, давно пора уже понять, что Россия виновата всегда, лезет ли она куда, или не лезет. Например, уже сейчас её обвиняют во вмешательстве в предстоящие ноябрьские выборы в США. Как всегда, доказательств никаких не приводят – но уже виновата!
Новичок
ТрезвенникЕще раз напомню участникам обсуждения про удаленный BBC собственный [link url='https://www.youtube.com/watch?v=RA2GfthOyz8'] сюжет от 22 июня 2014 года [/link]. Там очевидцы заявляют об укрских самолетах после крушения, корреспондент Ольга Ившина однозначно говорит, что никто не видел ни пуска из места, указываемого СБУ\JIT, ни самого Бука в окрестностях. Никто.BBC очень оперативно удалило свой сюжет. В тот же день. Отовсюду.И как же BBC объяснило такой пассаж? А очень просто: [link url='https://www.bbc.com/russian/blogs/2014/07/140724_blog_editors_bbc_story_rework.shtml'] из-за неполного соответствия редакционным ценностям Би-би-си. [/link]. То есть бибися официально, ртом своего управляющего редактора признает, что её ценностями является цензура, искажение фактов и покрывательство убийц.Процитирую несколько комментариев к данному камминг-ауту бибиси:[quote] Ваша редакция показала, что свобода слова в ВВС не выходит за рамки установленные госдепом США[/quote][quote] Увы,лучшее в мире информационное агентство превратилось в инструмент информационной войны,а журналисты в пропагандистов в лучшем случае,в бойцов невидимого фронта-в худшем.Печально,но БиБиСи воюет даже не в интересах Британии,а в интересах СШA [/quote][quote] Из текста следует что материал был удален просто потому, что он содержал свидетельства которые могут указывать на вину украинских военных в катастрофе. Чтож, очень жаль…. Где ж ваша хваленная свобода слова и объективность.[/quote][quote] Очень поражен-от Свободы слова и объективности- не осталось ничего.Лгуны!!! [/quote]И большинство комментариев в том же духе. Так что нет больше бибиси. Кончилась бибися. А про “доказательства” JIT очень хорошо написал независимый голландский журналист Макс ван дер Верфф [link url='http://kremlintroll.nl/?p=2362'] в своем блоге [/link]. Там все русофобские “доказательства” разносятся в пух и прах однозначно и навсегда. В посте много букофф и он не на русском, поэтому Новичок и прочие не-газы вряд ли осилят. 😀 А если уж совсем ставить точку, то вспомним [link url='https://www.channelnewsasia.com/news/asia/no-conclusive-evidence-russia-behind-mh17-downing-malaysia-10290266'] слова Энтони Лока [/link]: “Нет никаких убедительных доказательств вины России”Это сказал министр страны, участвующей в расследовании крушения Боинга, и кому этот Боинг собственно и принадлежал. А если за 4 года никаких доказательств вины России при всем желании найти не смогли, то по принципу “бритвы Оккама” истинный виновник трагедии очевиден.
НовичокМдаа…Оказывается жители близлежащих сел Донбасса в районе крушения Боинга МН17 до чего глазастые – на высоте более 10 000 м разглядели самолеты чито пассажирский, чито военный…Над нашим городом пролегает международная трасса, слышен постоянно гул самолета, но ни разу – заметьте, ни разу, а смотрел внимательно специально – не видел самолета…Просто зрение не ухватывает маленький силуэт на ясном небе, чтоб сконцентрироваться на нем…Так даже и увидел бы, но что можно разглядеть на таком расстоянии, да ничего, а тут…А тут, простая селянка на голубом глазу на [link url='https://www.youtube.com/watch?v=RA2GfthOyz8'] отметке 0:46 [/link] так живописует, руками водя: “…ниже он и шел пассажирского…”, он – это военный самолет…всё разглядела, ух, глазастая 🙂 …Лажа это и ещё какая…Впрочем, продолжайте верить 🙂
Copyright ©