[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Вы, как всегда, всё извращаете, лишь бы всё опорочить…Для суда законодательная база готова – вот так надо это понимать и там так и написано… [/quote]Новичок, Вы, очень похоже, страдаете склерозом, поэтому напоминаю, что именно было написано Вами во вчерашнем сообщении, 28 августа 2018г.:[quote name='Новичок'] Когда именно суд начнет работу — это могут объявить уже в следующем месяце… [/quote]Работу, Новичок! Работа суда – это судебные заседания, чтение дела, заслушивание прокуроров, адвокатов, обвиняемых, свидетелей, назначение экспертиз, рассмотрение заявлений, жалоб, апелляций, и тд и тп. Подготовка некой законодательной базы никак к работе суда не относится.[quote name='Новичок'] Спрашивается, отчего у Вас такая ненависть к Нидерландам и другим странам в коалиции [/quote]Аналогичный вопрос могла бы задать Вам, только написав в конце “к СССР и России”.[quote name='Новичок'] Спрашивается, отчего у Вас такая ненависть к Нидерландам и другим странам в коалиции по расследованию крушения Боинга МН17… <...> …Ведь они занимаются правым делом – ищут преступников, которые сбили этот самолет… [/quote]Да оттого, что обвинения на Россию от этой коалиции и прочего “мирового сообщества” посыпались буквально в первые часы после катастрофы, когда ещё ничего не было ясно, никто не занимался “правым делом”, даже не побывал на месте катастрофы, но обвиняемая страна уже была назначена и объявлена. И эти недоказанные обвинения продолжают постоянно сыпаться – в СМИ и сети возникают новые, раскапываются и муссируются старые, и продолжается это уже пятый год. В этот процесс подключилась и голландская Следственная группа, которая, судя по её заявлениям, желает лишь одного – сделать обвиняемой Россию.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Новичок, Вы, очень похоже, страдаете склерозом [/quote]Не замечал, впрочем, возраст, сударыня, это такая штука…Но у Вас – это не склероз, у Вас – неприязнь к Украине, которая не даёт Вам нормально мыслить, извините…[quote name='Bizemova'] Подготовка некой законодательной базы никак к работе суда не относится. [/quote]Правильно, поэтому между словами “Для начала суда по делу МН17 все готово” и “Когда именно суд начнет работу — это могут объявить уже в следующем месяце” вставлено предложение “Соответствующая правовая база создана, внесены изменения в законодательство Украины и законодательство Нидерландов”, которое относится по смыслу – я повторяю, по смыслу – к словам “Для начала суда по делу МН17 все готово”…Вся фраза звучит так…[quote] Для начала суда по делу МН17 все готово… Соответствующая правовая база создана, внесены изменения в законодательство Украины и законодательство Нидерландов… Когда именно суд начнет работу — это могут объявить уже в следующем месяце [/quote]Что здесь непонятного для Вас…Вы, как та салтыков-щедринская унтер-офицерская вдова, раз за разом сама себя высекаете 🙂 …[quote name='Bizemova'] никто не занимался “правым делом”, даже не побывал на месте катастрофы, но обвиняемая страна уже была назначена и объявлена. [/quote]На второй день тогдашний президент США Обама обвинил в сбитии Боинга МН17 Россию – так показал анализ спутниковых снимков, на которых было запечатлено чем был сбит самолет и из какого района…Но это уже в прошлом, а на сегодня причина крушения Боинга МН17 официально установлена, определён круг подозреваемых в сбитии Боинга МН17…Осталось найти конкретных виновников трагедии, чем и занимается сейчас Объединенная следственная группа…[quote name='Bizemova'] В этот процесс подключилась и голландская Следственная группа, которая, судя по её заявлениям, желает лишь одного – сделать обвиняемой Россию. [/quote]Это Вам кажется…За Вас сейчас говорит не разум Ваш, а недоброжелательство по отношению к Объединенной следственной группы, хотя что Вы имеете к ней – абсолютно ничего…Не волнуйтесь 🙂 …Подлог или ошибка следствия насчет виновных легко будет установлена в суде защитой обвиняемых – Вы это можете понять – и спрятать этот прокол следствия будет невозможно, т.к. в зале суда будут находиться разного толка журналисты, в том числе, конечно, и от России, имхо…Следователи прекрасно это понимают, а потому обвинение подозреваемым будет предъявлено только тогда, когда следователи будут уверены, что они не ошибаются, а улики – достоверны, на все 100%, имхо…

[VaIerik]

Ты бы уже сухари начинал сушить, чем попусту разглагольствовать. Их много понадобится для твоих подзащитных украинских вояк.[quote name='Новичок'] А мне достаточно результатов технического расследования Совбеза Нидерландов и результатов предварительного уголовно-правового расследования объединенной следственной группы пяти стран под руководством Генпрокуратуры Нидерландов…Вот здесь всё: учите матчасть и перестаньте витать в облаках своих иллюзий, опуститесь на землю, дорогой товарищ…Мировое сообщество давным-давно пришло к пониманию того, что крушение Боинга МН17 произошло не без посредства сепаратистов Донбасса Украины со стороны России… [/quote]Да это ты перестань витать в своем выдуманном злобном мирке, я смотрю, ты даже не удосуживаешься просто прочитать ссылки, которые кидаешь.А значится там следующее:”Подтверждений того, что повстанцы могли получить установки «Бук» из России, у США нет, что признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби: «У меня нет конкретной информации по поводу комплексов „Бук“».Официальный представитель Министерства обороны РФ заявил, что никакие виды вооружений ВС РФ, включая комплекс «Бук», государственную российско-украинскую границу не пересекали.””Согласно заявлениям разведки США, сделанным сразу же после катастрофы, малайзийский лайнер был сбит ракетой «земля-воздух». Единственное, в чём расходились американские спецслужбы — это вопрос о том, кто именно сбил самолёт: российская армия или пророссийские повстанцы, которые, по мнению официальных лиц США, не располагают необходимыми знаниями и умениями, чтобы сбить авиалайнер.””22 июля 2014 года на специально организованном администрацией США брифинге представители американской разведки заявили, что спецслужбы США признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии США не располагают. “”Родственники трёх погибших граждан Германии возлагают вину за катастрофу на правительство Украины, “”Интересы родственников представляет адвокат Эльмар Гимулла, который утверждает, что правительство Украины не закрыло воздушное пространство в зоне конфликта на высотах 10 000 метров и более из корысти, не желая лишаться доходов от сборов за пролёт воздушного пространства Украины в сумме 2 млн евро в день. Каждое государство несёт ответственность за своё воздушное пространство, если оно открыто для полётов. Если же государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть своё воздушное пространство. Роль России в трагедии, в свою очередь, неизвестна. — Эльмар Гимулла”.”Адвокат Эльмар Гимулла заявил о намерении подать иск в ЕСПЧ против Украины и против Президента Украины Петра Порошенко с целью взыскать не менее 1 млн евро. Данный иск был коммуницирован в августе 2016 года.””По мнению профессора университета Северной Каролины Марка Гибни, в том, что касается юрисдикции Международного суда ООН, Россия в силу слабой по сравнению с существующими судебными прецедентами связи с действиями повстанцев не будет признана судом сколько-нибудь ответственной за катастрофу MH17″.Вы бы, г-н Новичок, уже определились с тем, на какой инсинуации вам остановиться, а то ваши посты сильно напоминают танцы с бубном известного танцора, постоянно наступающего то на собственные помидоры, то на принадлежности своего американского хозяина. Хотя и тот танцует не лучше. То утверждают, будто ракету пустили бойцы ДНР неизвестно из чего и непонятно откуда, то вдруг признают, что у них для этого квалификация не та. То в друг несут чушь про участие наших военных, то вдруг заявляют, что никаких доказательств этого нет. Грош цена всем этим “доказательствам”.И вообще, г-н Новичок, вы сами-то зачем нужны здесь, если весь ваш 60-ти страничный злобный флуд легко заменяется одной-единственной ссылкой? Зачем? Бог создал человека по своему образу и подобию, наделил его совершенным телом, душой, разумом, способностью сопереживать. Но к Вам это не относится. Вас можно заменить одной-единственной ссылкой на самый вульгарный источник – и никто не заметит разницы. Вы сами это признали.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Что здесь непонятного для Вас… [/quote]Мне то понятно всё, а непонятно именно Вам. Я пишу о назначении даты суда в то время, когда следствие продолжается, имеются лишь подозреваемые, а обвиняемые отсутствуют (а с ними, когда обвинение будет предъявлено, следователям еще работать и работать неизвестно сколько). Вы же раз за разом упорно толкуете о создании правовой базы, хотя о ней я ничего не писала и эта проблема мне неинтересна – создали, ну и ладно.[quote name='Новичок'] …у Вас – неприязнь к Украине… [/quote] Определенно у Вас склероз. Не к Украине, Новичок, а её нынешнему фашистскому правящему режиму – я уже многократно это писала.[quote name='Новичок'] Это Вам кажется… [/quote]Не кажется. Лишь один пример: натурный эксперимент Антея следственная группа с ходу отвергла, зато с готовностью принимает интернетовские доказательства Беллинткэта.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Я пишу о назначении даты суда в то время, когда следствие продолжается, имеются лишь подозреваемые, а обвиняемые отсутствуют (а с ними, когда обвинение будет предъявлено, следователям еще работать и работать неизвестно сколько). [/quote]Я не силен в судопроизводстве, но, мне кажется и меня могут подправить, подозреваемые остаются подозреваемыми до суда, т.к. только суд определяет виноваты они в инкриминируемом им преступлении или нет, а следователи заканчивают своё расследование как раз предъявлением наработанного ими обвинения этим подозреваемым…После ознакомления подозреваемых с обвинением, выдвинутого против них следователями, начинается суд…Там-то и решается всё: правы следователи или ошиблись, тогда суд вправе возвратить обвинение на доследование или оправдать подозреваемого или подозреваемых…Так произошло на суде над террористами, взорвавшими в 1988 году Boeing 747 над Локерби в Шотландии: суд оправдал одного из двух подозреваемых в теракте…Так и в нашем случае: следователи могут определиться со сроками, когда они закончат уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17 и передадут в суд наработанное ими обвинение…Естественно, после ознакомления подозреваемых с выдвинутым против них обвинением…Хотя бы в первом приближении…Ничего, перенос сроков – это не так страшно, как главное – чтобы обвинение было полным и на достоверных и неопровержимых уликах и свидетельствах очевидцев…только тогда виновные в сбитии Боинга МН17 не уйдут от наказания…Вот это и планируется рассмотреть на Генассамблеи ООН в сентябре месяце и определиться со сроками начала суда…Задача у Объединенной следственной группы – архисложная, поэтому-то в уголовном расследовании работают лучшие следователи – я так думаю – из пяти стран, а СБ ООН выпустил резолюцию от 21 июля 2014 года № S/RES/2166 (2014) о сотрудничестве всех государств в рамках усилий по уголовно-правовому расследованию крушения Боинга МН17…[quote name='Bizemova'] Не к Украине, Новичок, а её нынешнему фашистскому правящему режиму – я уже многократно это писала. [/quote] Понимаю, также как у меня к авторитарному режиму Путина…А фашистский правящий режим в Украине – это на Вашей совести, я так не считаю…[quote name='Bizemova'] Не кажется. Лишь один пример: натурный эксперимент Антея следственная группа с ходу отвергла, зато с готовностью принимает интернетовские доказательства Беллинткэта. [/quote]Натурные эксперименты Алмаз-Антея – это в большой степени надуманные эксперименты, когда результаты этих экспериментов подделываются под нужные для России результаты…Свидетельством этого два друг за другом эксперимента в 2015 году, когда результаты натурных экспериментов по поражающим элементам ракеты комплекса Бук были разными…с чего бы это, если эксперименты были одинаковыми…А доказательства Беллинткэта – следователи могли учесть, а могли и не учесть – это их дело…Группа Беллинткэта не настаивала на принятии своих доказательств, она просто давала своё заключение и всё…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Я не силен в судопроизводстве, но, мне кажется и меня могут подправить, подозреваемые остаются подозреваемыми до суда,…[/quote]Зря Вам так кажется. Подозреваемых может быть сколько угодно, их количество может изменяться -с кого-то снимаются подозрения, на кого-то падают. С подозреваемыми следователи практически не работают, ну разве что в качестве свидетелей. Из подозреваемых в ходе следствия определяются обвиняемые.[quote name='Новичок'] …а следователи заканчивают своё расследование как раз предъявлением наработанного ими обвинения этим подозреваемым… [/quote]Совсем наоборот. Начинается интенсивная работа с обвиняемыми. Им предъявляется обвинение, решается вопрос об ограничении их свободы (содержание под стражей, домашний арест, подписка о невыезде, и тп.). Следователи проводят с ними допросы, следственные эксперименты, очные ставки, экспертизы всех видов и тп. Только решив, что предъявленное обвинение доказано, следователи направляют дело в суд после ознакомления с ним обвиняемого.[quote name='Новичок'] …начинается суд…Там-то и решается всё: правы следователи или ошиблись, тогда суд вправе возвратить обвинение на доследование или оправдать подозреваемого или подозреваемых… [/quote]Тут всё верно, за исключением того, что судят не подозреваемых, а обвиняемых.[quote name='Новичок'] Так и в нашем случае: следователи могут определиться со сроками, когда они закончат уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17 и передадут в суд наработанное ими обвинение… [/quote]Глупость несусветная. Такое может произойти лишь в случае заказного расследования, когда обвиняемые назначены заранее (вот это, очень похоже, в нашем случае и происходит).В реальности же в ходе работы с обвиняемыми неожиданно могут обнаружиться новые улики, новые свидетели, может кто-то явиться с повинной и раннее обвинение рассыпется, появятся новые подозреваемые… и тл….и тд… Поэтому следователь никогда не знает, когда он закончит дело, хотя на него и начальство может давить, и сроки расследования поджимать.[quote name='Новичок'] Вот это и планируется рассмотреть на Генассамблеи ООН в сентябре месяце и определиться со сроками начала суда… [/quote]Вот это и вызывает подозрение – как можно назначить сроки начала суда, если в деле имеются только подозреваемые, но еще нет обвиняемых, и с ними даже не начинали работать следователи.[quote name='Новичок'] Я не силен в судопроизводстве… [/quote]Однако старательно и многословно рассуждаете на эту тему, ничего в ней не соображая. Очень забавно.[quote name='Новичок'] .А фашистский правящий режим в Украине – это на Вашей совести [/quote]На моей совести то, что на Украине правят бандеровцы? Окститесь, Новичок.[quote name='Новичок'] Натурные эксперименты Алмаз-Антея – это в большой степени надуманные эксперименты, когда результаты этих экспериментов подделываются под нужные для России результаты…[/quote]Ничего нового… ну, подделка это, вот и всё доказательство.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Глупость несусветная. [/quote]Это насчет сроков окончания уголовного расследования…конечно, их сразу не определишь…Вот я и пишу…[quote name='Новичок'] ..Хотя бы в первом приближении…Ничего, перенос сроков – это не так страшно, [/quote] Разве я не прав… [quote name='Bizemova'] Такое может произойти лишь в случае заказного расследования, когда обвиняемые назначены заранее (вот это, очень похоже, в нашем случае и происходит) [/quote]Зачем Вы, [nick ‘Bizemova’:66659], занимаетесь демагогией, обвиняя следователей, которых Вы не знаете…Всё это очень похоже на обычное очернительство и опорочивание результатов уголовного расследования, которых Вы ещё не знаете… Подозреваю, что Вы обычный тролль…[quote name='Bizemova'] Вот это и вызывает подозрение – как можно назначить сроки начала суда, если в деле имеются только подозреваемые, но еще нет обвиняемых, и с ними даже не начинали работать следователи. [/quote]Откуда Вам знать результаты работы следователей Объединенной следственной группы…Это знают только они, они и определяются со сроками окончания следствия, а не Вы…Пишите, я вижу, больше для никчемной болтовни…[quote name='Bizemova'] Однако старательно и многословно рассуждаете на эту тему, ничего в ней не соображая. Очень забавно. [/quote]Мы здесь много чего не знаем, но на то и форум – тут вырабатывается общее мнение по обсуждаемой теме…И если я чего-то не знаю – я об этом сразу и сообщаю, даже более, я не против, чтоб меня подправили…потому и пишу…[quote name='Новичок'] Я не силен в судопроизводстве, но, […] меня могут подправить, [/quote]Спасибо Вам за науку, ведь я забыл, что Вы собой олицетворяете на форуме “юриста по специальности” – так кажется, если я не ошибаюсь…[quote name='Bizemova'] На моей совести то, что на Украине правят бандеровцы? Окститесь, Новичок. [/quote] Извиняюсь, моя вина, потом понял, но исправить уже нельзя было…Правильней надо было написать так: А формулировка фашистский правящий режим в Украине – это на Вашей совести, я так не считаю…Теперь правильно?[quote name='Bizemova'] Ничего нового… ну, подделка это, вот и всё доказательство. [/quote]С этими “экспериментами” у “Алмаз-Антея” получился конфуз…Результаты первого эксперимента показали, что у ракеты, сбившей Боинг МН17, поражающие элементы боевой части ракеты были в виде “двутавра” (или “бабочки”)…О чем ученые и доложили на пресс-конференции…Но, как оказалось, такие поражающие элементы есть только у одной ракеты, которая в Украину не продавалась..Ученым “Алмаз-Антея”, видимо, надавали хороших люлей за такой результат, который, как Вы понимаете, прямо говорил, что Украина не могла сбить Боинг МН17, т.к. у ней нет таких ракет… Ученые спешно подсуетились и уже следующий эксперимент дал тот результат, который, как Вы понимаете 🙂 , обвинителей Украины в сбитии Боинга МН17 полностью устроил: в боевой части ракеты, сбившей Боинг МН17, были поражающие элементы только в виде “параллелепипеда”, а такие ракеты есть только в Украине (в России их не используют, они старьё) – все вздохнули с облегчением, когда эти результаты второго эксперимента были доложены на пресс-конференции широкой публике…А уж как там в первом эксперименте “бабочки” были, а во втором – уже нет, это тайна яйцеголовых российских ученых “Алмаз-Антея”…В.Высоцкий: Много неясного в странной стране… (с)

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Зачем Вы, Bizemova , занимаетесь демагогией, обвиняя следователей, которых Вы не знаете…Всё это очень похоже на обычное очернительство… <...> …Подозреваю, что Вы обычный тролль[/quote]Просто поступаю в точности, как Вы. Вы сами многократно обвиняли (и здесь, и в других ветках) в преступлениях российских граждан, которых тоже не знаете. Ярлыки клеили: террористы, преступники, террористы. Посему все свои подозрения себе и адресуйте.[quote name='Новичок'] …формулировка фашистский правящий режим в Украине… [/quote]После убийства Захарченко нужно добавить прилагательное террористический.[quote name='Новичок'] С этими “экспериментами” у “Алмаз-Антея” получился конфуз… [/quote]Опять про форму поражающих элементов. Не надоело? Целью экспериментов было определить направление подлета ракеты, а не то, какие в ней элементы.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] С этими “экспериментами” у “Алмаз-Антея” получился конфуз… [/quote]Это у тебя в голове случился конфуз, дарагой житель далёкого государства Израиль. Спрашивается, это Ваша, уважаемый, фраза: «не обращая внимания на результаты расследования Нидерландов, прямо говорящие, что сбил Боинг МН17 зенитно-ракетный комплекс “Бук”, доставленный из России…Спрашивается, как мог этот Бук попасть к заклятому врагу, украинцам, если считать как Вы, что это они сбили Боинг МН17…Вот как, а?» – а? Товарищ делает вид, что совершенно не знает, как бог БУК попасть к украинским воякам. Товарищ намекает, что на Украине никаких БУКов никогда не было, и поэтому пришлось доставлять их из РФ, чтобы совершить это ужасное преступление, а следовательно, виновата Россия. Товарищ просто забыл посмотреть в «Википедию». А там написано: «Украина — 72 ЗРК «Бук-М1», по состоянию на 2016 год». Или знал, да соврал. Что, собственно, не удивляет. Ибо он только и делает, что врёт. У товарища моск так устроен. [quote name='Новичок'] Ученые спешно подсуетились и уже следующий эксперимент дал тот результат, который, как Вы понимаете 🙂 , обвинителей Украины в сбитии Боинга МН17 полностью устроил: в боевой части ракеты, сбившей Боинг МН17, были поражающие элементы только в виде “параллелепипеда”, а такие ракеты есть только в Украине [/quote]Дорогой товарищ из далекого государства Израиль. Эксперименты не бывают надуманными. Надуманными бывают только ложные обвинения (синонимы: придуманные, выдуманные, фальшивые). Эксперименты, тем более – физические – могут быть только реальными. Поэтому они еще называются натурными, и предназначены они как раз для уничтожения лжи и надуманных ложных теорий. И в силу абсолютно понятной наглядности имеют силу непреложности законов физики, даже для самых тупых и безграмотных. Не верить им нельзя, опровергнуть их невозможно без обвинений в умственной неполноценности. Для товарища из государства Израиль: Алмаз-Антей – это и есть та самая компания, которая придумала и сделала эти самые БУКи. И уж чего-чего, а им-то лучше других известно, у кого какие БУКи имеются, и чего там в них понапихано – «параллелепипеды», «бабочки», винтики, шпунтики или ржавые гвозди из забора. У них, знаете ли, все ходы записаны, спорить с ними бесполезно. У тем более – учить, как это пытается гражданин из далекого государства Израиль. И это тебе, дорогой товарищ, надо надавать хороших люлей за твое хроническое злонамеренное враньё. Или тебе опять придется простить твои седые годы и в знак уважения к твоему прогрессирующему старческому маразму опять объяснять азбучные истины? [quote name='Новичок'] а такие ракеты есть только в Украине (в России их не используют, они старьё) – все вздохнули с облегчением, когда эти результаты второго эксперимента были доложены на пресс-конференции широкой публике…А уж как там в первом эксперименте “бабочки” были, а во втором – уже нет, это тайна яйцеголовых российских ученых “Алмаз-Антея”…В.Высоцкий: Много неясного в странной стране… (с) [/quote]Это у тебя в голове много неясного, дорогой житель далёкого государства Израиль. И в ушах голоса, ежели ты слышишь вздохи на расстоянии 5000 верст. (И чё ты тогда язвил по поводу той женщины, которая слышала как летит этот Боинг? До него всего-то было 10 км по вертикали.) Из текста следует, то товарищ израильтянин не в курсе, на фига было два эксперимента, и не может придумать ничего иного, кроме как подделки подписи в дневнике – это, вероятно, из личного опыта, чем он занимался в 5-м классе средней школы. Ты бы физику в школе лучше учил, чем Высоцкого слушать, не для тебя он свои песни сочинял. Ты только бабочек увидел, и больше – ничего. У тебя что, кроме слуха, проблемы еще и со зрением? [quote name='Новичок'] .Свидетельством этого два друг за другом эксперимента в 2015 году, когда результаты натурных экспериментов по поражающим элементам ракеты комплекса Бук были разными…с чего бы это, если эксперименты были одинаковыми… [/quote]Товарищь опять врёт. Товарищу, увы, придется более внимательно изучить первоисточник. Там про это подробно рассказано. Или повторить однажды уже прописанную процедуру с «люлями», похоже тут ничто другое не сработает.

[Analyst]

[quote name='10CC']Эксперименты… в силу абсолютно понятной наглядности имеют силу непреложности законов физики, даже для самых тупых и безграмотных. Не верить им нельзя, опровергнуть их невозможно без обвинений в умственной неполноценности. [/quote]Судя по тексту у вас весьма примитивное понятие об экспериментах. Они бывают всякие в т.ч. и надуманные и фейковые, особенно, если речь идет о дополнительном бюджетном финансировании или политических дивидендах. Если же говорить о нормальном качественном эксперименте, то здесь важны правильно сформулированные условия проведения. Поэтому проведение натурных, но наземных, экспериментов концерном Алмаз-Антей, при отсутствии надежных данных от голландцев, выглядит весьма самонадеянным и обьясняется политическими причинами. Понятно, что в этом случае, результаты эксперимента годятся только для внутреннего пользования.И да, Новичок прав, когда говорит о том, что концерну пришлось переобуваться в воздухе. Сначала в июне 2015 было заявлено, что Боинг был сбит ракетой 9М38М1, содержащей двутавры, и именно, эти элементы якобы снимают подозрение с концерна, который образовался в 2002 году, а эти ракеты производились до 1998. Но концерн, стараясь отвести санкции от себя, не учел, что ВС России все еще имеют на вооружении подобные ракеты. И пришлось проводить второй эксперимент уже с имитацией кабины Боинга. Там уже основной упор делался на положение ракеты относительно самолета, чтобы подтвердить ее пуск с территории, контролируемой ВСУ. При этом наличие двутавров наоборот было поставлено под сомнение.На мой взгляд, вся эта суета с экспериментами, испанским диспетчером, капитаном волошиным и прочими майорами только приводит к дополнительным подозрениям в адрес России со стороны Запада, хотя и решает отчасти внутренние задачи.

[Трезвенник]

[quote name='Analyst'] Поэтому проведение натурных, но наземных, экспериментов концерном Алмаз-Антей, при отсутствии надежных данных от голландцев, выглядит весьма самонадеянным и обьясняется политическими причинами. Понятно, что в этом случае, результаты эксперимента годятся только для внутреннего пользования. [/quote]Пока самонадеянным и даже смешным выглядите только Вы, критикуя людей, производящих эксперимент с ракетой от установки, которую они сами же и создали.[quote name='Analyst'] И да, Новичок прав, когда говорит о том, что концерну пришлось переобуваться в воздухе. Сначала в июне 2015 было заявлено, что Боинг был сбит ракетой 9М38М1, содержащей двутавры, и именно, эти элементы якобы снимают подозрение с концерна, который образовался в 2002 году, а эти ракеты производились до 1998. [/quote]Ложь. Либо Вы совершенно не понимаете, про что говорите. На первой презентации АА говорилось, что характер повреждений и внешний вид поражающих элементов (показанных голландцами; уверен, что показали не всё) позволяет идентифицировать наиболее вероятный тип ракеты как 9М38(М1) и её боевой части 9Н314(М). Есть ракета 9М38 и есть её модифицированный вариант 9М38М1. Так вот на тот момент времени достоверно удалось установить только серию ракеты – а именно 9М38. А вот с точной модификацией боевой части далеко еще не все было ясно, кроме того, что это не 9Н318.[quote name='Analyst'] капитаном волошиным [/quote]Ответьте, если сможете- почему т.н. Украина врала, что её самолеты не летали 17 июля?[quote name='Analyst'] и прочими майорами [/quote]Я понимаю, что Вы пытаетесь оправдать преступников и готовы во все тяжкие, но еще один вопрос- почему т.н. Украина врала про отсутствие Буков в зоне АТО?[quote name='Analyst'] только приводит к дополнительным подозрениям в адрес России со стороны Запада [/quote]Да нет никаких подозрений. Моментально после падения Боинга “запад” обвинил Россию.

[Analyst]

[quote name='Трезвенник'] Ложь. Либо Вы совершенно не понимаете, про что говорите… на тот момент времени достоверно удалось установить только серию ракеты – а именно 9М38. [/quote]Специально для таких упертых “знатоков” как Вы цитата Итар-ТАСС: “Как пояснил советник генконструктора концерна…на обшивке разбившегося самолета были обнаружены следы поражения зенитной ракетой 9М38М1 комплекса ПВО “Бук-М1”, имеющей характерный разлет осколков. “Главная особенность ракеты 9М38М1 – формирование особой области, которая имеет форму “двутавра”, перпендикулярно движению ракеты, это более 40% осколочной массы. Эта особенность была специально спроектирована”, – пояснил он.” [quote name='Трезвенник'] Пока самонадеянным и даже смешным выглядите только Вы, критикуя людей, производящих эксперимент с ракетой от установки, которую они сами же и создали. [/quote]В отличие от Вас, я знаю о чем пишу, так как занимался б.20 лет подобными вещами в смежной с ракетчиками области. И не как техник, а как один из тех, кто определял условия и проведение испытаний. Собственно и сам концерн, понимая что наземные натурные испытания вещь достаточно условная, дополнил их численным расчетом, заявив о 14 миллионах смоделированных решений. Для того, чтобы сделать правильный выбор из этих миллионов нужно точно представлять себе исходные данные, которых у Антея в полной мере не было. Я не очень сложно написал для Вас с 10СС?

[Трезвенник]

[quote name='Analyst'] Специально для таких упертых “знатоков” как Вы цитата Итар-ТАСС: “Как пояснил советник генконструктора концерна…на обшивке разбившегося самолета были обнаружены следы поражения зенитной ракетой 9М38М1 комплекса ПВО “Бук-М1”, имеющей характерный разлет осколков. “Главная особенность ракеты 9М38М1 – формирование особой области, которая имеет форму “двутавра”, перпендикулярно движению ракеты, это более 40% осколочной массы. Эта особенность была специально спроектирована”, – пояснил он.” [/quote]Снова должен разочаровать. Вот [link url='https://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205'] отчет [/link] с первой презентации АА. Там прямо указано: наиболее вероятный тип ракеты 9М38(М1), тип БЧ 9Н314(М). Почему М1 указано в скобках, если (по Вашему) ракета однозначно определена как 9М38М1? Это разные ракеты, если Вы запамятовали. Объясняю для “знатоков”: определена серия, но не модификация. Так что, увы, Ваша версия таки мимо.[quote name='Analyst'] В отличие от Вас, я знаю о чем пишу, так как занимался б.20 лет подобными вещами в смежной с ракетчиками области. И не как техник, а как один из тех, кто определял условия и проведение испытаний. [/quote]Ну, сейчас начнется…”когда я служил под знаменами герцога Нортумберлендского”…Вы специалист в производстве ракет для ПВО? Очень сильно сомневаюсь. Так что знаете о вопросе где-то на уровне Новичка.[quote name='Analyst'] Для того, чтобы сделать правильный выбор из этих миллионов нужно точно представлять себе исходные данные, которых у Антея в полной мере не было. [/quote]Эксперимент производился исходя из имеющихся у АА данных. Нравится ли Вам это или нет, но они про свой комплекс и его ракеты знают больше всех в мире. Ну, кроме разве что Вас))))[quote name='Analyst'] Я не очень сложно написал для Вас с 10СС? [/quote]Главное, чтоб Вы сами понимали, что пишите))

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Опять про форму поражающих элементов. Не надоело? Целью экспериментов было определить направление подлета ракеты, а не то, какие в ней элементы. [/quote]Я не настаиваю, чтобы Вы верили мне – оставайтесь при своём мнении, т.к. и моё мнение, и Ваше в судьбе виновных в сбитии Боинга МН17 абсолютно не играет никакой роли…Просто выслушайте меня…Так вот, мне пришлось изрядно покопаться в интернете, но я кой-чего накопал…По всему получается, что поражающие элементы (ПЭ), да-да, приевшиеся Вам ПЭ, будут на суде [b]главной уликой[/b], опровергнуть которую невозможно…Я поставил себя на место собравшихся в ночь после крушения Боинга МН17 в Кремле – надо было срочно спасать честь государства, т.к. они уже прекрасно знали кто и чем сбил самолет…По своей прежней работе мне приходилось участвовать в расследовании разного рода происшествий, такая у меня была работа…Поэтому мне не составило труда представить, что я бы сделал, чтобы отвести подозрение от виновного, то есть набрать ряд работ, которые необходимо было срочно – именно срочно – до приезда всякого рода комиссий выполнить.обязательно…Это собрать все ПЭ в обломках самолета и рядом на земле, спрятать обломки, на которых видны пробоины, характерные для поражения ПЭ…Когда определились, что ракета поразила носовую оконечность самолета, т.е. кабину с летным экипажем (специалисты, которые естественно туда на место катастрофы срочно были направлены, скорей всего из того Алмаза-Антея – я бы так и поступил, и им труда не составило составить общую картину крушения и определить куда попали ПЭ ракеты)…Так вот, есть свидетельства и фото, на которых запечатлены обломки верхней части фюзеляжа, от кабины и дальше к хвосту, которых в Нидерландах, куда направлялись все обломки, [b]их нет[/b], они исчезли, хотя на фото они есть…Можно только предполагать, что их убрали с глаз долой, как и обломки ракеты, которые вот всплыли недавно, т.к. верхняя часть фюзеляжа самолета оказалась наиболее поражена ПЭ и обломками ракеты, т.к. ракета подлетала навстречу самолету и взорвалась слева и чуть выше кабины…Отсутствие определенных обломков частей самолета подтверждает мою версию, что Москва зачищала место падения от улик в первые дни после падения (потому-то вначале на место катастрофы никого не пускали) – ну, не Украина же в стане сепаратистов занималась этим, а сепаратисты своим умом не дошли бы: тут нужны специалисты вроде как из того же Алмаз-Антея…Так вот, после определения района поражения самолета ПЭ ракеты – для авиационных специалистов это не составит труда – надо было достать ПЭ из тел пилотов и пассажиров первого ряда салона сразу за кабиной (я думаю уже были начерчены схемы попадания ПЭ и обломков ракеты в самолет – я так бы и сделал) и по ним установили, что экипаж погиб сразу от ПЭ, а не потом (тем более, что по правилам полета один пилот должен постоянно быть в дыхательной маске на случай внезапной разгерметизации самолета), как пассажиры, хотя смерть при разгерметизации самолета наступает почти мгновенно…Поэтому надо было срочно достать ПЭ из тел экипажа, тела которые можно было найти по летной форме, хотя бы из тел пилотов, т.к. пассажиров первого ряда, пораженных ПЭ, найти было потрудней…Вот поэтому, сепаратисты хотели направить собранные тела и части тел пострадавших в рефрижераторах в морг Донецка…Можно только представить, что бы там с ними делали, и я не исключаю, что применили бы даже рентген, я бы так поступил…но ПЭ нашли бы – это точно…Но к этому времени Киев и наблюдатели от ООН отошли от шока и не дали отправить тела, а направили рефрижераторы в Харьков, а оттуда поездом в Нидерланды, где в присутствии понятых – конечно – из тел экипажа со всеми формальностями ПЭ были извлечены и на сегодня они представляют главную улику против Кремля…А ведь операция по сокрытию улик – сорвалась – Судьба на стороне правых, виновные не уйдут от наказания…Это первая часть..иду на работу, и править текст не буду…Продолжение следует…

[Трезвенник]

А вообще, рекомендую всем заинтересованным ознакомиться [link url='https://img.rg.ru/pril/article/130/75/79/ALMAZ.pdf'] с одним интересным материалом [/link] от представителя концерна Алмаз-Алтей.Написано вполне доступно даже для “знатоков”.А на вопросы почему укрофашня врала про отсутствие полетов своей авиации и присутствие Буков в зоне АТО, “знатоки” предпочитают скромно молчать))).

[Автор]

Сообщения