Новичок.
VaIerikЯ бы тебя даже безмозглым не стал называть. Ты постоянно демонстрируешь безмозглость в превосходной степени, доселе нигде не наблюдаемой. Полное отсутствие логики и самостоятельного мышления.[quote name='Новичок'] Интернет-тролли должны успокоится…По словам ….обломки и осколки – уже не столь важны ……причина, уже определена с большой вероятностью…так что интернет-тролли могут успокоится и не шебуршать 🙂 [/quote]Но ты же чего-то не успокоился. Ты каждый день тут шебуршишь, подкидывая очередную порцию информационного мусора. Ты бы уже успокоился да перестал бы трепать тени мертвых, вместе со “специалистами” из нидерландов. И ты еще не извинился вот за это:[quote name='Новичок'] По делу, имхо – это совсем не натурные эксперименты, а чёрте што…В экспериментах абсолютно не были сымитированы действительные параметры сближения самолета и ракеты…..Этим сказано всё: это никчемные эксперименты, годные разве что для внутреннего разглагольствования на потребу российскому обывателю, т.к. никто за рубежом их всерьёз не примет…[/quote]Ты кто такой, чтобы иметь свое “имхо” по поводу того, в чем ни черта не соображаешь? Ты нашел какие-то несоответствия в постановке эксперимента? Ты посчитал скорости разлета поражающих элементов? Ты определил, какова вероятность того, что осколки, летящие со скоростью 6200 км/ч останутся в органическом веществе? И чего стоят басни “голландских специалистов” про найденные осколки. Это при том, что инструмент марки “калашников” прошивает насквозь, навылет фюзеляж любого пассажирского самолета типа Боинга, а калач – это всего лишь 2800км/ч, а энергия пробоя пропорциональна квадрату скорости? То есть пробойная энергия для случая этого Боинга в 5 раз больше, и только полный идиот стал бы искать эти осколки в мертвых телах. Может быть, ты продемонстрировал знание мат части – конструкции самолета? Может, это ты рассказал, что практически весь самолет собран из алюминиевых панелей со средней толщиной 0,5 – 1,0 миллиметра, которые совершенно не способны задержать эти осколки? И что эти осколки если уж где и искать, то только в весьма немногочисленных массивных деталях самолета: элементах шасси, генераторах СЭС самолета, приводах механизации крыла… больше негде. И что все равно там ничего не найдешь, ибо при такой скорости соударения от этих осколков ничего не останется. И уж определить их форму до взрыва – занятие безнадёжное, а посему потуги “специалистов”, предъявляющих некие “вещдоки” – это фокусы иллюзионистов, пытающихся надурить наивную публику. Они еще никому ничего не доказали.Поэтому, г-н Новичок, ежели физическое моделирование в силу твоей непроходимой безграмотности и круглых “двоек” по физике до тебя не доходит, грузись-ка ты в очередной Боинг по маршруту Ню-Ёк – Снижное, и вперед – проверяй на собственной шкуре свой словесный полет нездоровой фантазии. А блудословить всякий может.
BizemovaКогда нет ни фактов ни аргументов, чтобы опровергнуть слова оппонента, но хочется проявить свою активность и значимость, то остается только ехидно ёрничать, что Вы и делаете всем своим последним сообщением.[quote name='Новичок'] Я тоже видимо безмозглый 🙂 … <...>… коль вот рядовой “юрист по специальности”[/quote]Видимо, вы дали себе адекватную оценку, поскольку не смогли правильно запомнить даже пару слов. Я писала – “по профессии”. И совсем непонятно, откуда Вы взяли, что “рядовой”? [quote name='Новичок'] Двутавровый осколок «Бука», обнаруженный голландским журналистом, скорее всего, был подброшен … [/quote]В статье по этой ссылке много фотографий, схем, карт, рассуждений. Но зачем вникать в нее, а тем более комментировать, если это не имеет никакого значения. Вы же сами писали, что:[quote name='Новичок'] …какие бы обломки самолета или ракеты не появлялись бы откуда-то вдруг, они – эти обломки и осколки – уже не столь важны следствию… [/quote]
ТрезвенникЧто-то у Новичка какая-то истерика начинается 😀 Видать понимает, что ну никак у его кумиров из джита правдоподобная версия не вытанцовывается, вот и занервничал. Факт того, что на презентации “расследователи” показали огрызок ракеты, на котором от отчаянии намалевали нумер поверх грязи и царапин, говорит о полной деградации этого “следствия”.Сегодня уже любой незазомбированный русофобией человек понимает, что всё голландское “расследование” превратилось в гнилой фарс и издевательство над здравым смыслом. Джит откровенно держит своих хомячков за дегенератов, раз надеется, что те поверят в их мультики и огрызки.Недаром малайзийский министр, ознакомившись с ходом “расследования”, признал, что никаких убедительных доказательств вины России нет. А вот всякие одержимые боты, типа не-газа, всё никак не могут смириться с этим и продолжают в отчаянии кудахтать про американские фотографии со спутников (которых таки нет 😀 ) и про каких-то мифических свидетелей “буков”. Ну, мы не жадные 🙂 и еще раз ткнем поциента в [link url='https://ok.ru/video/5527831822'] реальных свидетелей, которые не видели пуска ракеты в предполагаемом месте запуска, ни самого бука в окрестностях [/link]. Сам этот сюжет, как я уже говорил, [link url='https://russian.rt.com/article/42294'] бибися трусливо удалил [/link]а 😀 И вот так с любым из пунктов “доказательств” билингкета\сбу\джит\новичка- одна туфта.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] Вот что сказал Фред Вестербек, глава международной следственной группы, корреспонденту Павлу Каныгину (Новая газета) в эксклюзивном интервью 16 октября 2017…— Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже. [/quote]Врет Ваш Фред Вестербек, и Вы вместе с ним. Совет безопасности Нидерландов DSB не занимался поиском какого-то конкретного стреляющего Бука, в его функцию это не входило. А откуда стрелял – было написано совершенно определенно: с площади в 320 кв. километров. Очень “точное” место. [quote name='Новичок'] …Например, те двадцать фамилий, которые называет в своем расследовании независимая группа Bellingcat, – еще не та информация, которой сможет воспользоваться обвинение… [/quote]А куда ещё сотня подозреваемых делась? Раньше, помнится, Вами (и Беллингкэтом) 120 подозреваемых упоминалось. А теперь и информация от Беллингкэта, оказывается, уже не та, которой может следствие воспользоваться. Говоря прямо – это было Беллингкэтовское враньё. О чем здесь разными форумчанами многократно и писалось.
Новичок[quote name='Bizemova'] Врет Ваш какого-то конкретного стреляющего Бука, в его функцию это не входило, и Вы вместе с ним. Совет безопасности Нидерландов DSB не занимался поиском какого-то конкретного стреляющего Бука, в его функцию это не входило. [/quote]Вы ведете себя как истый интернет-тролль…Посмотрите в каком году проходило эксклюзивное интервью Фреда Вестербека – аж 16 октября 2017 года…К этому времени многое в крушении Боинга МН17 стало известно и Фред Вестербек, как участник расследования, мог в интервью этими сведениями воспользоваться..Разве не так? Верно, он не занимался в своё время поиском какого-то конкретного стреляющего Бука, т.к. в его функцию это не входило…Но было это в 2015 году, и с тех пор многое изменилось и многое стало известно ..И в октябре 2017, давая интервью, он, как участник расследования, выражает свою точку зрения, оперируя имеемыми на то время сведениями… [quote name='Bizemova'] А куда ещё сотня подозреваемых делась? Раньше, помнится, Вами (и Беллингкэтом) 120 подозреваемых упоминалось. [/quote]Круг подозреваемых сузился…А почему – Фред Вестербек достаточно обстоятельно в интервью обьяснил…Одно дело быть подозреваемым, другое – быть обвиняемым, а для этого нужны неопровержимые доказательства…Ищут их, ищут следователи Обьединенной следственной группы, но задача эта архисложная…Негоже юристу по профессии пускаться в облыжные обвинения во вранье, не зная сути вопроса…
Bizemova[quote name='Новичок'] Круг подозреваемых сузился…А почему – Фред Вестербек достаточно обстоятельно в интервью обьяснил…Одно дело быть подозреваемым, другое – быть обвиняемым [/quote]Причем здесь обвиняемые? Насколько я знаю, обвиняемых пока не существует в природе, речь о них пока не идет. И в статье говорится именно о подозреваемых, цитата:[quote] …Необходимо найти неоспоримые доказательства вины каждого подозреваемого, его личной роли в преступлении. Например, те двадцать фамилий, которые называет в своем расследовании независимая группа Bellingcat… [/quote]Но Беллингкэт называла больше сотни подозреваемых. Поэтому повторю вопрос: куда делись остальные подозреваемые?[quote name='Новичок'] Посмотрите в каком году проходило эксклюзивное интервью Фреда Вестербека – аж 16 октября 2017 года…К этому времени многое в крушении Боинга МН17 стало известно и Фред Вестербек, как участник расследования, мог в интервью этими сведениями воспользоваться..Разве не так? [/quote]Не так. Разумеется, новая информация за этот период могла, даже обязана была появиться. Упоминая о ней, можно было сослаться на источник этой новой информации, или не делать никакой ссылки вообще. Но в статье в качестве источника назван именно доклад группы DSB, в котором этой информации НЕТ! Что это, если не враньё?[quote name='Новичок'] Вы ведете себя как истый интернет-тролль [/quote]Я веду себя как внимательный человек, придающий значение каждому написанному слову. Профессия приучила.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] А знаете, пожалуй я с Вами соглашусь, только назовем это не враньем, а неточностью интервьюера [/quote]Назвать можно ещё и некомпетентностью интервьюера с редактором, и иные причины. Но достаточно того, но факт имел место быть.[quote name='Новичок'] Цитата из доклада: …<...>… Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован как свидетель, а кто в качестве подозреваемого. [/quote]Очередная “неточность”. Речь идет о подозреваемых, значит, в результате следствия с некоторых могут быть сняты подозрения и они могут быть признаны непричастными к преступлению. Оставшиеся могут быть или квалифицированы как свидетели (тут Вы правы), или как ОБВИНЯЕМЫЕ.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] 17 сентября 2018 состоится брифинг Министерства обороны России по вновь открывшимся обстоятельствам крушения малайзийского “Боинга-777” рейса МН17 [/quote]И самое интересное, что этот брифинг состоится после недавнего визита в Москву председателя Первой палаты Генеральных Штатов Королевства Нидерландов Анки Брукерс-Кнол. Похоже, о чем-то они договорились.[quote name='Новичок'] Злые языки утверждают… [/quote]А незлые языки утверждают, [link url='https://www.mk.ru/politics/2018/09/16/rossiyskie-voennye-gotovy-obnarodovat-sensacionnye-dannye-krusheniya-malayziyskogo-boinga.html'] что по пустякам собирать брифинг [/link] не будут и данные, имеющиеся в распоряжении военных, должны быть сенсационными.
Новичок[quote name='Bizemova'] А незлые языки утверждают, что по пустякам собирать брифинг не будут и данные, имеющиеся в распоряжении военных, должны быть сенсационными. [/quote]Вас от этой мути не колошмарит…хотя, да, “патриоты земли русской” выдержат всё…А вот меня колошмарит…Хотя бы это [link url='https://www.mk.ru/politics/2018/09/16/rossiyskie-voennye-gotovy-obnarodovat-sensacionnye-dannye-krusheniya-malayziyskogo-boinga.html'] Российские военные готовы обнародовать сенсационные данные крушения малайзийского «Боинга» [/link], цитаты…[quote] Именно к этому всегда призывала и Россия. Она с самого начала была отстранена от расследования,[/quote]Гольное и наглое враньё…Россия с самого начала участвовала в техническом расследовании крушения Боинга МН17, наравне со всеми…Хотя к крушению Боинга МН17 не имеет абсолютно никакого отношения и не может по Правилам ИКАО требовать своего участия в расследовании, если только государство, занимающееся расследованием, её, Россию, не пригласит…Пригласили…и эксперты от России участвовали в расследовании и в курсе этого расследования…И почему-то они – эти эксперты – молчат, в то время как не участвовавшие в расследовании, надрываются…[quote] без всяких разбирательств ее обвинили в первые же часы после трагедии. [/quote]США обвинили Россию на основе анализа снимков своих спутников…В дальнейшем обвинения эти подтвердились в результате расследований крушения Боинга МН17…У России есть полное право на суде доказать свою невиновность …[quote] На Западе не рассматривали другой версии, кроме той, что «Боинг» был сбит зенитной ракетой комплекса «Бук», стартовавшей из расположения ополченцев ДНР. [/quote]Враньё, рассчитанное на обывателей, которые докладов Нидерландов по расследованию не читают, а глотают информацию с телеэкрана…Все версии, что были первоначально и даже российские фантастические, Совбезом Нидерландов все версии рассматривались и в докладе это отмечено…Если Россию это не устраивает – она может опротестовать в ООН, а лучше всего предьявить с доказательствами свою версию на суде – благое дело…[quote] При этом утверждается, что «Бук» попал сепаратистам прямиком из России. [/quote]Да, к такому выводу пришла Обьединенная следственная группа…У России есть право опротестовать это своим расследованием так чей был Бук и откуда он прибыл…России давно бы следовало перейти от истерики типа “не виноватая я” к прямым действиям по нахождению истинного виновного в крушении Боинга МН17…Все бы только приветствовали это, т.к. мировое сообщество заинтересовано найти и наказать виновного в гибели людей…[quote] Но Украина передала это право Нидерландам, сославшись на то, что в самолете было больше всего пассажиров именно этой страны. [/quote]На чтобы Украина не сослалась – она имела полное право так поступить по Правилам ИКАО – это её дело самой проводить расследование или передать это право другому государству…И правильно сделала, лишив Россию возможности обвинить Украину в предвзятости при расследовании крушения Боинга из-за взаимной конфронтации…А с Голландией у России дружеские связи…Чего ещё надо 🙂 [quote]Вина России объявлялась безоговорочной, а на явные нестыковки и прямую подтасовку доказательств следствием, власти Нидерландов закрывали глаза. [/quote] Представляю, какой поток обвинений лился бы на Украину, возьмись она за это расследование, если даже в сторону заведомо дружеской страны Голландии уже сыплются обвинения в подтасовке…Так чего ждете, Россия, подавайте жалобу в ООН на неправовые действия при расследовании крушения Голландией…Где иски?[quote]И вот теперь, российское военное ведомство вдруг объявляет о том, что готово предъявить какие-то новые факты. Надо полагать, что по пустякам собирать брифинг не будут и данные, имеющиеся в распоряжении военных, должны быть сенсационными. [/quote] Российскому военному ведомству не привыкать врать и по-малому и по-большому, так что ничего сенсационного не будет, разве что разведут опять бодягу на весь свет, что-де не мы и Бук не наш – песня старая…И вообще, те кого Нидерланды подозревают – у нас не служат давно и знать мы их не знаем…Ну, как раньше было…Вот такие мои мысли вслух…Ох, что сейчас будет…Я смотрю, госпожа [nick ‘Bizemova’:66659] только по моей личности работает 🙂
Bizemova[quote name='Новичок'] Российскому военному ведомству не привыкать врать и по-малому и по-большому… [/quote]Наверное, у Вас научилось, Вы это постоянно делаете. Однако, по порядку:[quote name='Новичок'] Россия с самого начала участвовала в техническом расследовании крушения Боинга МН17, наравне со всеми… [/quote]Как государство Россия не принимала участие в техническом расследовании. Приглашались лишь отдельные российские эксперты. И этот вопрос с Вами уже неоднократно обсуждался.[quote name='Новичок'] И почему-то они – эти эксперты – молчат… [/quote]Эксперты приглашались для решения узкоспециализированных задач. И если проведенные конкретно ими экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании, то зачем им шуметь? А к итоговому докладу эксперты отношения не имеют.[quote name='Новичок'] Совбезом Нидерландов все версии рассматривались и в докладе это отмечено…Если Россию это не устраивает – она может опротестовать в ООН [/quote]Не может, так как она не участвует в расследовании, а версии выдвигались ей в инициативном порядке.[quote name='Новичок'] США обвинили Россию на основе анализа снимков своих спутников.. [/quote]А президент Порошенко буквально через час после катастрофы обвинил Россию на основании анализа снимков порошенковских спутников…[quote name='Новичок'] На чтобы Украина не сослалась – она имела полное право так поступить по Правилам ИКАО – это её дело самой проводить расследование или передать это право другому государству…И правильно сделала, лишив Россию возможности обвинить Украину в предвзятости при расследовании крушения Боинга из-за взаимной конфронтации… [/quote]Техническое расследование – да. Но она активно участвует и в уголовном расследовании, посему ни о какой непредвзятости не стоит и говорить.[quote name='Новичок'] Так чего ждете, Россия, подавайте жалобу в ООН на неправовые действия при расследовании крушения Голландией.. [/quote]Жалобу на что? Официальных итогов уголовного расследования нет, обвинения никому официально не предъявлено. Не на что пока жаловаться.[quote name='Новичок'] Где иски? [/quote]Иски к кому? К беллингкэту? К “Новой”, старательно тиражирующей всю эту бездоказательную болтовню? Или к Вам, делающему то же самое? Повторю – официальные обвинения отсутствуют, а что там шавки из подворотни гавкают, так негоже русскому медведю на них внимание обращать.[quote name='Новичок'] Ох, что сейчас будет… [/quote]Да ничего не будет. Вы же абсолютно ничего нового не написали, просто уже пятый год уныло твердите одно и то же в тщетной надежде, что к Вашим словам кто-нибудь прислушается.[quote name='Новичок'] Я смотрю, госпожа Bizemova только по моей личности работает 🙂 [/quote]Не “по”, а “против”.
Новичок2[nick ‘Bizemova’:66659]…Прочитал Ваше сообщение…Общее впечатление: ничего существенного, сплошные “детские” возражения…Как бы маленькое дитё не находит ничего другого, как только всё отрицать…Сплошные лукавство, враньё и недомолвки…Например…[quote name='Bizemova'] Как государство Россия не принимала участие в техническом расследовании. Приглашались лишь отдельные российские эксперты. [/quote]И на том спасибо…Почему Россия считает, что с ней должны “считаться” по-другому. чем, скажем, с теми же странами, например, с Казахстаном, Белоруссией, которые не возникают коль их не пригласили для участия в расследовании, а ведь могли пригласить, не правда ли – на то воля Нидерландов и только…[quote name='Bizemova'] Эксперты приглашались для решения узкоспециализированн- ых задач. И если проведенные конкретно ими экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании, то зачем им шуметь? А к итоговому докладу эксперты отношения не имеют. [/quote]Вы сами себе противоречите в одной фразе…Если их экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании и тем самым помогли найти истину в расследовании, то они поневоле вошли и в итоговый доклад, который вобрал в себя все экспертизы и выводы всех участников расследования…Разве это не так, товарищ юрист по профессии? Или Вы что-то ещё придумаете 🙂 …[quote name='Bizemova'] Не может, так как она не участвует в расследовании, а версии выдвигались ей в инициативном порядке. [/quote]Не надо ля-ля…Никто не запретит России самолично начать расследование, назовем это журналистским расследованием, для разработки своей версии…[quote name='Bizemova'] А президент Порошенко буквально через час после катастрофы обвинил Россию на основании анализа снимков порошенковских спутников… [/quote]При той вражде, что возникла между дружественными когда-то странами и подозрениями, что Россия помогает сепаратистам Украины вооружением и военной силой, такой упрёк вполне ожидаем, ничего неожиданного…Ведите себя по-дружески и к вам будут относится по-дружески…[quote name='Bizemova'] Техническое расследование – да. Но она активно участвует и в уголовном расследовании, посему ни о какой непредвзятости не стоит и говорить. [/quote]И опять Вы лукавите: ведь Вы же прекрасно знаете почему Украина вошла в число стран, ведущих уголовно-правовое расследование…Ещё раз для Вас…[quote ] Википедия…Уголовное расследование происшествия было инициировано властями Украины, Малайзии, Нидерландов, Австралии и США. 28 июля при содействии агентства «Евроюст» состоялось совещание представителей Интерпола, Европола, Украины и 11 стран, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, имевшее целью координацию и ускорение расследования[204]. 7 августа по результатам прошедшего совещания была сформирована Объединённая следственная группа (JIT)[205], в которую вошли представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины, занявшаяся уголовно-правовым расследованием авиакатастрофы[19]. Руководство группой взяла на себя прокуратура Нидерландов. [/quote]Вскорости, в эту группу вошла и Малайзия…И ни о какой украинской предвзятости в уголовном расследовании говорить не приходится, т.к. Украина не одна участвует в уголовном расследовании и не она руководит этим расследованием…А потому все подозрения в предвзятости – если они есть – относить надо к Нидерландам – они руководят расследованием и с них спрос…Вам понятно?[quote name='Bizemova'] Повторю – официальные обвинения отсутствуют, а что там шавки из подворотни гавкают, так негоже русскому медведю на них внимание обращать. [/quote]Вы начинаете нервничать и заносится…Шавки из подворотни – это не какие-то там страны третьего мира, а страны развитого мира – это Австралия и Нидерланды, которые [link url='https://ria.ru/mh17/20180525/1521350823.html'] обвинили Россию в причастности к крушению MH17 [/link]…А чтобы русский медведь пришел в чувство, США готовят новый пакет санкций, которые, говорят, почувствует каждый россиянин…[quote name='Bizemova'] Да ничего не будет. Вы же абсолютно ничего нового не написали, просто уже пятый год уныло твердите одно и то же в тщетной надежде, что к Вашим словам кто-нибудь прислушается. [/quote]Зря надеетесь, хотя что Вы, как тот же интернет-тролль, можете написать…А тема посещаемая, так что пишу я не напрасно…,
ТрезвенникCopyright ©