[VaIerik]

И это не всё.Также на брифинге в Минобороны предоставили запись перехваченных телефонных разговоров украинских военных, сделанную в 2016 году в Одесской области. На ней они, в частности, обсуждают крушение малазийского Boeing.«Если так, ****** (собьем) еще один малайзийский Boeing», — звучит на этой записи. Этот голоc, заявили в Минобороны, принадлежал полковнику ВС Украины Руслану Гринчаку.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] И ни о какой украинской предвзятости в уголовном расследовании говорить не приходится… [/quote]Конечно, тут нет никакой предвзятости, тут явное и неприкрытое сваливание вины на невиновных с целью сокрытия собственного преступления. [quote name='Новичок'] Шавки из подворотни – это не какие-то там страны третьего мира, а страны развитого мира – это Австралия и Нидерланды [/quote]А что, “страна развитого мира” не может быть шавкой по причине лишь того, что она “развитая”? Вон, Британия, хоть она и Великая, но таким лаем уже полгода заливается…[quote name='Новичок'] Не надо ля-ля…Никто не запретит России самолично начать расследование…[/quote]Ну вот, видать, по Вашей просьбе провели расследование, доказали, что ракета была украинская. Заодно выяснилось, что Буки задним ходом по улицам гоняют, нарушая при этом законы природы. [quote name='Новичок'] …так что пишу я не напрасно… [/quote]Брифинг МО РФ наглядно показал, что напрасно. [quote name='Новичок'] Вы сами себе противоречите в одной фразе…Если их экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании и тем самым помогли найти истину в расследовании, то они поневоле вошли и в итоговый доклад, который вобрал в себя все экспертизы и выводы всех участников расследования…Разве это не так, товарищ юрист по профессии? Или Вы что-то ещё придумаете 🙂 [/quote]Экспертизы бывают совершенно разные, особенно при таких обстоятельствах. Можете вот [link url='https://www.e-reading.club/chapter.php/98208/71/Agafonov%2C_Filippov_-_Kriminalistika__konspekt_lekciii.html'] почитать на досуге. [/link]Это только основные. И предназначены экспертизы для проверки всех версий случившегося. Для примера: проверяли, допустим, наши эксперты качество изъятого в аэропорту вылета Боинга топливо. Доказали, что оно отличное, значит, по причине плохого топлива самолет рухнуть не мог. Это доказательство вошло в итоговый доклад комиссии, но оно ничего не определяет. И таких примеров я могу Вам сотню с ходу назвать. Так что не позорьтесь, коли сами ранее признавались, что не соображаете в юриспруденции и криминалистике ничего.

[Новичок]

Рано радуетесь, друзья…Ничего у России не получится…Слушаю сейчас ток-шоу “Время покажет” с показом фрагментов из брифинга МО РФ…И что меня поражает – это какое-то детское недопонимание ситуации ведущими и брифинга, и ток-шоу, т.к. все вопросы по расследованию следует задавать Нидерландам, а не Украине…И поносить за результаты расследования следует, получается, Нидерланды , а не Украину…Нидерланды ведут расследование крушения Боинга МН17, они отвечают за достоверность расследования и потому [b]только они вольны отвечать[/b] на все возникающие у кого-либо вопросы и сомнения по расследованию…Это понимают некоторые из присутствующих на ток-шоу – заметим, поддерживающих позицию России – и пытаются урезонить ведущего Шейнина, слишком рьяно нападающего на Украину: а почему только сейчас, через 4 (четыре!) года, возникли буквально не откуда такие доказательства…Типа, поздно, товарищи, поезд уже ушел…никто не поверит сейчас этим “доказательствам” после шквала фальши со стороны России тогда, в 2014 году…Это одно…И второе, у Нидерландов есть [b]неопровержимое доказательство или улика[/b], назовите как хотите, – это поражающие элементы боевой части 9Н314M, извлеченные из тел членов экипажа Боинга МН17…Боевой части 9Н314M, которой нет в Украине…Против этого не попрешь…Мое мнение по сегодняшнему действу: это действо направлено прежде всего на умы обывателей и домохозяек России…чтоб подготовить их к результатам суда Нидерландов, которые явно будут не в пользу России…А для Нидерландов – это очередной пшик…И будет ли это “новое доказательство вины Украины” официально доведено до сведения Нидерландов – это вопрос? И Украина – здесь не причем, она простой член комиссии по расследованию, все вопросы к руководителю, к Нидерландам…Вам ясно? [quote name='Bizemova'] Так что не позорьтесь, коли сами ранее признавались, что не соображаете в юриспруденции и криминалистике ничего. [/quote]Позоритесь как раз Вы, дорогая, Вы наша, соображающая в юриспруденции и криминалистике…Вы писали…[quote name='Bizemova'] И если проведенные конкретно ими экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании [/quote]то есть они поневоле вошли в заключительный доклад, как экспертизы с положительным или отрицательным результатом, но вошли…так как для чего тогда производятся экспертизы, как не для того, чтобы подтвердить или опровергнуть в конечном счете что-то нужное для следствия…Что-то Вы совсем запутались, юрист по профессии…Так и здесь, экспертизы российских специалистов конечно вошли в итоговый доклад Совбеза Нидерландов…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Мое мнение по сегодняшнему действу: это действо направлено прежде всего на умы обывателей и домохозяек России… [/quote] Ну с вашим умом мы уже давно разобрались, Вам все божья роса. Вы тут исписали сотни страниц в попытках отбелить украинские власти, постоянно вбрасывая новые украинские подделки, то с видео где на буках катаются по территории ДНР или ЛНР. То по территории России они потом начали бороздить на этих же буках, только что медведей с балайками и с Путиным на этих ваших видео не хватает. Потом когда на Вас тут перестали обращать внимание, ваши рассказы превратились в практически в монолог.

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] то есть они поневоле вошли в заключительный доклад, как экспертизы с положительным или отрицательным результатом, но вошли…так как для чего тогда производятся экспертизы, как не для того, чтобы подтвердить или опровергнуть в конечном счете что-то нужное для следствия…Что-то Вы совсем запутались, юрист по профессии… [/quote]Похоже, Вы специально тупым прикидываетесь. Про экспертизу топлива я писала. Что там непонятно? Приведу другой пример. Эксперты, проведя генетическую экспертизу, доказали, что вот эта оторванная рука принадлежит вон той оторванной ноге. И как это повлияет на заключительный доклад?[quote name='Новичок'] …все вопросы по расследованию следует задавать Нидерландам, а не Украине [/quote]Определенно, Вы какой-то другой брифинг смотрели. На том, который видела я, вопросы задавали только журналисты, а представители МО РФ просто продемонстрировали документы и доказательства, подтверждающие вину Украины. И плюс доказали фальшивость фото и видео документов. [quote name='Новичок'] И поносить за результаты расследования следует, получается, Нидерланды , а не Украину… [/quote]У Вас какое-то альтернативное телевидение. На виденном мной брифинге никто никого не поносил.[quote name='Новичок'] И будет ли это “новое доказательство вины Украины” официально доведено до сведения Нидерландов – это вопрос? [/quote]Нет, вы определенно смотрели что-то иное. На своем брифинге представители МО РФ однозначно заявили (не дословно): если голландской следственной группе требуются эти доказательства, мы готовы предоставить их официально. Дело теперь за голландцами, от них требуется официальный запрос. Процедура должна быть соблюдена.

[Ekkl]

тему можно закрывать. точка поставлена.

[Analyst]

[quote name='Ekkl'] тему можно закрывать. точка поставлена. [/quote]А что нового сказало МО? Что видео с российским Буком фейковые? Так это они и раньше говорили. Дискуссия по графике и экспозиции в интернете не утихает давно, на каждый аргумент есть контр-аргумент. Что касается радио-переговоров, так и этот текст ничего не доказывает. Мало ли что может ляпнуть один военный другому, особенно, если тот подчиненный. Российская общественность легко дезавуировала заявления и переговоры полевых командиров, хваставшихся сбитием “украинской птички” в день авиакатастрофы. Что касается номера на корпусе двигателя, то еще в мае МО заявило, что ракета была поставлена в УССР 30 лет назад. Да и сам корпус возможно фейковый, ведь он появился у голландцев через 4 года после события. Собственно еще в мае голландская комиссия заявила, что “В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, выпущенной ЗРК «Бук», который принадлежит 53-й бригаде». То есть у голландцев были сомнения относительно принадлежности этого корпуса. Поэтому они обратились ко всем, кто может пролить свет на этот обломок ракеты. Вот МО и отреагировало, через 4 месяца.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Нет, вы определенно смотрели что-то иное. [/quote]Я смотрел 17 сентября ток-шоу Время покажет…Вот там бесновался ведущий – даже не хочется называть его по имени, он недостоин – Шейнин, это тот, который в прямом эфире как-то во всеуслышание заявил, что [b]он убивал людей[/b], так он охарактеризовал свою службу во времена Афганской советской кампании – по моему только питекантроп по своей сути может так заявить, а у вас он в телеведущих, “гордитесь”, так сказать…Так вот, он так бесновался, что даже его сторонники по Украине и Западу старались его урезонить и вступили с ним в отчаянную, можно сказать, перепалку, крича, что пора России от болтовни перейти к делу, если всё это правда: собрать все данные по всем брифингам МО и идти в ООН с жалобой на действия Нидерландов…А то, покричим, покричим на очередном брифинге – да и замолчим…до очередного…[quote name='Bizemova'] если голландской следственной группе требуются эти доказательства, мы готовы предоставить их официально. Дело теперь за голландцами, от них требуется официальный запрос. Процедура должна быть соблюдена. [/quote] Чепуху Вы городите…Россия установила неправомерные – если – действия Нидерландов в расследовании крушения Боинга МН17, на основании которых уже два государства – Австралия и Нидерланды – обвиняют Россию в преступлении…Кто должен шевелиться – по моему, Россия…Ей и надо начинать катавасию в ООН, а не ждать пока Россию не вызовут в суд…Вот об этом и шла перепалка между ведущим и его сторонниками по обвинению Украины в сбитии Боинга МН17…Впечатление у всех от брифинга, что опять поговорят, поговорят и…затихли…Так как, видимо всё это враньё и годно только для “обсуждения” на таких вот омерзительных российских ток-шоу, как “Время покажет”…Вот там-то и пыталась украинская сторона довести до сознания бесноватого ведущего, что Нидерланды – именно Нидерланды – ведут расследование, а не Украина…и к ней все вопросы, а не к Украине…Да где там, там на ток-шоу, как у нас на форуме, Украина – это словно красная тряпка для быка 🙂 , все сразу теряют рассудок…И ещё…Как связать новейшую боевую часть (БЧ) 9Н314М1 со старой ракетой 9М38, у которой БЧ 9Н314, совсем другая, чем та, поражающие элементы которой обнаружены в телах членов экипажа Боинга МН17…Вот как…После 1991 года ни какие ракеты Бука в Украину не поставлялись и не дорабатывались, у ней нет ракет с БЧ 9Н314М1…Тут прошла информация – может быть фейковая – я не знаю, что в своё время Грузия закупала у Украины Буки с ракетами для своих нужд…А в войну 2008 года Россия захватила – может быть – часть этих ракет с Буками…Вот так ракета возвратилась в Россию, где её оснастили новой БЧ, а потом она появилась на Донбассе и…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Я смотрел 17 сентября ток-шоу Время покажет…Вот там бесновался ведущий… [/quote]Можете и далее продолжать смотреть, коли это доставляет Вам удовольствие. Я такие ток-шоу не смотрю.[quote name='Новичок'] Кто должен шевелиться – по моему, Россия…Ей и надо начинать катавасию в ООН, а не ждать пока Россию не вызовут в суд.. [/quote]Новичок, продолжаете демонстрировать свою вопиющую юридическую безграмотность. Прежде чем вызывать Россию в суд, необходимо предъявить ей обвинение. НИКАКИХ официальных обвинений России до сих пор не предъявлено! Ни в чём! С чем идти в суд, с публикациями в СМИ, где сплошь и рядом звучат фразы “по всей вероятности”, “скорее всего”, “очевидно”, “похоже”, ну и так далее? С такими “аргументами” любой суд или комиссия истца просто на смех поднимут.[quote name='Новичок'] Как связать новейшую боевую часть (БЧ) 9Н314М1 со старой ракетой 9М38, у которой БЧ 9Н314, совсем другая, чем та, поражающие элементы которой обнаружены в телах членов экипажа Боинга МН17… [/quote]Во! Пускай голландские следоватетели теперь и разбираются, как ВСУшники ухитрились подобное сотворить! Работы – непочатый край![quote name='Новичок'] в своё время Грузия закупала у Украины Буки с ракетами для своих нужд…А в войну 2008 года Россия захватила – может быть – часть этих ракет с Буками… [/quote]Вы увлеклись ток-шоу, а брифинг точно не смотрели. А на нем представители МО РФ так и сказали – пусть голландцы запросят у украинцев все документы по этой ракете. Зачем гадать – захватили, не захватили? Предоставит Украина соответствующие документы, и всё будет ясно. Заодно может и подтвердится, как украинские расчеты Буков сбивали в Грузии российские самолеты.

[Новичок]

[quote name='Новичок'] Тут прошла информация – может быть фейковая – я не знаю, что в своё время Грузия закупала у Украины Буки с ракетами для своих нужд.. [/quote]А вот уже не фейковая информация, а самая сто ни на есть российская, сайт-то российский…[link url='https://iz.ru/news/341307'] Президент Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства [/link]Это уже горячо: предполагаемый путь возвращения искомой ракеты 9М38 зав.№8868720 на Родину, в Россию…А тут [link url='https://flight-mh17.livejournal.com/223135.html'] Трофейные грузинские Буки [/link]…И как теперь быть, уважаемый [nick ‘pavelz’:23788], что теперь скажете, какой поклеп напишете или Вам всё божья роса 🙂 …Ведь по всему выходит, что очередной брифинг МО – это очередная лужа мути, в которой Ваше военное ведомство итак по уши давно плавает…Каким же надо быть тупым и глупым, чтобы, прежде чем вопить на весь мир, не предусмотреть вариант по возвращению ракеты назад, в Россию: всего-то лишь надо сделать запрос в интернет и всё…[quote name='Bizemova'] Новичок, продолжаете демонстрировать свою вопиющую юридическую безграмотность [/quote]А Вы суть текста когда читаете – понимаете…мне кажется нет…Я написал, что “Кто должен шевелиться – по моему, Россия…Ей и надо начинать катавасию в ООН, а не ждать пока Россию не вызовут в суд..” Не о суде здесь речь идет, а о жалобе в ООН на неправомерные по мнению России действия Нидерландов, в результате которых Россию два государства – Австралия и Нидерланды – уже [b]официально[/b] обвиняют в преступлении…[link url='http://www.ng.ru/world/2018-05-25/100_obzor250518.html'] Австралия и Нидерланды напрямую обвинили Россию в крушении MH17 [/link]…Вам этого мало?[quote name='Bizemova'] Во! Пускай голландские следоватетели теперь и разбираются, как ВСУшники ухитрились подобное сотворить! Работы – непочатый край! [/quote]Голландцы, как раз, и разберутся, и в очередной раз ткнут Ваше МО “фейсом об тейбл” (с)…

[VaIerik]

Дедушка, пора бы тебе уже новую ветку открыть про то, как Ил-20 сбил Стрелков, Захарченко, ну или там они сами себя взорвали. Эххх, дедушка, аукнется тебе твоя ненависть к бывшей родине. Уже скоро…)))

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] А вот уже не фейковая информация, а самая сто ни на есть российская, сайт-то российский… Президент Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства Это уже горячо: предполагаемый путь возвращения искомой ракеты 9М38 зав.№8868720 на Родину, в Россию…А тут Трофейные грузинские Буки… [/quote]Не-газ явно в армии не служил 😀 В советской. Да и в израильской. 🙂 Не поставят реквизированные у гопников ракеты(которые другие гопники продали) на вооружение. Своего хватает. Это уже бред с истерикой какой-то.Как и 2 двутавра, которые “выковыряли” из обшивки и из тела пилота после обработки СБУ..

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Президент Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства. Это уже горячо: предполагаемый путь возвращения искомой ракеты 9М38 зав.№8868720 на Родину, в Россию… [/quote]Значит, в том, что это была украинская ракета, Вы уже не сомневаетесь. Похвально хотя бы это. [quote name='Новичок'] Каким же надо быть тупым и глупым, чтобы, прежде чем вопить на весь мир, не предусмотреть вариант по возвращению ракеты назад, в Россию: всего-то лишь надо сделать запрос в интернет и всё… [/quote]Каким же надо быть тупым и глупым, чтобы верить Интернету. Однако фейкам верить Вы горазды, особенно когда они направлены против России. Но вряд ли сможете предоставить украинские и грузинские документы, аналогичные нашим из МО, что 1) данная ракета была передана Грузии и 2) не была отстреляна по российским самолетам, а 3) захвачена Россией. Или 4) до сих пор находится в Грузии. [quote name='Новичок'] …а не ждать пока Россию не вызовут в суд..” Не о суде здесь речь идет …[/quote]Пишите о суде, но не о суде. Это у Вас такая национальная загадка? [quote name='Новичок'] Россию два государства – Австралия и Нидерланды – уже официально обвиняют в преступлении… Австралия и Нидерланды напрямую обвинили Россию в крушении MH17 [/quote]Это они, насмотревшись фальшивых киношек и обломков украинской ракеты на голландском брифинге, рещили, что России ответить нечего, и наперебой начали требовать от Москвы сознаться наконец в “содеянном”. Признавайся, мол, добровольно. А к этому Россия уже привыкла, мы и Трампа выбрали, и Скрипалей отравили, и в Сирии людей химией потравили, и в Британии брекзит объявили, и тд, и тп. Только вот доказать никто ничего не может, ни единой бумажки не предъявляет. Лают шавки, лают…[quote name='Новичок'] Голландцы, как раз, и разберутся, и в очередной раз ткнут Ваше МО “фейсом об тейбл” (с)… [/quote]Прямо-таки в очередной? Простите, а разве им хоть раз удалось это сделать? Разве что в Ваших розовых мечтах…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Значит, в том, что это была украинская ракета, Вы уже не сомневаетесь. Похвально хотя бы это. [/quote]Вам это так важно знать…Извольте, изготовили ракету – стала советской…Поступила на вооружение Украины – стала украинской…Купила Грузия – стала грузинская…Взяла Россия ракету как трофей в российско-грузинской войне – стала российской…И продолжала ею быть до момента поражения Боинга МН17…[quote name='Bizemova'] Но вряд ли сможете предоставить украинские и грузинские документы, аналогичные нашим из МО, [/quote]А надо ли, имхо, предоставлять эти документы, если нет полной ясности откуда эти обломки ракеты появились через 4 (четыре!) года после крушения Боинга МН17…Да и можно ли доверять этим документам, [link url='https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit'] предоставленными вашими из МО [/link]…Можно сказать, что следователи Нидерландов особо и не доверяют этим обломкам ракеты, найденным неизвестно кем и где, где-то там на Востоке Украины…[quote] В данный момент ещё невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежавшим 53-й бригаде, говорится в промежуточном отчёте следствия. [/quote] По моему, зачем рисковать Нидерландам своей репутацией, доверяя непонятно откуда появившимся обломкам ракеты, которая как бы сбила Боинг МН17…И кто это говорит – батюшки, да Россия, которой нет веры…У Нидерландов есть неопровержимое доказательство или улика , назовите как хотите, – это поражающие элементы боевой части 9Н314M, извлеченные из тел членов экипажа Боинга МН17…Боевой части 9Н314M, которой нет и не было в Украине…Против этого не попрешь…Этого достаточно, чтоб подготовить обвинительное заключение и поддержать его…[quote name='Bizemova'] Прямо-таки в очередной? Простите, а разве им хоть раз удалось это сделать? Разве что в Ваших розовых мечтах… [/quote]Да, прямо так в очередной…Получился пшик, как всегда 🙂

[Ekkl]

[quote name='Новичок'] это поражающие элементы боевой части 9Н314M, извлеченные из тел членов экипажа Боинга МН17…Боевой части 9Н314M, которой нет и не было в Украине [/quote]документально это не подтверждено, где привязка ? ни протоколов изъятия ни фотографий мест изъятия- как положено в криминалистике. продемонстрированный элемент мог иметь иное происхождение( например стырили в местах реальных стрельб в другом месте в другое время) так можно продемонстрировать лунный грунт и заявить что виноваты лунатики, или показать сомбреро и сказать – что виноваты мексиканцы. [quote name='Новичок'] нет полной ясности откуда эти обломки ракеты появились [/quote]любая криминалистическая экспертиза подтвердит подлинность документов, старость чернил, бумаги,оригинальность подписей и почерков ответственных лиц. и т. д. во вторых пусть тогда украина предъявит ракету с этими номерами целой или предъявит документы о времени и месте реального отстрела этой ракетой с такими номерами. все же просто опровергнуть при желании. [quote name='Новичок'] да Россия, которой нет веры. [/quote]при раследовании преступлений метод “верю, не верю” не работает, это не в божьем храме псалмы петь. работают логика, факты и документы.

[Автор]

Сообщения