[quote name='Bizemova'] Ну да? Прикажут танкисту на самолете полететь – сядет за штурвал Су-35, полетит. Прикажут танкисту ракету запускать – махом запустит, ведь приказали же. Приказали офицеру-ГРУшнику Буком командовать – да запросто, одной левой… Возможно, Вы судите по армии Израиля, и если так оно и есть, тогда это сборище идиотов. [/quote]Ну, да, конечно…Мышление, достойное, разве что, уровня песочницы 🙂 Генералу ГРУ Иванникову, по его положению в иерархии армии, не надо было садиться за штурвал самолета или за рычаги танка – не царское это дело, есть клерки – от него требовался, всего-на-всего, организаторский талант, который надо думать у него есть иначе не стал бы он генералом…[quote name='Bizemova'] Новичок, ну не держите Вы российских генералов за идиотов. А именно так выглядит Иванников в расследовании Белллингкэта. Он позорно провалил операцию. Во время транспортировки Бука не предпринял никаких мер маскировки, установку перевозили днем, и ее на маршруте движения свободно могли фотографировать и снимать все желающие. [/quote]Это следствие наступившей повсеместно в мире цифровой технологии, когда в употребление у рядового населения оказалась техника, о которой раньше и мечтать не приходилось, а сейчас малолетний ребенок ею пользуется…Об этом уже говорят и пишут – стало намного трудней прятать информацию…А солдаты, сопровождающие Бук, просто упивались своей возможностью похвалиться – то и дело сливали фото в серверы – и ехали открыто, днем, никого не боясь, как завоеватели: а чего и кого бояться, этих хохлов, да мы их, ну, и так далее…Тем самым здорово помогли журналистам Bellingcat и The Insider, наплодив массу информации в свободном пространстве Интернета – бери и работай над ней ..Теперь, я думаю, командование российской армии по этому позорному провалу операции сделает надлежащие выводы на будущее…Эта легкомысленность и солдат, и генералов российской армии, нелегально вторгшихся на территорию суверенного государства Украина, сыграла на руку голландским следователям, упростив им задачу поиска виновных в крушении Боинга МН17…[quote name='Bizemova'] Но вы можете продолжать свято вторить Беллингкэту, ведь они прилагают все усилия, чтобы очернить Россию.. [/quote]Такое впечатление, что Вы теряете нить обсуждения…Очнитесь, чернить Россию уже не надо, она и так черная – первая, техническая часть расследования, закончена, доклад подписан и всем заинтересованным странам, в том числе и России, разослан, причина крушения Боинга МН17 – установлена и названа страна, виновная в этом злодеянии, – Россия…Ряд стран уже официально уведомили об этом Россию, поданы иски в суды, что ещё может быть чернее 😎 …А то, чем сейчас занимаются журналисты и Bellingcat, и The Insider, и следователи Объединенной следственной группы – так это поиск доказательств вины подозреваемых в преступлении граждан России и Украины, это уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17…И ни о каком очернительстве речи не идет – идет обычная процессуальная работа следователей…
[quote name='Новичок'] Ну, да, конечно…Мышление, достойное, разве что, уровня песочницы 🙂 [/quote]В солдатиков в песочнице именно Вы и играете. В один голос с Беллигкэтом.[quote name='Новичок'] от него требовался, всего-на-всего, организаторский талант, который надо думать у него есть иначе не стал бы он генералом… [/quote]Какой – такой талант тут нужен? Отдайте командиру части приказ переместить единицу техники с вооружением из пункта А в пункт Б по определенному маршруту, и всё. Он обязан его выполнить. Без всяких талантов.[quote name='Новичок'] А солдаты, сопровождающие Бук, просто упивались своей возможностью похвалиться – то и дело сливали фото в серверы – и ехали открыто, днем, никого не боясь, как завоеватели: а чего и кого бояться, этих хохлов, да мы их, ну, и так далее… [/quote]А генерал ГРУ, обладающий организационными талантами, наблюдал за развлекающимися солдатиками с довольной улыбкой, изредка отечески похлопывая по плече наиболее резвых, и сам делал селфи на фоне ракет…[quote name='Новичок'] Очнитесь, чернить Россию уже не надо, она и так черная… [/quote] В том числе и Вашими стараниями.[quote name='Новичок'] установлена и названа страна, виновная в этом злодеянии, – Россия… [/quote]Без суда, Новичок, без суда! Только суд может определить виновность. Так что сейчас это звучит – назначена виновной.[quote name='Новичок'] А то, чем сейчас занимаются журналисты и Bellingcat, и The Insider, и следователи Объединенной следственной группы – так это поиск доказательств вины подозреваемых в преступлении граждан России и Украины, это уголовно-правовое расследование крушения [/quote]Вина России установлена, но вина подозреваемых не доказана, идет лишь поиск доказательств. Юридический нонсенс.
[quote name='Bizemova'] Вина России установлена, но вина подозреваемых не доказана, идет лишь поиск доказательств. Юридический нонсенс. [/quote]Никакой несуразицы в этом нет…По делу, нормальное государство после предъявленных ему таких обвинений двумя (!) мировыми государствами – сразу должно начать собственное расследование, так я думаю…Почему Россия молчит, непонятно – или согласна с обвинением, или в глубокой тайне всё же проводит своё расследование: так был использован при сбитии Боинга МН17 зенитно-ракетный комплекс “Бук”, принадлежащий России, или нет…Пока молчок…
[quote name='Новичок'] Никакой несуразицы в этом нет… [/quote]Такое может утверждать лишь человек, совершенно ничего не понимающий в юриспруденции.
[quote name='Новичок'] Перебежчик, экс-сотрудник СБУ Василий Прозоров назвал виновных в катастрофе малайзийского Boeing рейса MH17 в Донбассе… И назвал он виновной в крушении Боинга МН17 – Украину… [/quote][quote name='Новичок'] Эти сказки перебежчика Прозорова быстро подхватили на вооружение прокремлевские СМИ [/quote]Вы сомневаетесь? Я что-то пропустил? Вы уверены, что Боинг сбила Россия?
[quote name='Новичок'] правда все его “доказательства” шиты белыми нитками – такие “обвинения” можно пришить каждому… [/quote]Лично Ваши и прочие Беллингкэтовские доказательства ничуть не лучше. [quote name='Новичок'] его насторожило, что “воздушное пространство над зоной ведения боевых действий в Донбассе не было закрыто”…Товарищ врет, как дышит, надеясь, что многие просто не улавливают детали крушения Боинга и такое вранье проходит…Воздушное пространство было закрыто до высоты 10 000 м, но оказалось, что этого было недостаточно [/quote] Вы сами признаёте, что на каких-то высотах оно было открытым. А Прозоров никаких высот не называл. Разрешено было там летать самолетам – значит пространство было открытым.
[quote name='MoRF'] Вы уверены, что Боинг сбила Россия? [/quote]Анализируя поведение России в ходе расследования крушения Боинга МН17, можно предположить, что Россия [b]имеет[/b] какое -то отношение к трагедии, иначе почему она так настойчиво лезла во всё, что связано с расследованием…Хотя по Правилам ИКАО Россия никоим боком не связана с крушением Боинга над Донбассом и расследование крушения не её дело, ну, разве что, если позовут…То, что потом, в ходе расследования, она попала в число подозреваемых – не в счёт…[quote name='Bizemova'] Вы сами признаёте, что на каких-то высотах оно было открытым. А Прозоров никаких высот не называл. Разрешено было там летать самолетам – значит пространство было открытым. [/quote]Насчет косвенной вины Украины – сомнений нет: жажда денюжек превысила чувство опасности и за это Украине придется ответить по искам от родственников погибших, также как и Малайзии…А вот кто впрямую виновен в крушении Боинга – вопрос пока открытый…
[quote name='Новичок'] Анализируя поведение России в ходе расследования крушения Боинга МН17, можно предположить, что Россия имеет какое -то отношение к трагедии, иначе почему она так настойчиво лезла во всё, что связано с расследованием… [/quote]Новичок, Вы уже суть проблемы забыли. Россию с первых же часов трагедии принялись усиленно обвинять в том, что она причастна к катастрофе. И что, в таких условиях нужно было спокойно сидеть и делать вид, что абсолютно ничего не случилось?
[quote name='Bizemova'] И что, в таких условиях нужно было спокойно сидеть и делать вид, что абсолютно ничего не случилось? [/quote]Вот это и удивляет: насколько же надо было быть тем людям безмозглыми, чтобы на весь мир позориться, толкая самые несуразные версии крушения Боинга МН17, хотя уже на первой же неделе после крушения Боинга МН17 появляется правдоподобная версия, которая потом и подтвердилась в ходе расследования…Загляните на первые страницы этой темы…Они что, там, в России, на лохов что ли рассчитывали…Проигрывать тоже надо уметь, а не выставлять себя посмешищем на весь мир 🙂
[quote name='Новичок'] насколько же надо было быть тем людям безмозглыми, чтобы на весь мир позориться, толкая самые несуразные версии крушения Боинга МН17, хотя уже на первой же неделе после крушения Боинга МН17 появляется правдоподобная версия [/quote]Правдоподобная версия появилась у Порошенко в первые же часы после катастрофы, когда ещё абсолютно ничего не было известно – может, самолет с птичкой столкнулся, или с НЛО. А Порошенко уже достоверно знал, что произошло.[quote name='Новичок'] …которая потом и подтвердилась в ходе расследования… [/quote]Вы ознакомлены со всеми материалами расследования?[quote name='Новичок'] Проигрывать тоже надо уметь, а не выставлять себя посмешищем на весь мир [/quote]Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Рано панихиду заказываете. Пока ещё никто ничего не проиграл. Вы думаете, что экс-сотрудник СБУ Прозоров, 5 лет работавший на наши спецслужбы, никаких документиков не припас, не скопировал, не передал? Имеется всё это, не стал бы бы сотрудник спецслужб попусту языком молоть. Лежат нужные бумажки, ждут своего часа…
[quote name='Новичок'] Будете продолжать оспаривать очевидное [/quote]Конечно буду. Например, вот две Ваши цитаты:[quote name='Новичок'] .А уж Гиркин/Стрелков – так тот в первые десятки минут знал, что произошло… [/quote][quote name='Новичок'] Эти сказки перебежчика Прозорова… [/quote]Два человека, оба работали на Россию. Одному Вы верите безоговорочно, второго считаете лжецом. Почему? Потому что слова первого соответствуют Вашим убеждениям, а слова второго противоречат. С Вами бесполезно вести дискуссию, Вы признаете только те факты и аргументы, которые соответствуют Вашему мнению, всё остальное для Вас является ложью, выдумками и желанием оправдаться.[quote name='Новичок'] Вот многие, не в пример Вам, уже давно здесь молчат, понимая – волей-не-волей – кто виноват в сбитии Боинга МН17… [/quote]Они просто прекратили писать, убедившись, что Вам бесполезно что-то доказывать. Тем более, что никаких новых фактов Вы не приводите, а повторяете уже многократно здесь обсужденное.
[quote name='Новичок'] уже давно здесь молчат, понимая – волей-не-волей – кто виноват в сбитии Боинга МН17 [/quote]Унылая жертва деменции пытается представить форумчан смирившимися с его ущербными доводами относительно виновного и потому прекратившими обсуждение.Смешно.Мысль, что желание переливать из пустого в порожнее свойственно немногим,- никак в дуршлаге не уживается.)Очевидно же,что если за 4.5 года не было представлено убедительных доказательств вины России – то вина лежит на уркаине и её хозяевах. И как удобно же для [nick ‘Новичок’:25713] , что есть [nick ‘Bizemova’:66659], без неё прибавка к пенсии может сойти на нет.)
Copyright ©