Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт “Боинг” – это ошибка ополченцев или провокация Киева?

Просмотр 15 сообщений - с 1,441 по 1,455 (из 2,531 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2274292
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Ведомства эти одной армии – Вооруженные силы Российской Федерации, а потому военнослужащий ГРУ ли, Генштаба ли или ещё чего будет исполнять то, что прикажут вышестоящие командиры (начальники) – принцип единоначалия в действии… [/quote]Ну да? Прикажут танкисту на самолете полететь – сядет за штурвал Су-35, полетит. Прикажут танкисту ракету запускать – махом запустит, ведь приказали же. Приказали офицеру-ГРУшнику Буком командовать – да запросто, одной левой… Возможно, Вы судите по армии Израиля, и если так оно и есть, тогда это сборище идиотов.[quote name='Новичок'] К слову сказать, публикация в издании “Коммерсантъ” – в моем сообщении от 19:37 20 февраля 2019 – не совсем верна: [/quote]Иными словами – это был фейк. [quote name='Новичок'] Генерал ГРУ Иванников отвечал за доставку “Бука” на Донбасс [/quote]Новичок, ну не держите Вы российских генералов за идиотов. А именно так выглядит Иванников в расследовании Белллингкэта. Он позорно провалил операцию. Во время транспортировки Бука не предпринял никаких мер маскировки, установку перевозили днем, и ее на маршруте движения свободно могли фотографировать и снимать все желающие. Чтобы так операцию проводил офицер ГРУ – это могут утверждать только купленные беллингуэтовцы, да еще Вы. Офицер ГРУ открытым текстом по связи сообщает о доставке Бука? Да его бы до рядового разжаловали мгновенно. Даже в ВОВ 80 лет назад использовали простейший код – доставили, мол, ведро с огурцами. Кому надо, тот бы понял.Но вы можете продолжать свято вторить Беллингкэту, ведь они прилагают все усилия, чтобы очернить Россию..

    #2274316
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Ну да? Прикажут танкисту на самолете полететь – сядет за штурвал Су-35, полетит. Прикажут танкисту ракету запускать – махом запустит, ведь приказали же. Приказали офицеру-ГРУшнику Буком командовать – да запросто, одной левой… Возможно, Вы судите по армии Израиля, и если так оно и есть, тогда это сборище идиотов. [/quote]Ну, да, конечно…Мышление, достойное, разве что, уровня песочницы 🙂 Генералу ГРУ Иванникову, по его положению в иерархии армии, не надо было садиться за штурвал самолета или за рычаги танка – не царское это дело, есть клерки – от него требовался, всего-на-всего, организаторский талант, который надо думать у него есть иначе не стал бы он генералом…[quote name='Bizemova'] Новичок, ну не держите Вы российских генералов за идиотов. А именно так выглядит Иванников в расследовании Белллингкэта. Он позорно провалил операцию. Во время транспортировки Бука не предпринял никаких мер маскировки, установку перевозили днем, и ее на маршруте движения свободно могли фотографировать и снимать все желающие. [/quote]Это следствие наступившей повсеместно в мире цифровой технологии, когда в употребление у рядового населения оказалась техника, о которой раньше и мечтать не приходилось, а сейчас малолетний ребенок ею пользуется…Об этом уже говорят и пишут – стало намного трудней прятать информацию…А солдаты, сопровождающие Бук, просто упивались своей возможностью похвалиться – то и дело сливали фото в серверы – и ехали открыто, днем, никого не боясь, как завоеватели: а чего и кого бояться, этих хохлов, да мы их, ну, и так далее…Тем самым здорово помогли журналистам Bellingcat и The Insider, наплодив массу информации в свободном пространстве Интернета – бери и работай над ней ..Теперь, я думаю, командование российской армии по этому позорному провалу операции сделает надлежащие выводы на будущее…Эта легкомысленность и солдат, и генералов российской армии, нелегально вторгшихся на территорию суверенного государства Украина, сыграла на руку голландским следователям, упростив им задачу поиска виновных в крушении Боинга МН17…[quote name='Bizemova'] Но вы можете продолжать свято вторить Беллингкэту, ведь они прилагают все усилия, чтобы очернить Россию.. [/quote]Такое впечатление, что Вы теряете нить обсуждения…Очнитесь, чернить Россию уже не надо, она и так черная – первая, техническая часть расследования, закончена, доклад подписан и всем заинтересованным странам, в том числе и России, разослан, причина крушения Боинга МН17 – установлена и названа страна, виновная в этом злодеянии, – Россия…Ряд стран уже официально уведомили об этом Россию, поданы иски в суды, что ещё может быть чернее 😎 …А то, чем сейчас занимаются журналисты и Bellingcat, и The Insider, и следователи Объединенной следственной группы – так это поиск доказательств вины подозреваемых в преступлении граждан России и Украины, это уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17…И ни о каком очернительстве речи не идет – идет обычная процессуальная работа следователей…

    #2274325
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Ну, да, конечно…Мышление, достойное, разве что, уровня песочницы 🙂 [/quote]В солдатиков в песочнице именно Вы и играете. В один голос с Беллигкэтом.[quote name='Новичок'] от него требовался, всего-на-всего, организаторский талант, который надо думать у него есть иначе не стал бы он генералом… [/quote]Какой – такой талант тут нужен? Отдайте командиру части приказ переместить единицу техники с вооружением из пункта А в пункт Б по определенному маршруту, и всё. Он обязан его выполнить. Без всяких талантов.[quote name='Новичок'] А солдаты, сопровождающие Бук, просто упивались своей возможностью похвалиться – то и дело сливали фото в серверы – и ехали открыто, днем, никого не боясь, как завоеватели: а чего и кого бояться, этих хохлов, да мы их, ну, и так далее… [/quote]А генерал ГРУ, обладающий организационными талантами, наблюдал за развлекающимися солдатиками с довольной улыбкой, изредка отечески похлопывая по плече наиболее резвых, и сам делал селфи на фоне ракет…[quote name='Новичок'] Очнитесь, чернить Россию уже не надо, она и так черная… [/quote] В том числе и Вашими стараниями.[quote name='Новичок'] установлена и названа страна, виновная в этом злодеянии, – Россия… [/quote]Без суда, Новичок, без суда! Только суд может определить виновность. Так что сейчас это звучит – назначена виновной.[quote name='Новичок'] А то, чем сейчас занимаются журналисты и Bellingcat, и The Insider, и следователи Объединенной следственной группы – так это поиск доказательств вины подозреваемых в преступлении граждан России и Украины, это уголовно-правовое расследование крушения [/quote]Вина России установлена, но вина подозреваемых не доказана, идет лишь поиск доказательств. Юридический нонсенс.

    #2274332
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Вина России установлена, но вина подозреваемых не доказана, идет лишь поиск доказательств. Юридический нонсенс. [/quote]Никакой несуразицы в этом нет…По делу, нормальное государство после предъявленных ему таких обвинений двумя (!) мировыми государствами – сразу должно начать собственное расследование, так я думаю…Почему Россия молчит, непонятно – или согласна с обвинением, или в глубокой тайне всё же проводит своё расследование: так был использован при сбитии Боинга МН17 зенитно-ракетный комплекс “Бук”, принадлежащий России, или нет…Пока молчок…

    #2274352
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Никакой несуразицы в этом нет… [/quote]Такое может утверждать лишь человек, совершенно ничего не понимающий в юриспруденции.

    #2276195
    Новичок
    Участник

    В расследовании крушения Боинга МН17 наметились новые свидетели вины Украины…Перебежчик, экс-сотрудник СБУ Василий Прозоров назвал виновных в катастрофе малайзийского Boeing рейса MH17 в Донбассе… И назвал он виновной в крушении Боинга МН17 – Украину…[quote] “Мое личное убеждение, оно подтверждается информацией, к катастрофе Boeing причастна украинская сторона”, – сказал он на пресс-конференции в МИА “Россия сегодня”. [/quote]Вот так и сказал, нисколько не смутившись…И пояснил почему он так считает, правда все его “доказательства” шиты белыми нитками – такие “обвинения” можно пришить каждому…- Прозоров объясняет это тем, что после падения Boeing последовала “феноменально быстрая” реакция украинского руководства…А если бы была медленная реакция, то можно было бы сказать, что тянут и стараются замылить 🙂 …- “Однозначно сложилось мнение, что президент (Петр) Порошенко и его пресс-служба знали заранее об этом”, – отметил экс-сотрудник СБУ…Мнение – абсолютно расхожее и ничего не обязывающее, так, сотрясение воздуха 🙂 …- Кроме того, его насторожило, что “воздушное пространство над зоной ведения боевых действий в Донбассе не было закрыто”…Товарищ врет, как дышит, надеясь, что многие просто не улавливают детали крушения Боинга и такое вранье проходит…Воздушное пространство было закрыто до высоты 10 000 м, но оказалось, что этого было недостаточно: Боинг МН17 был сбит высотной ракетой ЗРК Бук…А потому Украина косвенно виновата в крушении Боинга, что не закрыла вообще полеты международных авиалиний над Донбассом,, что было отмечено голландскими следователями в докладе о техническом расследовании…Отмечено и то, что и Малайзия, как ответственная за безопасность полета, могла также отвернуть самолет от полета над опасным районом, что делали многие другие авиакомпании…- По мнению Прозорва, к катастрофе Boeing причастны два человека: “нынешний замглавы администрации Порошенко, бывший начальник департамента контрразведки Валерий Кондратюк и нынешний начальник Главного управления разведки министерства обороны Василий Курбатов”…Иметь мнение – не запретишь…Я, например, имею мнение, что к катастрофе причастен один товарищ из Кремля, ну, и что – это моё мнение и не больше 🙂 …Эти сказки перебежчика Прозорова быстро подхватили на вооружение прокремлевские СМИ, а политолог Владимир Корнилов в эфире радио Sputnik [link url='https://ria.ru/20190325/1552092071.html?in=t'] прокомментировал слова экс-сотрудника СБУ [/link]…Ну, как же без этого…Это – одно, а вот другое…[link url='https://ria.ru/20190327/1552149549.html'] 27 марта Россия, Нидерланды и Австралия провели встречу по крушению MH17 [/link]…Типо, консультаций…”Договорились, что они будут носить конфиденциальный характер”, – сказал замглавы МИД Грушко, отвечая на вопрос РИА Новости, может ли он подтвердить информацию о проведении трехсторонних консультаций…

    #2276202
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Новичок'] Перебежчик, экс-сотрудник СБУ Василий Прозоров назвал виновных в катастрофе малайзийского Boeing рейса MH17 в Донбассе… И назвал он виновной в крушении Боинга МН17 – Украину… [/quote][quote name='Новичок'] Эти сказки перебежчика Прозорова быстро подхватили на вооружение прокремлевские СМИ [/quote]Вы сомневаетесь? Я что-то пропустил? Вы уверены, что Боинг сбила Россия?

    #2276208
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] правда все его “доказательства” шиты белыми нитками – такие “обвинения” можно пришить каждому… [/quote]Лично Ваши и прочие Беллингкэтовские доказательства ничуть не лучше. [quote name='Новичок'] его насторожило, что “воздушное пространство над зоной ведения боевых действий в Донбассе не было закрыто”…Товарищ врет, как дышит, надеясь, что многие просто не улавливают детали крушения Боинга и такое вранье проходит…Воздушное пространство было закрыто до высоты 10 000 м, но оказалось, что этого было недостаточно [/quote] Вы сами признаёте, что на каких-то высотах оно было открытым. А Прозоров никаких высот не называл. Разрешено было там летать самолетам – значит пространство было открытым.

    #2276361
    Новичок
    Участник

    [quote name='MoRF'] Вы уверены, что Боинг сбила Россия? [/quote]Анализируя поведение России в ходе расследования крушения Боинга МН17, можно предположить, что Россия [b]имеет[/b] какое -то отношение к трагедии, иначе почему она так настойчиво лезла во всё, что связано с расследованием…Хотя по Правилам ИКАО Россия никоим боком не связана с крушением Боинга над Донбассом и расследование крушения не её дело, ну, разве что, если позовут…То, что потом, в ходе расследования, она попала в число подозреваемых – не в счёт…[quote name='Bizemova'] Вы сами признаёте, что на каких-то высотах оно было открытым. А Прозоров никаких высот не называл. Разрешено было там летать самолетам – значит пространство было открытым. [/quote]Насчет косвенной вины Украины – сомнений нет: жажда денюжек превысила чувство опасности и за это Украине придется ответить по искам от родственников погибших, также как и Малайзии…А вот кто впрямую виновен в крушении Боинга – вопрос пока открытый…

    #2276365
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Анализируя поведение России в ходе расследования крушения Боинга МН17, можно предположить, что Россия имеет какое -то отношение к трагедии, иначе почему она так настойчиво лезла во всё, что связано с расследованием… [/quote]Новичок, Вы уже суть проблемы забыли. Россию с первых же часов трагедии принялись усиленно обвинять в том, что она причастна к катастрофе. И что, в таких условиях нужно было спокойно сидеть и делать вид, что абсолютно ничего не случилось?

    #2276369
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] И что, в таких условиях нужно было спокойно сидеть и делать вид, что абсолютно ничего не случилось? [/quote]Вот это и удивляет: насколько же надо было быть тем людям безмозглыми, чтобы на весь мир позориться, толкая самые несуразные версии крушения Боинга МН17, хотя уже на первой же неделе после крушения Боинга МН17 появляется правдоподобная версия, которая потом и подтвердилась в ходе расследования…Загляните на первые страницы этой темы…Они что, там, в России, на лохов что ли рассчитывали…Проигрывать тоже надо уметь, а не выставлять себя посмешищем на весь мир 🙂

    #2276402
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] насколько же надо было быть тем людям безмозглыми, чтобы на весь мир позориться, толкая самые несуразные версии крушения Боинга МН17, хотя уже на первой же неделе после крушения Боинга МН17 появляется правдоподобная версия [/quote]Правдоподобная версия появилась у Порошенко в первые же часы после катастрофы, когда ещё абсолютно ничего не было известно – может, самолет с птичкой столкнулся, или с НЛО. А Порошенко уже достоверно знал, что произошло.[quote name='Новичок'] …которая потом и подтвердилась в ходе расследования… [/quote]Вы ознакомлены со всеми материалами расследования?[quote name='Новичок'] Проигрывать тоже надо уметь, а не выставлять себя посмешищем на весь мир [/quote]Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Рано панихиду заказываете. Пока ещё никто ничего не проиграл. Вы думаете, что экс-сотрудник СБУ Прозоров, 5 лет работавший на наши спецслужбы, никаких документиков не припас, не скопировал, не передал? Имеется всё это, не стал бы бы сотрудник спецслужб попусту языком молоть. Лежат нужные бумажки, ждут своего часа…

    #2276447
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Правдоподобная версия появилась у Порошенко в первые же часы после катастрофы, когда ещё абсолютно ничего не было известно – может, самолет с птичкой столкнулся, или с НЛО. А Порошенко уже достоверно знал, что произошло. [/quote]Вы что, настолько неважного мнения о родной ФСБ, что даже не можете себе представить, что Путин всё знал уже в первые часы после крушения Боинга МН17…Уж чего-чего, но авторитет у ФСБ в мире заслуженный…Знал и Обама, знал и Порошенко, конечно, не в деталях, но знал…А уж Гиркин/Стрелков – так тот в первые десятки минут знал, что произошло, если буквально сразу же, как только – через 20 минут после крушения – выложил в сеть сообщение о сбитии “птички”, тут же и стер эту запись, но не тут-то было – в скриншоте сообщение осталось…[quote] В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой “Прогресс”. Предупреждали же – не летать “в нашем небе”. А вот и видеоподтверждение очередного “птичкопада”. Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также ещё есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы Су” [/quote] Ну, так как…Будете продолжать оспаривать очевидное 🙂 [quote name='Bizemova'] Вы ознакомлены со всеми материалами расследования? [/quote]А как же…Всё со мной согласуется 🙂 [quote name='Bizemova'] Хорошо смеется тот, кто смеется последним. [/quote]Обязательно приглашу Вас вместе посмеяться…Вот многие, не в пример Вам, уже давно здесь молчат, понимая – волей-не-волей – кто виноват в сбитии Боинга МН17, а Вы всё равно упорно на что-то надеетесь, на что, спрашивается…Земля-то не рухнет, не надейтесь 🙂

    #2276675
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Будете продолжать оспаривать очевидное [/quote]Конечно буду. Например, вот две Ваши цитаты:[quote name='Новичок'] .А уж Гиркин/Стрелков – так тот в первые десятки минут знал, что произошло… [/quote][quote name='Новичок'] Эти сказки перебежчика Прозорова… [/quote]Два человека, оба работали на Россию. Одному Вы верите безоговорочно, второго считаете лжецом. Почему? Потому что слова первого соответствуют Вашим убеждениям, а слова второго противоречат. С Вами бесполезно вести дискуссию, Вы признаете только те факты и аргументы, которые соответствуют Вашему мнению, всё остальное для Вас является ложью, выдумками и желанием оправдаться.[quote name='Новичок'] Вот многие, не в пример Вам, уже давно здесь молчат, понимая – волей-не-волей – кто виноват в сбитии Боинга МН17… [/quote]Они просто прекратили писать, убедившись, что Вам бесполезно что-то доказывать. Тем более, что никаких новых фактов Вы не приводите, а повторяете уже многократно здесь обсужденное.

    #2276681
    Capricorn
    Участник

    [quote name='Новичок'] уже давно здесь молчат, понимая – волей-не-волей – кто виноват в сбитии Боинга МН17 [/quote]Унылая жертва деменции пытается представить форумчан смирившимися с его ущербными доводами относительно виновного и потому прекратившими обсуждение.Смешно.Мысль, что желание переливать из пустого в порожнее свойственно немногим,- никак в дуршлаге не уживается.)Очевидно же,что если за 4.5 года не было представлено убедительных доказательств вины России – то вина лежит на уркаине и её хозяевах. И как удобно же для [nick ‘Новичок’:25713] , что есть [nick ‘Bizemova’:66659], без неё прибавка к пенсии может сойти на нет.)

Просмотр 15 сообщений - с 1,441 по 1,455 (из 2,531 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.