[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Два человека, оба работали на Россию. Одному Вы верите безоговорочно, второго считаете лжецом. Почему? [/quote]Очень просто…Гиркин/Стрелков, по моему, – голова…У меня такое сложилось мнение о нем, что если он что-то говорит, то в большинстве случаев всё выкладывает начистоту…или говорит так, что понять его можно по-разному, или вообще ничего не говорит, но не путается и не врет явно…Посмотрите, как он хитро ответил на вопрос на диспуте с Навальным о том, почему он долго молчал о том, кто именно сбил Boeing МН17… “Ополчение Boeing не сбивало за отсутствием средств, которыми могло сбить”, — сказал Гиркин/Стрелков…”Все средства, которые были у меня в распоряжении, включали пять «ЗРК-Игла» и одну «Стрела-10″…”Ополчение, подчиненное мне, сбить «Боинг» не могло никак. Других комментариев на этот счет я давать не могу и не буду. Я не участвовал в расследовании и даже не интересуюсь им принципиально”, — подчеркнул Гиркин/Стрелков…По аналогии с другими “экспертами”, Гиркин/Стрелков в этом случае – раз ополченцы не причастны – должен был бы сказать, что причастны украинцы – так обычно все говорят, такого ответа ждут от них в России… Он так не сказал, сославшись на некомпетентность, и по моему, сказал очень умно…ни вашим и ни нашим, думайте, как хотите…Некоторые комментаторы считают этот ответ Гиркина,Стрелкова, как недвусмысленный перевод стрелок на Вооруженные силы России…А с него будет…А Прозоров – это балаболка…Вот его слова…[quote] “Мое личное убеждение, оно подтверждается информацией, к катастрофе Boeing причастна украинская сторона”, – сказал он на пресс-конференции в МИА “Россия сегодня”.”Однозначно сложилось мнение, что президент Порошенко и его пресс-служба знали заранее об этом” [/quote]И что…То, что к катастрофе косвенно причастна Украина, известно давным-давно, с 2015 года – это уже не тайна…Это отражено в итоговом докладе по технической причине катастрофы Боинга МН17 ещё в 2015 году…Нет, Прозоров конечно говорит о прямой вине Украины, – этого от него ждут и об этом говорит его вторая фраза…Так кто он после этого, после такого вранья – конечно мерзкий человек, да ещё и предатель…[quote name='Bizemova'] Они просто прекратили писать, убедившись, что Вам бесполезно что-то доказывать. [/quote]Это их дело…Я открыт для диспута, моя точка зрения известна с первой страницы этой темы…Не хотят, значит позиция их слаба и не выдерживает критики…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] мерзкий человек, да ещё и предатель… [/quote]Человек, которому не понравились убийства на майдане, фашиствующие молодчики, шагающие с факелами по городам Украины, героизация фашистских прихвостней, издевательства и пытки людей – он, конечно, очень мерзкий… Для Вас.[quote name='Новичок'] Я открыт для диспута, моя точка зрения известна с первой страницы этой темы…Не хотят, значит позиция их слаба и не выдерживает критики… [/quote] Новичок, всё гораздо проще – людям просто надоело доказывать Вам по 100 раз одно и то же. Мне, кстати, тоже. Ведь ничего нового Вы не пишите, лишь повторяете старое.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Человек, которому не понравились убийства на майдане, фашиствующие молодчики, шагающие с факелами по городам Украины, героизация фашистских прихвостней, издевательства и пытки людей – он, конечно, очень мерзкий… Для Вас. [/quote]И совсем не это…А совсем другое, как он опорочивает работу следователей 5 (пяти!) ведущих стран мира во главе с Нидерландами по расследованию крушения Боинга МН17…Кто он такой, он что, в комиссии участвовал?…Конечно, нет, просто он знает, что надо болтать в России в сторону Украины, в сторону следственной группы Нидерландов, чтобы его, предателя. пригрели…Разве это не вранье…Перебежчик, экс-сотрудник СБУ Василий Прозоров назвал виновных в катастрофе малайзийского Boeing рейса MH17 в Донбассе… И назвал он виновной в крушении Боинга МН17 – Украину… “Мое личное убеждение, оно подтверждается информацией, к катастрофе Boeing причастна украинская сторона”, – сказал он на пресс-конференции в МИА “Россия сегодня”.Вот так и сказал, нисколько не смутившись…И пояснил почему он так считает, правда все его “доказательства” шиты белыми нитками – такие “обвинения” можно пришить каждому…- Прозоров объясняет это тем, что после падения Boeing последовала “феноменально быстрая” реакция украинского руководства…А если бы была медленная реакция, то можно было бы сказать, что тянут и стараются замылить 🙂 …- “Однозначно сложилось мнение, что президент Порошенко и его пресс-служба знали заранее об этом”, – отметил экс-сотрудник СБУ…Мнение – абсолютно расхожее и ничего не обязывающее, так, сотрясение воздуха 🙂 …- Кроме того, его насторожило, что “воздушное пространство над зоной ведения боевых действий в Донбассе не было закрыто”…Товарищ врет, как дышит, надеясь, что многие просто не улавливают детали крушения Боинга и такое вранье проходит…Воздушное пространство было закрыто до высоты 10 000 м, но оказалось, что этого было недостаточно: Боинг МН17 был сбит высотной ракетой ЗРК Бук…А потому Украина косвенно виновата в крушении Боинга, что не закрыла вообще полеты международных авиалиний над Донбассом,, что было отмечено голландскими следователями в докладе о техническом расследовании…Отмечено и то, что и Малайзия, как ответственная за безопасность полета, могла также отвернуть самолет от полета над опасным районом, что делали многие другие авиакомпании…- По мнению Прозорва, к катастрофе Boeing причастны два человека: “нынешний замглавы администрации Порошенко, бывший начальник департамента контрразведки Валерий Кондратюк и нынешний начальник Главного управления разведки министерства обороны Василий Курбатов”…Иметь мнение – не запретишь…Я, например, имею мнение, что к катастрофе причастен один товарищ из Кремля, ну, и что – это моё мнение и не больше…[quote name='Bizemova'] Новичок, всё гораздо проще – людям просто надоело доказывать Вам по 100 раз одно и то же. Мне, кстати, тоже. Ведь ничего нового Вы не пишите, лишь повторяете старое. [/quote]А мне не надоело с первой страницы темы Вам доказывать очевидное…У вас же глаза и головы зашорены неприязнью, а то и ненавистью к Украине, от вас другого и ждать нечего…Вы даже не обращаете на первый доклад технического расследования, в котором участвовали и эксперты из России и в котором прямо указана причина сбития Боинга МН17 – ракетой комплекса Бук…А множество фотографий и видео простых жителей Донбасса наводнили сеть, в которых этот Бук приезжает из России и уезжает в Россию – это как…А вот мне не надоело доказывать вам одно и тоже – потому что это правда….И я буду продолжать доказывать…А если вам надоело, так не пишите и всё…в чем вопрос…И сейчас, если я что и пишу в теме, то только что-то новое, потому что начались уже консультации между странами, вот одна была недавно…27 марта Россия, Нидерланды и Австралия провели встречу по крушению MH17….”Договорились, что они будут носить конфиденциальный характер”, – сказал замглавы МИД Грушко, отвечая на вопрос РИА Новости, может ли он подтвердить информацию о проведении трехсторонних консультаций…Как видите, расследование продолжается, но, главное, если кто-то ещё надеется на что-то, то пусть не надеется – суд будет и виновные от наказания не уйдут…Это вам не Басманный суд…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] .А множество фотографий и видео простых жителей Донбасса наводнили сеть, в которых этот Бук приезжает из России и уезжает в Россию – это как… [/quote]Уже 100 раз разоблачали эти фейки, а Вам всё неймётся…[quote name='Новичок'] в котором прямо указана причина сбития Боинга МН17 – ракетой комплекса Бук… [/quote]Правильно. Голландские следователи даже демонстрировали номерную деталь от ракеты этого Бука. Вот только по номерам как раз оказалось, что эта ракета от Бука была украинская…[quote name='Новичок'] У вас же глаза и головы зашорены неприязнью, а то и ненавистью к Украине [/quote]Новичок, у Вас плохо с памятью. Я уже 10 раз объясняла Вам, что не к Украине, а к ее фашиствующему режиму и руководству. [quote name='Новичок'] А вот мне не надоело доказывать вам одно и тоже – потому что это правда… [/quote]Вы считаете себя выше голландского правосудия? Поскольку суд пока еще не состоялся, и правду не установил.[quote name='Новичок'] И сейчас, если я что и пишу в теме, то только что-то новое, потому что начались уже консультации между странами, вот одна была недавно…27 марта Россия, Нидерланды и Австралия провели встречу по крушению MH17…. [/quote]Новичок, лечите память. Это новое Вы уже писали в 23:02 27 марта 2019г.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Уже 100 раз разоблачали эти фейки, а Вам всё неймётся… [/quote]Это Вам всё неймётся – белиберду пишете, лишь бы рейтинг поднять 🙂 …Этих фото и видео, как докладывал председатель комиссии Совбеза Нидерландов, перелопачено следователями десятки тысяч и из оригинальных, не фейковых – уж поверьте следователям, выложен путь следования БУКа из России на Донбасс и обратно в Россию…У Вас старые данные, смените пластинку 🙂 [quote name='Bizemova'] Правильно. Голландские следователи даже демонстрировали номерную деталь от ракеты этого Бука. Вот только по номерам как раз оказалось, что эта ракета от Бука была украинская… [/quote]Запомните и зарубите себе на носу…Никто из голландских следователей к этим деталям ракет, которые стали появляться откуда-то как из рога изобилия, серьезно не относится…Техническое расследование причин крушения Боинга МН17 – закончено ещё в 2015 году, причина установлена, доклад всеми участниками расследования подписан…У следствия есть неопровержимые вещдоки, по которым они определили тип ракеты и боевой части…Это обломок ракеты, застрявший в обделке иллюминатора кабины и поражающие элементы боевой части ракеты в форме “двутавра”, извлеченные из трех тел пилотов с соблюдением всех правил следствия…Эти вещдоки – действительно неопровержимые и их достаточно, чтобы установить и тип ракеты, и БУК, и, соответственно, причину крушения Боинга МН17…Все другие детали ракет, которые вдруг стали появляться, принимать во внимание нельзя – они могут быть подброшенными…Вот, что сказал по этому поводу Фред Вестербек, глава международной следственной группы спецкору Павлу Каныгину (Новая газета)…[quote] — Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки» (или ракеты, добавлено мною)), которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже. [/quote] Заметьте, как Фред Вестербек настойчиво отметил – и российские тоже…Россия-то молчит, не возникает против доклада с причиной крушения Боинга МН17, косвенно – пока косвенно – указующий на Россию…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Запомните и зарубите себе на носу… [/quote]Ишь, раскомандовались… Рубите себе, Вас уже столько раз на вранье ловили.[quote name='Новичок'] Никто из голландских следователей к этим деталям ракет, которые стали появляться откуда-то как из рога изобилия, серьезно не относится[/quote][quote name='Новичок'] нет смысла искать другие «Буки» (или ракеты, добавлено мною)), которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. [/quote]Вот эти Ваши цитаты однозначно и говорят о предвзятости следствия, разработке только одной антироссийской версии. Признаются истинными только те факты и вещественные доказательства, которые свидетельствуют против России, всё остальное[quote name='Новичок'] принимать во внимание нельзя – они могут быть подброшенными… [/quote]Очень ясная и откровенно циничная позиция.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Вот эти Ваши цитаты однозначно и говорят о предвзятости следствия, разработке только одной антироссийской версии. [/quote]Никакой предвзятости тут нет, версии крушения разрабатывались следствием все, без исключения…И постепенно, по мере нахождения вещественных доказательств – это обломок ракеты и поражающие элементы боевой части ракеты – это дало следствию уверенно заявить, что Боинг МН17 был сбит ракетой “земля-воздух” комплекса БУК…Почему эти два вещдока вполне достаточно для определения типа сбившей Боинг ракеты…Такая уж наука криминалистика…Дактилоскопические отпечатки берутся со всех пальцев рук, но для определения личности преступника достаточно только одного отпечатка…Так и здесь: оказалось вполне достаточно для определения типа ракеты и боевой части только двух вещдоков, но зато каких – неопровержимых…[quote name='Bizemova'] Признаются истинными только те факты и вещественные доказательства, которые свидетельствуют против России, всё остальное [/quote]Это Ваши досужие измышления и больше ничего…Всё Вам кажется, что на Россию наговаривают…Успокойтесь – лишнего ей не присудят, только за свои грехи 🙂 [quote name='Bizemova'] Очень ясная и откровенно циничная позиция. [/quote]Обидно, да, понимаю…Голландцы-то оказались не такими уж и лохами, как кто-то в России рассчитывал, подсовывая эти обломки от какой-то ракеты…Дураков-то, оказывается, нет, чтоб верить запросто русским 🙂 И свежая новость…[link url='https://ua.news/ru/yespl-vymagaye-vid-rosiyi-poyasnen-u-spravi-pro-zbytyj-boying/'] ЕСПЧ требует от России объяснений по делу о сбитом «Боинге» [/link] …Набросились, как на волка, и кусают, кусают и кусают “невинную” 🙁

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] И свежая новость…ЕСПЧ требует от России объяснений по делу о сбитом «Боинге» . [/quote]Новичок, Вы сами-то читаете статьи, на которые даёте ссылку? Вот что писали Вы:[quote name='Новичок'] К работе же в уголовном расследовании Объединённой следственной группой (JIT) Россию уже не привлекали [/quote]А вот что написано в статье по Вашей ссылке:[quote] …поскольку Россия отказалась сотрудничать с международным расследованием катастрофы; [/quote]Так Россия отказалась, или её не привлекали? Кто-то из двоих врёт – или Вы, или автор статьи.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Так Россия отказалась, или её не привлекали? Кто-то из двоих врёт – или Вы, или автор статьи. [/quote]По моему, никто не врет: оба говорят правду…Я, говоря, что Россию не привлекали к расследованию, имел ввиду уголовно-правовое расследование, где Россия выступает уже в роли подозреваемого…Ну, кто ж привлекает к уголовному расследованию предполагаемого преступника, не так ли, юрист по профессии 🙂 …В статье же по моей ссылке речь видимо идёт об отказе России сотрудничать с международным расследованием крушения Боинга МН17 вообще…Поясню, по мнению независимого технического эксперта, члена Ассоциации технических экспертов России Юрия Антипова, изначально российская сторона выбрала не тот путь защиты в этом вопросе…По поводу трагедии МН17 было много фейков, вбросов…Большинство из них достаточно быстро были разоблачены…Но ложная информация играла на руку Украине и другим недругам России….«”Тем не менее с самого начала российский МИД построил защиту своих позиций по этой катастрофе неквалифицированно. К примеру, Россия отказалась от официального расследования в рамках ООН. А потом стали удивляться, почему нас никуда не приглашают, с нами не консультируются и не принимают во внимание наши доводы”, отметил он…Помните отказ в июле 2015 от создания международного трибунала при ООН для уголовного преследования виновных в крушении Боинга МН17 …Кто заблокировал создание международного трибунала? Россия…Вот пусть теперь обижается на себя…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] В статье же по моей ссылке речь видимо идёт об отказе России сотрудничать с международным расследованием крушения Боинга МН17 вообще… [/quote]Оказывается, расследование может быть техническое, уголовное, и третье, именуемое “вообще”…[quote name='Новичок'] К примеру, Россия отказалась от официального расследования в рамках ООН. [/quote]Начиная расследование ООН, тем самым ставилась под сомнение легитимность расследования, проводимого голландцами. [quote name='Новичок'] Помните отказ в июле 2015 от создания международного трибунала при ООН для уголовного преследования виновных в крушении Боинга МН17 [/quote]Не ставьте лошадь впереди телеги. Расследование продолжается и идет полным ходом до сих пор, а судебный орган – трибунал предлагалось создать еще в 2015 году. Кого бы они в то время судили, если обвинение до сих пор никому не предъявлено?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Оказывается, расследование может быть техническое, уголовное, и третье, именуемое “вообще”… [/quote]Написав в комментарии “вообще”, я имел ввиду общее международное расследование крушения Боинга МН17 – и техническое, и уголовно-правовое – что тут непонятного?[quote name='Bizemova'] Начиная расследование ООН, тем самым ставилась под сомнение легитимность расследования, проводимого голландцами. [/quote]С чего Вы это взяли…По моему, одно – другому не мешало бы…Расследование проводили бы те же службы Нидерландов, только больше обличенные властью, уже ООН…Собственно, и это сейчас проводимое расследование , по моему, нисколько не хуже того, имхо…Правда, власти поменьше, это да…[quote name='Bizemova'] Не ставьте лошадь впереди телеги. [/quote]Вы много на себя берёте, сударыня…Будьте поскромней…Ни Вас, ни меня – не спрашивают…В данном случае решали государства, граждане которых пострадали в крушении Боинга МН17 и что они ждали от создания международного трибунала – им решать…Другое дело: почему одно государство – это Россия – вдруг воспротивилось созданию международного трибунала при ООН? Мысли разные появляются и весьма нехорошие…[quote name='Bizemova'] Кого бы они в то время судили, если обвинение до сих пор никому не предъявлено? [/quote]Опять-таки мы с Вами не знаем ничего, что они – эти государства – предполагали, создавая заранее этот орган при ООН…А то, что уголовно-правовое расследование продолжается до сих пор, говорит только об одном – насколько сложно оказалось это следствие и насколько видимо тщательно его ведут…Следствию ошибиться нельзя, подозреваемые не простые люди и воспользуются любой оплошностью следователей…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] я имел ввиду общее международное расследование крушения Боинга МН17 – и техническое, и уголовно-правовое – что тут непонятного? [/quote]Непонятно, почему Россию обвиняют в отказе сотрудничать с международным расследованием крушения Боинга МН17, если в первом представители российских авиационных служб участвовали, а об участии во втором ей отказали.[quote name='Новичок'] что они ждали от создания международного трибунала – им решать…Другое дело: почему одно государство – это Россия – вдруг воспротивилось созданию международного трибунала при ООН? [/quote]Значит, Россия знала, чего ждут от трибунала эти государства.

[Ядохимикат]

Суд по Боингу вынес сове решение которое вступило в силу ещё в 2017 году. Виновным назван Стрелков! Решение суда не обжаловали! На этом можно ставить точку!

[vadim45]

[quote name='Ядохимикат'] Суд по Боингу вынес сове решение которое вступило в силу ещё в 2017 году [/quote] Почему [link url='https://korrespondent.net/ukraine/4090230-premer-nyderlandov-obsudyl-s-zelenskym-delo-MH17'] ни в Гааге, ни на Украине [/link] об этом не знают?

[Ядохимикат]

Именно на решение этого суда и опираются все исследователи данного инцидента! Это решение и есть главное доказательство вины ополченцев. И главное, чтьо сам телефонный разговор никто не слыщал! И Зеленский на сегодняшний день полномочий пока никаких не имеет,

[Автор]

Сообщения