[Феникс]

Ну вот Россия и в 2010-м – не сгинула, но и не воспряла, и из кризиса не вылезла – напротив, залезла еще глубже, Вова статус поменял, но управлять остался. Есть желание пофантазировать о России 2015-го?

[Adelina]

[quote name='Феникс'] Ну вот Россия и в 2010-м – не сгинула, но и не воспряла, и из кризиса не вылезла – напротив, залезла еще глубже [/quote]Вот так и Россия в 2015 не сгинет, но и не воспрянет, а кризис не в России, он в голове, тут все очень просто: не бывает плохих времен – бывают плохие люди, которые не умеют (или не хотят?) жить нормально. Это почти как в Мегафоне, знаете ли, наше будущее зависит только от нас и от нашего желания жить и работать, согласно окружающей обстановки, ведь мы же не можем выбрать время в котором хотим жить.

[Margarita]

Не пониааю Неужели люди людямэкспекрименты типа 1917 нужны?… По-моему, Англиия в том отношении лучше – они урок усвоили. Думаю, наши все-же хоть какой урок получили

[Советник]

Общий курс в течении следующих 5 лет – на дальнейшее понижение уровня жизни, общее ухудшение условий для “среднестатистического россиянина”. Эта тенденция нас уже более 20 лет преследует, с незначительными колебаниями – то резко хуже, то чуть получше. Таков расклад, если конечно не произойдет нечто, выбивающееся из общей картины плавного скольжения к дну пропасти. Например, такая безумная инфляция как в 90х годах сейчас могла бы вызвать массовые беспорядки и восстания – это при условии, что не было бы предпринято отвлекающих маневров, вроде свинского гриппа или круглосуточного прямого эфира телепередачи Дом-2. У меня, последние несколько лет, присутствует навязчивое ощущение затягивающейся вокруг шеи петли, но перевести взгляд я на нее не могу, так как все время мое внимание отвлекается какими то более интересными и захватывающими событиями – террористы, кризисы, эпидемии, нанотехнологии, энергосберегающие лампочки. Это ж все обалдеть как интересно, даже некогда спохватиться и подумать о том, что в стране практически прекратила свое существование армия, рассыпается на глазах система образования, здравоохранения, зато вопреки всему наращивается потенциал правительственных силовых структур ФСБ и МВД.

[VaIerik]

Мое глубокое убеждение: через 5 лет Россия еще больше увеличит свое отставание от ведущих индустриальных держав мира, еще через 5 (в итоге 10) лет даже самым ярым патриотам не придет в голову сопоставлять Россию и те самые индустриально развитые страны. Лет через 50 Россия (ну или территория, которую в настоящее время она занимает) будет упоминаться в одном ряду со странами Африки (достаточно “передовыми”, вроде ЮАР, Египта, Нигерии), Латинской Америки (Венесуэла, Мексика, Бразилия, Аргентина).Постараюсь обосновать свою позицию.Рассмотрим Новую историю на примере Российская империя – РСФСР – СССР – Российская Федерация.1. Научно-техническое оснащение (НТО).В 1861 году царь-батюшка Александр II освободитель отменил крепостное право. Массы ставших лично свободными крестьян, не имевших собственных наделов или средств производства, которые бы обеспечили им и их семьям приемлемое существование на ниве аграрного труда, устремились в города, где занялись в основном мелким, неквалифицированным ремеслом, а также, говоря современным языком, пополнили рынок услуг для обеспеченных городских жителей. Сословие мещан получило значительное количественное увеличение. Достаточно успешные мещане могли достигнуть уровня купечества. Пример такого социального роста – Лопахин, герой чеховского “Вишневого сада”. По сюжету, дед Лопахина был крепостным в усадьбе, которую покупает его внук, ныне купец.Шло время, нынешние мещане, уже родившиеся в городах, представляют собой огромную массу трудоспособного населения. Естественно, капиталисты, как отечественные, так и иностранные, не могли оставить без внимания такое количество потенциальных рабочих рук (подумайте о современном Китае), причем находящихся в одной из ведущих европейских (на тот момент следует понимать) мировых держав. В начале ХХ века Россия занимает первое место в мире по концентрации производства, построены и успешно функционируют заводы ведущих мировых компаний, а также совместных предприятий. Существенное замечание в контексте НТО: во вновь открытых заводах установлено самое современное оборудование, используются самые передовые технологии. То же касается перерабатывающей промышленности, угледобывающих, сталеплавильных производств и т.д. Даже автопром 😀 той поры – заводы фирмы Руссо-Балт производит вполне конкурентные автомобили, находящие покупателя как в самой России, так и в Европе. Таким образом, продукция индустриальное России тех лет – на высочайшем мировом уровне.Конечно, есть определенные сложности, связанные с миром капитала: уж очень бесчеловечны условия труда (продолжительность рабочего дня, система штрафов, детский труд по взрослым нормам за меньшие деньги, антисанитарные бараки для рабочих семей новых индустриальных гигантов). В итоге имеем рабочие выступления 1905 года, “Кровавое воскресенье” и т.д. Не добавила толерантности пролетариату и бездарно проигранная Русско-Японская война 1904-1905 годов. Япония готовилась к войне, ее военная техника была более совершенна (как уже было в Крымской войне, где против нарезного оружия англичан – гладкоствольное наше, против их пароходов – наши парусники и т.д.). Русские же собирались закидать японскую армию шапками. Не вышло…Тем не менее, к началу Первой Мировой Войны (ПМВ) Россия подошла достаточно оснащенной в техническом плане.Любая затяжная война, и даже разработка и производство по передовым военным программам – непосильная ноша для государства, ибо за сделанный снаряд надо заплатить, а экономический эффект от его применения (а тем более неприменения, а хранения на случай потенциального применения) весьма далек. ПМВ, 2 революции в самой России, распад империи, гражданская война в самой России, интервенция привели к фактически полной утрате средств производства. Не было денег как всеобщего эквивалента товара, фактически в этой роли выступало золото, был широко распространен натуральный (рабочий менял, например, сеялку на подводу зерна) обмен. После окончания гражданской войны продовольствие для пролетариата изымалось силой – продразверстка. Массовые случаи голода среди крестьянства во внимание не принимались. Однако НЭП (новая экономическая политика), введенный вместо продразверстки продналог, закупки продовольствия за рубежом (платили золотом) позволили если не накормить, то хотя бы не уморить всю страну. Постепенно продовольственная проблема перестала быть жизненно важной, руководство решило взяться за индустриализацию. План ГОЭЛРО, планы индустриализации, строительства путей сообщения (железных дорог, водных каналов и т.д.). Однако как воплотить их в реальность, если техники катастрофически не хватает, а производительность ручного труда ужасающе низкая? Ответ очевиден: необходимо обеспечить массовость непроизводительного труда, тогда количество перейдет в качество. Онако как же это сделать? И тут возникает концепция использования труда заключенных. Расходы минимальны: питание (без учета потребности, в стране огромное количество человеческих ресурсов), расходы на организацию процесса (питание надзорных служб все-таки с учетом потребностей, опять же форма и т.п.). Однако есть моральный аспект, но кого волнует судьба одного на фоне судьбы страны? Не важно даже, что значительная часть населения этой страны уже там, где их судьба никого не волнует, ну кроме близких, разумеется. В итоге тачкой, киркой, лопатой и топором был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ), Волго-Донский и Беломоро-Балтийский каналы и др. В 1935 г. открылась первая очередь Московского метрополитена общей протяжённостью 11,2 км. Да и Комсомольск-на-Амуре своим рождением обязан именно Сталинской индустриализации. Только знакомые со времен славного брежневского детства данные о пароходах “Колумб” и “Коминтерн” с возрастом были скорректированы. Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся в Сталинграде). Чтобы создать собственную инженерную базу, в срочном порядке создавалась отечественная система высшего технического образования. В 1930 г. в СССР было введено всеобщее начальное образование, а в городах обязательное семилетнее. Таким образом, была заложена основа существования СССР как индустриальной державы мирового уровня. Комсомольчане, посмотрите вокруг – во время войны авиационный завод выпускал самолеты по американской лицензии, “Амурсталь” и “Амурлитмаш” ремонтировали технику, в т.ч. танки, нефтеперерабатывающий завод производил горючее. Система, созданная многими жизнями, работала!После Второй Мировой Войны, несмотря на колоссальные потери, экономика росла впечатляющими темпами. Ибо был создан технический задел, да и лагеря еще стояли и не пустовали…Планово-директивная экономика сталинского образца нуждалась в реформировании – руководство страны осознало это еще в 50 – середине 60-х годов. Начатые тогда реформы дали импульс новому экономическому развитию, какое-то время сохранялись высокие темпы экономического роста, произошел заметный скачок в благосостоянии советских людей. Но в начале 70-х годов реформы были свернуты, хозяйственная жизнь перешла в фазу стагнации, политическая – в фазу “застоя”.Между тем, к началу 70-х годов в связи с резким повышением цен на энергоносители экономика Запада претерпела глубокие структурные и технологические сдвиги. К сожалению, СССР не смог адекватно ответить на этот вызов: вместо структурной перестройки экономики, перевода ее с индустриальной на научно-техническую стадию началось наращивание нефтяного экспорта, доходы от которого шли на поддержание энергоемкой, материалозатратной и сверхмилитаризированной экономики, на дотирование восточноевропейских и ряда развивающихся стран. Шанс для экономического рывка был упущен, быстрыми темпами шло отставание советской экономики от западной.В начале 80-х годов наша экономика была уже неспособна поддерживать рост реальных доходов населения, дефицит стал изматывающим фактором повседневной жизни людей. Экономика фактически переключалась на обслуживание нужд обороны, но и с этим справлялась все хуже. С 70-х – 80-х годов экономика СССР стала скатываться в глубокую яму кризиса, темпы роста неумолимо сокращались, пока не обратились в спад производства (по официальной статистике он начался в 1989-1990 годах).Когда в середине 80-х годов упали мировые цены на нефть, реально встал вопрос о выживании СССР как великой державы и современного индустриального государства. Экономическая реформа была необходима, страна полным ходом шла к экономической катастрофе. В апреле 1985 года прозвучали слова “перестройка” и “ускорение”. Однако и это уже не было новостью для советских руководителей. В мае 1975 года в первом Главном управлении КГБ (внешняя разведка) выступил с большим докладом директор экономико-математического института академии наук СССР академик Н.В. Федоренко. Он заявил ошеломленным офицерам разведки, что нормальное развитие экономики возможно только в том случае, если две трети прироста годового производства происходит за счет научно-технического прогресса (читай, новые технологии), а одна треть за счет других факторов (денежные вложения – инвестиции, дисциплина труда, и так далее), тогда как в СССР дело обстоит наоборот. Были приведены и другие печальные цифры: ручной труд в промышленности составляет 60 %, в сельском хозяйстве – 80 %, на транспорте – 50 %. Эта статистика мало изменилась и к середине80-х. годов. Зато в остальном мире начали происходить глобальные перемены.Отставание экономики беспокоило руководителей страны того времени потому, что это не могло не отразиться на боеспособности армии и военно-морского флота. По мнению самих американцев, США вели «одновременно две войны: в области вооружений – с Советским Союзом, в области промышленности – с Японией». Итак, важнейшая задача – ускорить экономическое развитие за счет научно-технической революции – была поставлена. Члены Политбюро и Совета Министров начали размышлять, как воплотить ее в жизнь: «… где начинать прогресс ? В химии ? В авиации ? В металлургии ?». Решено было начать с машиностроения. В эту действительно важную отрасль стали усиленно вкладывать деньги из бюджета, усилили контроль за качеством производимой продукции (была создана так называемая «Госприемка») – но ничего не помогало. Экономика и наука по-прежнему не находили общего языка. Поскольку между предприятиями государственной экономики совершенно отсутствовала конкуренция, их руководство просто не имели стимула внедрять на своих конвейерах новейшие технологии – деньги-то исправно поступали из казны, не зависимо от того, как работали фабрики и заводы.Что в это время делали руководители, например, КнААПО:Авраменко Владимир Николаевич, 1973 – 1988 – Директор Авиационного завода имени Ю.А. Гагарина,В 1989 – 1992гг. – главный инженер машзавода имени П.О.Сухого в г. Москве.В 1990г. – Авраменко В.Н. присвоено звание «Почетный авиастроитель».С 1992г. – назначен на должность директора АНПК «ОКБ Сухой».С 1994 г. – первый заместитель Генерального директора – исполнительный директор АООТ «ОКБ Сухого».С 2000г. – председатель Совета Старейших «ОКБ Сухого».В июле 2003 года Владимир Николаевич становится лауреатом Премии имени П.О. Сухого первой степени, которая вручается за выдающиеся заслуги в области развития авиационной науки, разработки и создания авиационной техники и внедрение ее в серийное производство.Петров Анатолий Михайлович, 1989 – 1994 – Директор Авиационного завода имени Ю.А. Гагарина, Генеральный Директор Авиационного объединения имени Ю.А. Гагарина,Меркулов Виктор Иванович, 08.12.1982г. – заместитель главного инженера.01.03.1988г. – заместитель директора по качеству – начальник ОТК.14.08.1990г. – Главный инженер завода.02.09.1994 – 05.06.2006г. – Генеральный директор ОАО «Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им. Ю.А. Гагарина».Действия нынешнего руководителя КнААПО комментировать пока не буду – у него есть шанс.То же касается и руководства АСЗ, да и практически всех промышленных предприятий Комсомольска.Подведу итог: у России были и есть все предпосылки для создания конкурентных промышленных товаров. Однако для этого нужно работать по-новому (в смысле, высокотехнологично, на новом, приспособленном для этого оборудовании). Однако не то, что желания – даже понимания этого факта на уровне людей, способных принимать такие решения, нет. А на нет, как говорится… Невозможно вручную (как по качеству, так и по затратам времени) состязаться с последними технологическими новинками. Но невысокопоставленные сотрудники городских предприятий – это мое глубокое убеждение – никогда не будут получать зарплату на уровне своих коллег из стран “большой восьмерки”. Поскольку здесь целый участок делает меньше, чем там один квалифицированный рабочий. Я не открою военной тайны, если скажу, что еще 5 лет назад на КнААПО некоторые изделия обрабатывались инструментом, чертежи которого были разработаны еще во время второй мировой, когда на заводе делали самолеты по американской лицензии.2. Демография.Первая и вторая мировые войны существенно подорвали демографический потенциал страны, Великий Вождь и Учитель товарищ Сталин тоже сделал так, чтобы попавшие в лагеря не вернулись обратно => не родили своих детей. Климат значительной части страны, сложные экономические условия также не способствуют росту народонаселения. В свое время этой проблемой применительно к Дальнему Востоку занимался губернатор, а ныне ПолПред В.И.Ишаев. Политика государства в этом вопросе, на мой взгляд, однозначна – формально декларируя заботу о маленьких россиянах и их молодых (да и не очень) родителях, на деле в достаточном объеме не делается ничего. Жилье, дошкольные образовательные учреждения => трудоустройство родителей (в основном, конечно, матерей), досуг – все это предметы долгих и бесплодных дискуссий. Ситуация с деторождением в принципе описана [link url='http://www.materinstvo.ru/art/demograf/'] здесь [/link]. А наши замечательные, и даже, не побоюсь этого слова, удивительные бесплатные (согласно конституции) медицинские учреждения? А бесплатное образование? А надежда на старость – регулярно индексируемые правительством пенсии?Печальный итог: в России сегодня страшно родиться, страшно жить, и страшно умирать.3. Власть.У власти в России, как это не печально, и раньше, и сейчас, да и потом будут наши соотечественники – россияне. У подавляющего большинства россиян, как это не печально, мысли о благе России или не возникают никогда, или крайне редко. Зато мысли о собственном благе присутствуют практически всегда. Связав эти факты, мы имеем россиян, наделенных властью, которым, по существу, плевать на Родину в общем и в частности. На Родину плевать милиционеру, который неграмотно оформляет протокол, в результате чего права нарушителя возвращаются обратно – а ведь он живет на наши с вами налоги (ну еще может сам чего на огороде вырастит, там такому самое место). На Родину плевать премьер-министру, который в обмен на базу флота снижает цену на газ для братской ныне Украины (первоначальная цена, это тоже, кстати сказать, хорошая тема – ну нет сегодня таких цен). После премьер говорит, что разницу мы покроем из бюджета. Возникает вопрос: а сколько газа добыл сам премьер? Ну или как он приносит пользу Родине? Делая скидки? Т.е. премьер открыто заявляет – сограждане, только что я своим решением пустил ваши деньги на помощь братьям-славянам (ну и немножко крымским татарам). Россияне купят газ по любой цене, как сейчас покупают электричество – поскольку, как это не странно, здесь, в России, где этот газ добывается, купить его кроме как у Газпрома больше негде. А вот центральная Европа, где с газом как-то похуже, представьте себе, может выбрать, чей газ покупать. И Китай может. А у нас судьба такая…

[pavelz]

[quote name='Damoiler'] Мое глубокое убеждение: через 5 лет Россия еще больше увеличит свое отставание от ведущих индустриальных держав мира, еще через 5 (в итоге 10) лет даже самым ярым патриотам не придет в голову сопоставлять Россию и те самые индустриально развитые страны. [/quote] все что Вы написали ниже имеет место быть во всех развитых странах мира. РФ сейчас очень крепко сидит на нефте-газовой игле, и перелом произойдёт настоящий в энергоресурсах через лет 40-50 когда истощаться все самые большие месторождения мира по нефти и газу. А до этого периода РФ себя будет чувствовать сравнительно уверено, какая бы власть не была в стране или строй. Ну а если в принципе то у нас довольно молодые президенты и через 5 лет медведев и путин ещё будут в очень молодом возрасте, т.е дееспособны , а потому кардинально в РФ ничего не изменится через 5 лет … 🙂 все просто видали .

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] РФ сейчас очень крепко сидит на нефте-газовой игле, и перелом произойдёт настоящий в энергоресурсах через лет 40-50 когда истощаться все самые большие месторождения мира по нефти и газу. А до этого периода РФ себя будет чувствовать сравнительно уверено, какая бы власть не была в стране или строй. [/quote]Есть масса замечательных стран, обладающих запасами нефти и газа, и, главное, продающих нефть и газ. Среди них Алжир, Ливия, Иран, Ирак, Нигерия, Венесуэла, Индонезия, Нигерия (члены ОПЕК), Мексика. Какие интересные страны, не правда ли? Однако вряд ли они могут чувствовать себя сравнительно уверенно на мировой арене. А вот другие страны: Саудовская Аравия, Катар, Кувейт, ОАЭ (входят в ОПЕК), Норвегия.Рассмотрим, например, ОАЭ в 2008 году: ВВП (паритет покупательной способности): 184,6 млрд. долларов США. Рост ВВП: 7,7%. Доходы на душу населения: 40 000 долларов США. Структура ВВП: сельское хозяйство: 1,6%, промышленность: 61,8%, сфера услуг: 36,6%. Структура занятости населения: сельское хозяйство: 7%, промышленность: 15%, сфера услуг: 78%. Бюджет: доходы: 83,15 млрд. долларов США, расходы: 48,3 млрд. долларов США.А теперь обратимся к Нигерии, год 2008: ВВП (паритет покупательной способности): 338,1 млрд. долларов США. Рост ВВП: 6,1%. Доходы на душу населения: 2 300 долларов США. Структура ВВП: сельское хозяйство: 18%, промышленность: 50,9%, сфера услуг: 31,1%. Структура занятости населения: сельское хозяйство: 70%, промышленность: 10%, сфера услуг: 20%.И, наконец, Россия, 2008 год: ВВП (паритет покупательной способности): 2,097 трлн. долларов США. Рост ВВП: 8,1%. Доходы на душу населения: 14 800 долларов США. Структура ВВП: сельское хозяйство: 4,7%, промышленность: 39,1%, сфера услуг: 56,2%. Структура занятости населения: сельское хозяйство: 10,8%, промышленность: 28,8%, сфера услуг: 60,5%.Кажется неудачным пример с ОАЭ? Климат другой, а ОПЕК опять же входит. Смотрим Норвегию, год 2008. ВВП (паритет покупательной способности): 267 млрд. долларов США. Рост ВВП: 2,8%. Доходы на душу населения: 57 500 долларов США. Структура ВВП: сельское хозяйство: 2,4%, промышленность: 40,7%, сфера услуг: 56,8%. Структура занятости населения: сельское хозяйство: 3,3%, промышленность: 20,8%, сфера услуг: 75,9%. Бюджет: доходы: 270,5 млрд. долларов США, расходы: 258,6 млрд. долларов США.Куда же Вы, уважаемый, скорее отнесете Россию? А ведь в 2008 году кризис еще не сильно влиял на экономику России, посмотрите, как вырос ВВП 😀 Я Вам больше скажу – Вы думаете, в Нигерии кто нефть добывает? Нигерийцы? Как бы не так. Они там максимум автобус водят с нефтяниками, или в жилище убирают. Отсюда такой внушительный доход на душу населения. Прикиньте, кто лет через 20 будет у нас нефть добывать? Мы еще не выглядим как нигерийцы только потому, что бананы на пальме у нас не растут, климат другой – пришлось лет 100 назад начать заводы строить. Так те заводы уже рушатся, новых не видать. Бананы нам пока привозят. Пока нефть есть…

[pavelz]

[quote name='Damoiler'] Куда же Вы, уважаемый, скорее отнесете Россию? [/quote] Россию отнесу к России 🙂 . Странные Вы примеры привели и не очень понятно к чему, я почему то связи не увидел между положением дел в Нигерии и в РФ, не знаете почему 🙂 ?[quote name='Damoiler'] Алжир, Ливия, Иран, Ирак, Нигерия, Венесуэла, Индонезия, Нигерия (члены ОПЕК), Мексика. Какие интересные страны, не правда ли? Однако вряд ли они могут чувствовать себя сравнительно уверенно на мировой арене. [/quote] ну добавите к ним географические масштабы РФ, ядерное оружие, научные школы, образование, армию, промышленность, наличие большого числа ИТР в промышленности и т.д и т.п и получите сравнительную уверенность 🙂 .

[VaIerik]

Как-то тоже задумывалось о будущем родины. И на этих думках родился маленький рассказик, лет этак на надцать вперед в будущее, применительно к России и нашему городу (нравится он мне).203… год. Джем выглянул из подвала. “У, сволочи, горючку берегут, беспилотники на землю опустили. Ну, мне это и надо. Главное, добежать до угла, на патруль не нарваться”. Гребанув ногами по гравию, Джем дернул мимо разбитой головы памятника Ленина в разросшийся парк. “Отец рассказывал, его называли парком Строителей. Что они строили, ничего не осталось, лишь бошка от памятника, да подвалы под завалами. Ну ниче, прорвемся. Тока бы патруль…” Сглазил. По ушам резанул еле слышный зуммер датчика движения, и следом за ним хлопок взлетающуго беспилотника, резко взмывшего вверх и оттуда, из сырого неба, заоравшего усиленным электроникой голосом: “Стоять, не двигаться, предъявить чип идентификации”. Джем крутанулся на месте. Какой на хрен чип, его давали только тем, кто работал по 12 часов на металлургическом заводе имени Мао Дзе Дуна или девочкам из борделей. Для остальных жильцов подвалов и развалин на месте города Комсомольска-на-Амуре – комендантский час с шести вечера до восьми утра. Вылезешь не вовремя без чипа – получи очередь с беспилотника на малейшее движение, сумеешь увернуться, на проверку выйдет патруль НОАК в кевларовых бронежилетах с огнеметами в руках. “Сергей Лазо, оцинно дазе холёсё. Палезай в топку” И стволом огнеметным по сторонам. Около 1000 градусов по Цельсию. Не увернешься. Бетон горит, арматура искрится. “Ну ладно, есть и на ваше “ноу-хау” наше “ну-его-нафиг”, – чуть не заорал Джем, вырывая из кармана ЭМИшку. Банку тушенки за нее отдал дедам-ветеранам бывшего авиастроительного. Но эта железяка размерами чуть больше картофелины того стоила. После активизации она вышибала электро-магнитным импульсом всю электронику в радиусе трех километров. И всего-то делов, чеку вырвать и вверх подбросить. Легкий хлопок и китайский БПЛА “Хунвейбин-18” не выдержал наследия российского ВПК, собранного на коленке. Закружив беспомощно, с ходу врезался в накренившийся тополь, рассыпавшись искрами сгоревшей электроники и остатками турбореактивного движка. “Надо пацанам цинкануть, где упал, пусть цветнину соберут” – подумал Джем, ужом проскальзывая в подвал на Октябрьском, где его ждала бабушка, обещавшая наварить пельменей из собачатины.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Россию отнесу к России 🙂 [/quote]Ну так то уж явно симулировать не надо [smile doubt][quote name='pavelz'] почему то связи не увидел между положением дел в Нигерии и в РФ, не знаете почему 🙂 [/quote]Может быть, смотрели невнимательно? Россия не заботится о своих технологиях. В Комсомольске только один нефтеперерабатывающий завод. А остальным что делать? Обрабатывать заготовки напильником? С такой тенденцией очень скоро, еще при нашей с вами жизни, мы увидим, что кроме продажи нефти, причем, сырой нефти, (ибо какой смысл перегонять ее для заграницы в перегонных кубах прошлого века?) не сможем предложить ничего. Т.е. по существу, меня смущает Ваше заявление, что еще лет 40-50 Россия будет чувствовать себя уверенно. Что тогда в Вашем понимании Россия? Это понятие существует отдельно от россиян? А россияне, тем более в Комсомольске, судя по сообщениям в форуме особой уверенностью не отличаются. Кроме уверенности, что хуже уже некуда. И тут их регулярно поправляют 🙂 В общем, я понимаю Вашу позицию так: пока не истощатся запасы нефти и газа в России (40-50 лет) – Россия будет чувствовать себя “сравнительно уверенно”. Я верно понимаю? Если так, то у меня вопрос: а как при этом чувствуют себя россияне, особенно не связанные с процессом добычи/освоения/продажи нефти и газа?[quote name='pavelz'] ну добавите к ним географические масштабы РФ, ядерное оружие, научные школы, образование, армию, промышленность, наличие большого числа ИТР в промышленности и т.д и т.п и получите сравнительную уверенность [/quote]Сравнительную уверенность в чем? Чем мне лично придаст уверенности необъятная ширь нашей Родины? Здесь я уверен только в том, что вторая беда России (которая дороги 😉 ) только огорчит того, кто всерьез подумает о “географических масштабах РФ”. Про ядерное оружие я как-то совсем не думаю, но вот сейчас несколько минут думал. “Сравнительной уверенности” как россиянин не ощущаю, за Россию сказать не могу. Какие научные школы Вы имеете в виду? Если считать, что наука – это вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении, то наука у нас есть. Одно плохо: почти все, что познается, систематизируется и обобщается в России уже обработано, а зачастую и эффективно используется в других странах. Есть, конечно, и у нас чем гордиться, но для реальной гордости за Россию этого явно маловато. Про наше образование вообще говорить не буду – все суждения на этот счет крайне негативные, что начальное, что профессиональное, что высшее. Как россиянин, думая об армии, “сравнительной уверенности” также не ощущаю. Как не стараюсь. Про промышленность, думаю, даже и говорить нечего. Кроме добывающей, рудо и нефтеперерабатывающей, а также нефтетранспортной отраслей остальная часть промышленности просто никуда не годится. Технологии 30-40 летней давности, такое же оборудование, катастрофически низкая производительность труда и проче, и проче, и проче 🙁 … Большое число ИТР в промышленности говорит мне лишь о том, что это не основание для “сравнительной уверенности”, а просто сборище безграмотных обладателей профессиональных дипломов. Ибо руками ИТР (как правило) ничего не производят – так что же им делать в промышленности? Фонд оплаты труда осваивать?Так что, как видите, уважаемый, Ваши аргументы меня совсем не убедили. Может быть, я Вас неверно понял? Тогда прошу, поправьте меня.

[pavelz]

[quote name='Damoiler'] Ну так то уж явно симулировать не надо [/quote] это не симуляция это факт. [quote name='Damoiler'] Может быть, смотрели невнимательно? Россия не заботится о своих технологиях. В Комсомольске только один нефтеперерабатывающи- й завод. [/quote] откройте справочник предприятий города и будете удивлены у нас есть не только нефте завод, но и металлургический завод и авиационный и АСЗ и прочее и прочее. Причем все кроме АСЗ прошли глубокую модернизацию, не верите мне пообщайтесь с местным персоналом. Когда я говорил о газе и нефте, то я в первую очередь имел ввиду федеральный бюджет, который имеет прибыли сугубо от цен на энергоносители. А пока в бюджете страны есть халявные деньги, любая власть в стране будет иметь возможность дотировать экономику в целом, любую её отрасль и науку, и ВПК и прочее, таким образом будет поддерживаться относительная экономическая уверенность, вот и все… [quote name='Damoiler'] у меня вопрос: а как при этом чувствуют себя россияне, особенно не связанные с процессом добычи/освоения/продажи нефти и газа? [/quote] ответ очевиден, в связи с тем что постоянно дотируют, из россиян будут довольны те кому государство будет спускать подачки и так по замкнутому кругу, заворчат держи подачку, молчат значит довольны. [quote name='Damoiler'] Большое число ИТР в промышленности говорит мне лишь о том, что это не основание для “сравнительной уверенности”, а просто сборище безграмотных обладателей профессиональных дипломов. Ибо руками ИТР (как правило) ничего не производят – так что же им делать в промышленности? Фонд оплаты труда осваивать? [/quote] какой то Вы пессимист, вообще то вся существующая тенденция развития человечества ведет к тому, что жить будут хорошо те , кто обладает инновационной экономикой, а для этого нужен квалифицированный персонал и практически поголовное высшее образование. Я не знаю какие у Вас ИТР ничего руками не делают, но на них при граммотной расстановке держится практически все производство. Вообще то цена решения или работа головой стоит гораздо дороже, чем просто работа руками, если Вы не в курсе.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] это не симуляция это факт. [/quote]Пример: есть две группы предметов и один отдельный предмет. Нужно отнести этот отдельный предмет к одной из групп (к той, разумеется, к которой он подходит по большинству своих признаков). Дети 3-4 лет от роду справляются с такими заданиями достаточно успешно. В нашем случае есть 2 группы стран, продающих нефть, и отдельная страна, демонстрирующая явные признаки одной из групп. В чем сложность? Не можете назвать короля голым, ибо это свидетельство глупости? Если это действительно не симуляция, а факт, то это очень печально.[quote name='pavelz'] я в первую очередь имел ввиду федеральный бюджет, который имеет прибыли сугубо от цен на энергоносители. А пока в бюджете страны есть халявные деньги, любая власть в стране будет иметь возможность дотировать экономику в целом, любую её отрасль и науку, и ВПК и прочее, таким образом будет поддерживаться относительная экономическая уверенность, вот и все… [/quote]Знаете, в свое время в Амурске было построено немало промышленных предприятий. А потом получилось как-то так, что самыми уважаемыми людьми там стали бюджетники – врачи, учителя, милиционеры и т.д. Кто-то “датировал экономику в целом”? Поверьте, социализм уже кончился, поэтому вся страна на деньги от продажи нефти одинаково “не бедно/не богато” жить не сможет. Ибо в этом случае верхи не хотят, а низы не могут. Такая вот революционная ситуация наоборот. Автопром вон кормят-кормят, и что? Россия ворвалась в мировую битву автогигантов? Нужно не кормить голодного рыбой, а дать ему удочку и показать, как самому ловить рыбу. У нас в России пока предпочитают кормить. Ибо на корм хватает. Пока… Однако Вы же и предполагали, что запасы ресурсов ограничены. Тогда и на корм денег уже не будет, и удочку как-то купить не успели…[quote name='pavelz'] откройте справочник предприятий города и будете удивлены у нас есть не только нефте завод, но и металлургический завод и авиационный и АСЗ и прочее и прочее [/quote]Знаете, открывал, смотрел. Это было сказано к тому, что нефтепереработка, как часть нефтяной индустрии, с которой Вы связываете такие надежды, представлена в Комсомольске одним, причем не очень большим, предприятием.[quote name='pavelz'] Причем все кроме АСЗ прошли глубокую модернизацию, не верите мне пообщайтесь с местным персоналом [/quote]Очень смелое заявление. Все прошли глубокую модернизацию? В чем конкретно это выражается? Появились новые технологии? Поймите, просто купить новый станок вместо старого, и изготавливать на нем (согласен, более быстро и качественно, чем на предыдущем) морально устаревшее оборудование – это глубокая модернизация? Левша, который, как известно после подкования механической “аглицкой” блохи был направлен на стажировку в Англию и мог оценить технологии, а вернувшись, запил. Но даже умирая, он просил передать царю-батюшке, что “в Англии ружья кирпичом не чистят”. А мы сплошь и рядом имеем именно это, по меньшей мере.[quote name='pavelz'] какой то Вы пессимист [/quote]к сожалению, я реалист[quote name='pavelz'] вся существующая тенденция развития человечества ведет к тому, что жить будут хорошо те , кто обладает инновационной экономикой [/quote]с этим согласен абсолютно[quote name='pavelz'] Я не знаю какие у Вас ИТР ничего руками не делают, но на них при граммотной расстановке держится практически все производство. [/quote]У Вас как-то иначе? Мастера и технологи становятся, например, у станков, и личным примером задают тон всей работе? При грамотной расстановке каждый должен знать, что ему делать. Начальство разных уровней осуществляет оперативное руководство и стратегическое планирование. Но работать руками должен умелый и ответственный рабочий. Что поручить каждому конкретному рабочему – решает мастер. И т.д. А вот с грамотной расстановкой – это самое сложное, ибо беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печет сапожник.[quote name='pavelz'] Вообще то цена решения или работа головой стоит гораздо дороже, чем просто работа руками, если Вы не в курсе. [/quote]В курсе. Только решения у нас какие-то в большинстве своем… бесценные. В том смысле, что ничего не стоят.

[pavelz]

[quote name='Damoiler'] Пример: есть две группы предметов и один отдельный предмет. Нужно отнести этот отдельный предмет к одной из групп (к той, разумеется, к которой он подходит по большинству своих признаков). Дети 3-4 лет от роду справляются с такими заданиями достаточно успешно. В нашем случае есть 2 группы стран, продающих нефть, и отдельная страна, демонстрирующая явные признаки одной из групп. В чем сложность? Не можете назвать короля голым, ибо это свидетельство глупости? Если это действительно не симуляция, а факт, то это очень печально. [/quote] тяк , что то Вас штормит, выводы то какие из всего написаного Вами какие ? 🙂 напомню тему Россия через 5 лет…

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] выводы то какие из всего написаного Вами какие ? [/quote]Выводы излагались ранее. Через 5 лет, по моему мнению, россияне сделают еще один решительный шаг на пути превращения граждан великой державы (СССР 60-е годы) к гражданам страны второго эшелона. Посмотрите на Украину, Молдавию. Там, в отличие от России, мало что осталось в недрах, поэтому процессы идут быстрее российских. Но в ту же сторону. Уровень жизни у большинства россиян станет еще ниже, техническое состояние средств производства – еще хуже. Зато веселее побежит по трубам многочисленных “потоков” газ, бодрее зажурчит нефть по трубе Сибирь-Китай, музыкальнее будут стучать колеса вагонов с лесом на экспорт. Наши гастарбайтеры будут вызывать озабоченность правительств ряда европейских стран. Вот примерно так…

[pavelz]

[quote name='Damoiler'] Уровень жизни у большинства россиян станет еще ниже, [/quote] по телеку чиновник из правительства заявил, что через несколько лет зарплата по стране стредняя будет 2700 баксов 🙂 , фантастика конечно но бум стремиться. [quote name='Damoiler'] техническое состояние средств производства – еще хуже. [/quote] щас очень большое колличество производственных предприятий находится в частной собственности, поэтому это ваше утверждение очень спорно, собственник недопустит у себя огромные аммортизационные отчисления на возмещение изношенных объектов, проще провести модернизацию, что и происходит на многих предприятиях. [quote name='Damoiler'] Зато веселее побежит по трубам многочисленных “потоков” газ, бодрее зажурчит нефть по трубе Сибирь-Китай, музыкальнее будут стучать колеса вагонов с лесом на экспорт. [/quote] Россия такая страна, что она постоянно и во все времена торговала ресурсами, даже при царе батюшке, так что это не новость.[quote name='Damoiler'] Наши гастарбайтеры будут вызывать озабоченность правительств ряда европейских стран. [/quote] западные компании кажется делают все, чтобы переманить к себе наших специалистов, да и сами специалисты не против, если Вы об этой озабоченности то да 🙂 .

[Автор]

Сообщения