[morfei]

[quote name='Wagner'] Кредитуется бизнес, кредитуются государства, кредитуются муниципалитеты в т.ч. [/quote]по существу- бизнес кредитуется, чтоб заработать, отдать кредит и оставить себе деньги.[quote name='Wagner'] Лаврентьев пишет, [/quote]Лаврентьев бывший преподаватель, он может много чего писать но он не разбирается.[quote name='Wagner'] Или надо отрезать эту дефицитную часть, и забрать эти деньги из школ, больниц, с той же уборки улиц от снега? [/quote]Может надо деньги с зарплаты и премии мэра и администрации убрать? Как то Вы про школы и больницы.. а про зарплаты чиновников и их обеспечение- ни слова.[quote name='Wagner'] И ситуацию не сломать изнутри – Лаврентьев не раз писал, что бюджетная политика построена таким образом, что большинство средств уходит в виде налогов из города [/quote]вот давайте не будем…почему не убрать тому же новоиспеченному мэру его премию? денег немного больше но будет.[quote name='Wagner'] бюджетная политика построена таким образом, что большинство средств уходит в виде налогов из города, [/quote]бред, деньги могут куда угодно платиться, в разные фонды… но если ты хозяин, значит ты хозяин… иначе- поставленная игрушка, с головой дергающейся, как на торпеде у машины.[quote name='Wagner'] Я всегда критически подхожу к действиям власти, но здесь я реально понимаю, что мы не Москва, не Краснодар, не Гонконг, и Нью-Йорк, и никогда ими не станем. [/quote]Перестаньте уже притягивать за уши другие города. Это здесь и сейчас. Надо просто снизить расходы, на администрации и уже будет легче.[quote name='Wagner'] Имхо, верным шагом было бы правительству вообще отказаться от поддержки убыточных предприятий и населенных пунктов, доверив все естественным рыночным процессам. [/quote]Ерунда, нужно просто свои аппетиты умерить. Не бедна администрация. Предложи кому самому уйти- руками и ногами упираться будут))) [quote name='Wagner'] Или вы реально думаете, что мэр, депутаты должны получать 30к рублей? [/quote]Почему нет? обоснуйте.вот смотрите, на пальцах объясняю- Лаврентьев, пресс- секретарь, или кто он там…. пишет в инете, носит бумажки из кабинета в кабинет… заявлял несколько лет назад, что его доход был более 40 тысяч рублей в месяц, потом были увеличения.. и тыпы. Ну и? Срезать ему денег в два раза.. он, что уйдет с администрации? Он, человек который слово “мужчина” пишет как “муЩина” будет там держаться до последнего. Вот они деньги.. экономия на таких и подобных ему, а не кредиты.

[senes]

Wagne – Так в чем смысл кредита? Каким образом 50 млн которые берет бюджет будут способствовать увеличению доходной части в следующих годах? Из каких денег будут отдавать проценты? У нас же коммерческие кредиты не выдают под 1%.Бизнес берет кредит, чтобы заработать еще больше, а бюджет грубо говоря существует на налоги. А если взять во внимание, что государство кредитует банки, то зачем государству кредитоваться уже в банке?Как бы налицо схема посредников, которые на это хорошо могут заработать, причем ничего не делая, берут кредит на федеральном уровне, накручивают свои проценты и дают кредит уже региональным. А что мешает региональным обратить в федеральную структуру? Наверное их глупость и заточенность на получение левых доходов. Но разумеется это одна мелкая статья их личного обогащения, а про другие методы изучите дополнительно.Кстати очень позновательный в этом плане фильм “дурак” про то как сантехник спасал дом и про то как прогнила администрация….

[vopros]

Вот у меня вопрос: почему я – налогоплательщик, с налогов которого кормится эта армия чиновников, получаю отпускные и только, а чиновники муниципалитета на мои деньги жируют и выплачивают себе к отпускным еще три средних з.п. да и отпуск у них бедолаг порядка 70 дней. Прикиньте когда мэр в отпуск пойдет или его замы, начальники многочисленных бесполезных, по словам Лаврентьева, отделов сколько только на этом можно съэкономить.

[VaIerik]

Уважаемый господин morfei, я почти 10 лет трудился преподавателем в КнАГТУ и не стыжусь этого. Вот уже 9 лет я работаю в администрации города, и могу с полным основанием говорить, что при всех моих поверхностных знаниях, я в муниципальных финансах и муниципальной экономике разбираюсь гораздо лучше вас. Я сужу об этом по вашим замечательным постам на данном форуме. Объём имеющихся проблем в бюджете города таков, что даже если вы сократите всех, или половину чиновников, их зарплату, то это не поможет. А ведь кроме того, что надо держать дефицит бюджета на определённом уровне, выполнять социальные обязательства, надо ещё и в развитие города вкладывать хоть немного денег. Конечно, за всеми млрд. предложениями участников форума не угнаться, но вкладывать в развитие надо. Администрация города прибегает к заёмным средствам не из-за хорошей жизни. Это вынужденная мера. Эти средства нужны именно для выполнения обязательных статей расходов бюджета. От них не отвертеться. Беря кредит муниципалитет прорабатывает все возможные последствия. Кроме этого администрация города принимает меры для более эффективного использования имеющихся бюджетных средств. С учетом сложной ситуации по исполнению местного бюджета в 2014 году, формирование расходной части бюджета города на 2015-2017 годы осуществлялось в условиях необходимости обеспечения первоочередных расходов и реализации указов Президента РФ по повышению заработной платы работникам бюджетной сферы. В связи с чем, уже на стадии составления бюджета проведена оптимизация первоочередных расходов, а также на 15% сокращены прочие текущие расходы (приобретение расходных материалов, транспортные услуги и услуги связи, содержание имущества и др.). Наряду с этим расходы на капитальное строительство, капитальный и текущий ремонты, текущее содержание объектов благоустройства, приобретение оборудования, сокращены к первоначальным проектировкам, предусмотренным муниципальными программами на 4,5% или 173 млн. рублей. С учетом вышеизложенного местный бюджет на 2015 год сбалансирован и спрогнозирован по «собственным» доходам с учетом дотации в сумме 3,3 млрд. рублей, расходам 3,7 млрд. рублей. Вместе с тем в процессе исполнения местного бюджета может сложиться ситуация, приводящая к неплатежеспособности отдельных налогоплательщиков города и как следствие к недополучению запланированного объема доходов и собственных источников погашения дефицита (продажа акций). В данной ситуации администрация города вынуждена будет принимать меры, направленные на изыскание дополнительных доходов, в том числе за счет привлечения финансовой помощи из краевого бюджета, источников покрытия дефицита в виде заемных средств кредитных организаций, а также сокращение непервоочередных расходов местного бюджета.

[VaIerik]

Мэр Хабаровска Соколов сокращает штат своей администрации, в связи с кризисом, а мэр Комсомольска перетащил с завода почти всех “своих”людей. Так может если последовать примеру соседей и в долги влезать не придётся ?

[VaIerik]

Уважаемый vopros, вы верно отмечаете, что вы налогоплатильщик. И я таковым являюсь, и судя по всему я налогов больше в бюджеты разного уровня плачу чем вы. Мы все платим главный налог НДФЛ, 13 % с зарплаты. Но из этих 13 % только менее 20 % остаётся в бюджете города, остальное идёт в бюджет края. В целом в бюджет города от горожан поступает в виде налога на доходы физ. лиц более 1 млрд. рублей. А расходы городского бюджета более 5 млрд. рублей. Есть разница? Уровень зарплаты у работников администрации города, количество дней в отпуске определяется федеральным и краевым законодательством. Уважаемая НappyS, с избранием на пост главы города А. Климова штатная численность администрации города не увеличилась. Нормативы чиновников муниципалитета к численности жителей муниципального образования определяется правительством края. В Комсомольске-на-Амуре количество муниципальных служащих соответствует нормативу, установленому правительством края. К этому хочу добавить, что сейчас готовится проект новой структуры администрации города, которая разрабатывается с учётом складывающейся финансово-экономической ситуации. Сейчас в администрацию города с КнААЗ пришло работать на должности заместителя главы администрации города только два человека.

[vopros]

Уважаемый г-н Лаврентьев, Ваши налоговые отчисления-это перекладывание государственных денег из одного кармана в другой. Вы не создаете добавленную стоимость, другое дело если бы Вы работали в реальном секторе, а так по сути Вы затратная статья. Вот были Вы пресс-секретарь, теперь начальник сектора, скоро станете начальником отдела, наверное. Расходы на Вас в бюджете растут, а смысл тот же. Так что мой рубль и Ваш это две большие разницы. И чем вас будет меньше тем бюджету лучше.

[VaIerik]

[quote name='лаврентьев'] и судя по всему я налогов больше в бюджеты разного уровня плачу чем вы. [/quote]Ну ещё бы вы меньше платили,нам простым налогоплатильщикам разве за Вашими з/п угнаться…Ну скажите ещё что Коршиков с Климовым ещё больше платят,нам то от этого легче что-ли.[quote name='лаврентьев']Сейчас в администрацию города с КнААЗ пришло работать на должности заместителя главы администрации города только два человека. [/quote]а не на должность зам главы сколько?Считаю что,в администрацию с” улицы” не берут,только по большому знакомству.Как говориться рука-руку моет….

[morfei]

[quote name='лаврентьев'] Уважаемый господин morfei, я почти 10 лет трудился преподавателем в КнАГТУ и не стыжусь этого. [/quote]Никто слова не сказал о постыдности работы.. не передергивайте.. разговор был о том, что Вы делаете ошибки грамматические, что на Вашей должности и с учетом опыта преподавательской деятельности, думаю по меньшей мере постыдно.. , а на самом деле непрофессионально. последний пример- вот именно этот Ваш пост. [quote name='лаврентьев'] , я в муниципальных финансах и муниципальной экономике разбираюсь гораздо лучше вас. [/quote]Обращение на Вы пишется с большой буквы. Поймите, люди которые не вещают как “рупор власти”, могут ошибаться.. но Вы выглядите … неприлично наверное ошибаясь в русском языке. [quote name='лаврентьев'] Вот уже 9 лет я работаю в администрации города, и могу с полным основанием говорить, что при всех моих поверхностных знаниях, я в муниципальных финансах и муниципальной экономике разбираюсь гораздо лучше вас. [/quote]Муниципальные финансы и муниципальная экономика.. Возможно Вы и разбираетесь.. но говорить наверное Вы можете только то, что Вам разрешено. Иначе, когда вся страна сокращает расходы.. как объяснить увеличение денежных выплат Климову? Это хоть небольшая но экономия средств.. к которой Вы призывали всех.. говоря. что город- как одна семья.. нужно экономить. [quote name='лаврентьев'] Объём имеющихся проблем в бюджете города таков, что даже если вы сократите всех, или половину чиновников, их зарплату, то это не поможет. [/quote]Давайте скажем по другому- это не закроет полностью вопрос, но снизит нагрузку.. я верно сказал?Так почему же не хотите снижать нагрузку на город ?? [quote name='лаврентьев'] А ведь кроме того, что надо держать дефицит бюджета на определённом уровне, выполнять социальные обязательства, надо ещё и в развитие города вкладывать хоть немного денег. [/quote]Вот денег сэкономленных на зарплатах и обслуживании администрации можно и в развитие хоть немного да прибавить.. нет?[quote name='лаврентьев'] Конечно, за всеми млрд. предложениями участников форума не угнаться, но вкладывать в развитие надо. Администрация города прибегает к заёмным средствам не из-за хорошей жизни. Это вынужденная мера. [/quote]Это не вынужденная мера, почему частные компании стараются не брать кредиты. а сокращать свои расходы.. а администрация- запросто влазит в долговое ярмо?[quote name='лаврентьев'] Эти средства нужны именно для выполнения обязательных статей расходов бюджета. От них не отвертеться. [/quote][quote name='лаврентьев'] Кроме этого администрация города принимает меры для более эффективного использования имеющихся бюджетных средств. [/quote]Вот скажите мне. повысить выплаты мэру, это обязательная статья бюджета, от которой “не отвертеться” было? И вот это более эффективное использование средств?

[Valerik]

Оффтопик прекращаем

[Ekkl]

[quote name='morfei'] Обращение на Вы пишется с большой буквы. [/quote]не пишется. Это придумали чёкнутые напыщенные секретарши в 90-е годы. Всю жизнь до этого “вы” писали с маленькой.вы – это итак форма вежливого обращения. В настоящее время принято, что раз уж пошла такая пьянка и безграмотными стали все, то махнули на это рукой – окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста [quote name='morfei'] Это не вынужденная мера, почему частные компании стараются не брать кредиты. а сокращать свои расходы.. а администрация- запросто влазит в долговое ярмо? [/quote]кредит для любого муниципалитета – стандартная практика. во всем мире. вот уже 500 лет. нью-йорк. париж. берлин. хацепетовка. пекин. харбин. ну просто все. 100% городов планеты земля. какие с этим проблемы ?Вопрос в разумном балансе. 50 млн. для города это копейки. Кредит сам по себе это не главный вопрос.Главный вопрос – разумное использование заемных средств. Деньги должны приносить деньги.

[morfei]

[quote name='Ekkl'] не пишется. Это придумали чёкнутые напыщенные секретарши в 90-е годы. Всю жизнь до этого “вы” писали с маленькой.вы – это итак форма вежливого обращения. В настоящее время принято, что раз уж пошла такая пьянка и безграмотными стали все, то махнули на это рукой – окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста [/quote]я привел пример, подчеркнул.. просто кроме этого у Лаврентьева много ошибок грамматических, думаю для служащего администрации, который разговаривает с жителями, посредством этого форума лучше проверять свою грамматику.. ведь слово муЖчина пишется через Ж, а не как он писал- муЩина. И мое отступление на его грамотность было просто отступлением.. основная мысль, – на что берется кредит конкретно.. он ведь не отвечает.. как вариант- сам не знает.. ему не считают нужным это говорить.. . Кредит брался в прошлом году.. 200 миллионов.. переплата- 40.. если смотреть новость.. . В этом году ставки выше. Резонный вопрос- переплата за кредит будет заложена в бюджет ?На что берется кредит? Не пространные слова.. а именно- на что? [quote name='Ekkl'] кредит для любого муниципалитета – стандартная практика. во всем мире. вот уже 500 лет. нью-йорк. париж. берлин. хацепетовка. пекин. харбин. ну просто все. [/quote]Как и стандартная практика для наверное уже многих жителей страны.. жить в кредит.. у кого то два три.. сколько там.. кто то перекредитовывается…. и все считают это нормальным.. как все так и я.. . Но почему кто то умеет жить на свои. а кому то не хватает? Может быть снизить расходы на себя любимых , я понимаю, это вопроса не решит но легче будет.. Основной же вопрос у меня- почему не начать экономить на себе?? Почему повышать себе выплаты.. а потом ходить и просить денег? Вы ведь понимаете, что это полная ерунда… не в кредите.. а в повышении себе дохода при минусовом балансе? Строительство автовокзала, примерно за 150 миллионов рублей.. инвесторы пока непонятно будут или нет.. , а сумма с учетом курса валют и тыпы увеличится.. кредит под него так же брать будет администрация?

[Ekkl]

кредит берется на покрытие дефицита бюджета. Сам по себе дефицит – это простое превышение расходов над доходами. И это не всегда есть зло. Например, расходы могут быть большими вследствие крупных инвестиций в строительство в текущем году, кои в будущем дадут зримый экономический эффект. Грубо говоря, седня ужмемся, зато завтра отобъется бабло и вернутся вложения с прибылью. Это может быть что угодно, от закупки вагонов с мукой до строительства публичных домов. Или финансирование инвестиционных программ в малом и среднем бизнесе. Помощь предпринимателям в землеустройстве и проектировании и т.д. То есть вложение в развитие, в расширение налогооблагаемой базы в будущем. Кредитный рычаг, берем кредит по 5% годовых, вкладываем в дело с доходностью 8%,3% – получаем из воздуха. Это нормальная практика. Взвешенный подход. Глупо жить только на свои в данном случае, проиграешь в конкурентной борьбе.Но я сомневаюсь, что наш бюджет содержит что либо подобное. Скорее всего все банально: 95% затрат это содержание муниципальных учреждений: здравоохранение, образование (в основном зарплаты) и другие муниципальные учреждения. различного рода дотации. пособия. и прочая извините за выражение мутотень.Люди есть. Платить им надо. Иначе будет скандал и паника. Это никому не надо. А с доходной частью все хуже. Бизнес в нашей стране налогов не платит – иначе помрёт в течение считанных часов. Источник доходов – муниципальная часть подоходного налога градообразующих предприятий, и доходы от аренды и приватизации муниципального имущества (которого с каждым годом всё меньше) плюс возможно какие то трансферты из федерального бюджета.То есть, если глянуть укрупнено, по сути своей вся доходная часть бюджета суть – нефть и газ. Градообразующие предприятия жрут госнефтегазбюджет и портят металл. Часть этих расходов и оседает в городском бюджете. Плюс трансферты напрямую из федерального бюджета.А это все нефть и газ. Знаете, а у меня даже видения бывают… еду я на машине по улице мимо супермаркетов, каких то новостроек, и кажется мне что еду я на бочках с нефтью, по бочкам с нефтью мимо бочек с нефтью. И на полках в супермаркетах нефть и газ. И все вокруг нас существует пока есть эта нефть и газ. Как только они исчезнут – тут всё и растает. Магия исчезнет и станет всё таким каким и было в 1991 году. В общем наступит момент истины рано или поздноТе расходы чиновников вроде зарплат, премий, джипов… на самом деле не решают. Не в них причина. Их урезание не спасёт никого. Это чисто вопрос этики.

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] Их урезание не спасёт никого. Это чисто вопрос этики. [/quote]Лихо Вы развернули. Вопрос этики? Не, это не вопрос этики. Почему бы всем нам не взять кредиты, повысить себе зарплаты, жить в удовольствие, а потом признать себя банкротом? И опять по новой. В чём тогда смысл этой экономики? В чём смысл денег? Где ж оно это правило: товар-деньги-товар (или как хотите переверните)? Уж не грабёж ли это? Рабочие создают материальные блага и живут более, чем скромно, а чиновники регулярно себе индексируют зарплаты. Пора прекратить это. Или чиновники живут вместе со страной или пусть замутся чем-нибудь другим.

[morfei]

[quote name='Ekkl'] кредит берется на покрытие дефицита бюджета. Сам по себе дефицит – это простое превышение расходов над доходами. И это не всегда есть зло. [/quote][b]простое ?[/b] может быть стоит задуматься над словом “простое”? Вы не думаете, что это значит жить не по средствам? А если это не по средствам, то значит это неумелое управление. Лаврентьев говорит, что разбирается в муниципальной экономике и финансах лучше меня.. не спорю.. возможно.. но у меня компании не берут кредиты.. а целый город берет.. дороги не очень хорошие.. снег убирают не очень хорошо.. вопрос- что хорошо то делается для людей? Сейчас можно рассуждать в том же духе- все так делают.. все города.. но .. при таком же дефиците, Михалев хотел джип купить.. что еще? Парк машин для администрации обновить.. куда еще деньги уходили бюджетные? .. На что еще чинвники тратят ? На елку новогоднюю которая дороже чем в краевой столице??.. [quote name='Ekkl'] И это не всегда есть зло. [/quote]Долг это долг.. администрация занимает.. а отдают простые жители.[quote name='Ekkl'] Грубо говоря, седня ужмемся, зато завтра отобъется бабло и вернутся вложения с прибылью. Это может быть что угодно, от закупки вагонов с мукой до строительства публичных домов. Или финансирование инвестиционных программ в малом и среднем бизнесе. Помощь предпринимателям в землеустройстве и проектировании и т.д. То есть вложение в развитие, в расширение налогооблагаемой базы в будущем. [/quote]Основные слова здесь- “расширение налогооблагаемой базы”.. предыдущие кредиты вывели бюджет в “плюс” ? Или это будет уже не при нашей жизни? То есть Михалев кредиты брал- отдавать всем жителям.. спокойно ушел.. Климов брать будет, – отдавать тоже всем жителям.. то есть- почему не брать то..? Зарплату повышает.. покупаем машины.. берем мы, а отдавать другим?[quote name='Ekkl'] Скорее всего все банально: 95% затрат это содержание муниципальных учреждений: здравоохранение, образование (в основном зарплаты) и другие муниципальные учреждения. различного рода дотации. пособия. и прочая извините за выражение мутотень. [/quote]Насколько я помню, было заявление что бюджет города проконтролировать непросто______________Бюджетный кодекс предусматривает, что глава исполнительной власти выступает перед депутатами с бюджетным посланием, в котором определяет стратегические цели. У нас этого пока что не происходит. Также Олег Паньков выступил за сокращение числа муниципальных чиновников и расходов на них. На данный момент у нас 509 чиновников, на которых тратится в год 356 миллионов рублей. Есть мнение, что проконтролировать бюджет в том виде, в котором он есть практически невозможно, это не под силу даже контрольно-счётной палате. Так что вполне вероятно, что мы имеем бюджет со многими неизвестными. Тем не менее, 18-ю голосами «за», двумя «против» и одним воздержавшимся бюджет был принят. ______________________на чиновников затраты почему не срезать на те же 50 миллионов..? На одного чиновника тратится в год 699 000 рублей… давайте тратить по 600 000?- вот и экономия 50 миллионов и кредит брать ненужно? нет?.. [quote name='Ekkl'] Люди есть. Платить им надо. Иначе будет скандал и паника. Это никому не надо. [/quote]Выплаты бюджетникам- да.. но остальные расходы почему не урезать? [quote name='Ekkl'] Те расходы чиновников вроде зарплат, премий, джипов… на самом деле не решают. Не в них причина. Их урезание не спасёт никого. Это чисто вопрос этики. [/quote]Еще раз повторяю.. они не закроют “дыры” в бюджете.. которые почему то допустили чиновники.. они их сделают меньше.

[Автор]

Сообщения