Шмель_.Профф Folker При СССР хоть патриот, хоть антисоветчик-диссидент, и представить не мог войну России с Украиной
Да, в СССР успехи в национальном вопросе были действительно очевидными. Фильм “Мимино” о той дружбе и сейчас вызывает приступы ностальгии. Но в большинстве республик свободных потребляли больше, чем производили. Причём в некоторых из таких республик население росло нехилыми темпами, в отличии от республик-доноров. И это совсем далеко от современного примера с миллионной Чечнёй и нефтяным бюджетом России. Куда это всё вело? Даже если бы поток нефтедолларов продолжался, растущий дисбаланс потребление/производство в тех республиках привёл бы к какому-то тупику. Или нет, уважаемый [nick ‘Folker’:31798]?
Folker Felis Почему нет?
Ну, потому что “нет”. [smile cool] Не было такого при СССР. И не могло быть. Не воевали армяне и азербайджанцы, сербы и хорваты, русские и украинцы, пока были в одном государстве. И жители этих государств не могли представить такого. В их реальности это отсутствовало. Felis Если история СССР, собственно, началась с войны России и УНР и ЗУНР?
С Петлюровской УНР воевала не Россия, а Украинская Республика Советов и Вольная республика Гуляйполе. А с ЗУНР вообще воевала Польша. Если Красную Армию считать Россией, а всякое националистическое буржуйское правительство страной, то СССР возник, когда Россия победила Армению, Грузию, Азербайджан, Узбекистан, Таджикистан и Туркменистан вместе взятых. А ещё Восточную Окраину и Северную Область. 🙂 Это называется гражданская война. А не русско-грузинская или русско-украинская, как врут местные нацики. Felis И Западная Украина оказалась в составе СССР также в результате боевых действий.
А это к чему? В результате боевых действий в СССР оказались Калининград, Сахалин и Курилы. Но СССР не воевал с сахалинцами и курильцами. Если же в названии территории “Западная Украина” Вас смутило слово “Украина”, то напомню, что в результате тех же “боевых” действий в СССР оказалась и Западная Белоруссия. Однако белорусов и украинцев в польской армии, с которой они “велись”, зафиксировано не было. Вообще странно, что в РФ даже ярые патриоты находятся в укронацистском нарративе. Может потому и СВО так проходит, что в идеологическом плане это одно антисоветское буржуйство с другим бодается? А раз идеологической разницы нет, то пока черносошные кровь проливают, верховные буржуи всегда готовы их слить, если сторгуются. Felis Так что кто во что не мог поверить – не показатель.
А я и не писал, что это показатель. Показательным был бы опрос, что лучше: мирно жить во лжи про интернационализм или честно вцепиться в глотку родственнику ? Felis У меня на нее сразу ответ есть – “ну вот и настал завтрашний день, оправдалась уверенность?”
Вы просто расширительно толкуете слово “завтрашний”. На Ваш ответ сразу возникает вопрос: “и когда же он, мать его, настал?” Очевидно, что для образного выражения “уверенность в завтрашнем дне” временной отрезок явно не измеряется десятилетиями. Поэтому для жителей СССР 70-х годов уверенность была вполне себе оправданной. На них не сыпались войны и пандемии. Им не угрожала безработица, разгул уличной преступности и наркомании. А уже года так с 88го, когда вокруг падали самолёты, взрывались АЭС, в газетах предрекали экологическую катастрофу и всячески нагнетали истерию, никакой уверенности уже не было. Профф Куда это всё вело? Даже если бы поток нефтедолларов продолжался, растущий дисбаланс потребление/производство в тех республиках привёл бы к какому-то тупику.
А вот это вопрос в самую точку. Шанс исправить положение был. Перестать закупать грузинские мандарины втридорога, а российское молоко по дешёвке, строить нефтезаводы в Кременчуге, Мозыре и Мажейкяе, а не центральной России. Регулярно перетасовывать республиканские ЦК. Вообще вводить какую-нибудь гэбэшную опричнину и партийный орден меченосцев-инквизиторов 🙂 Но смогли ли бы это Советы? Вряд ли. Коммуняки же просто вырождались. У них Новичок парторгом был. 😎 А социологом – антисоветчик Ципко. Единственного понимающего, что происходит , Зиновьева они заграницу выслали вон. Нет, если бы Андропов или там, Крючков, узнали , что заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ Кравчук через 30-40 лет будет призывать убивать русских, последнего наверно оттащили бы в подвалы Лубянки. Но донести до них это смогли бы только в каких-нибудь книжках про попаданцев.
ПроффFolker Шанс исправить положение былСогласен.
Folker Коммуняки же просто вырождались.У них Новичок парторгом былДа, печально было это наблюдать – Швондеры и новички, прикрываясь лозунгами , гадили кто как может.
Felis Если представить и не могли, то либо по наивности, либо потому что СССР былМне нравятся рассуждальщики о СССР, которые даже первый класс не захватили в той стране. Представьте себе, [nick ‘Felis’:21139], тогда никому и в голову не приходило воевать друг с другом. В т.ч. и потому что СССР был могуч, репрессивная система работала. “Наивность” присутствовала и у вполне грамотных людей, хорошо знающих историю. Естественно были и бывшие бандеровцы и их потомки, которые мечтали отомстить москалям в победоносной войнушке, но они молчали в тряпочку и этих настроений абсолютное большинство не видело. Речь идёт, конечно, о той стране, которая была до Горбачёва.
Alone Folker Вы просто расширительно толкуете слово “завтрашний”. На Ваш ответ сразу возникает вопрос: “и когда же он, мать его, настал?” Очевидно, что для образного выражения “уверенность в завтрашнем дне” временной отрезок явно не измеряется десятилетиями. Поэтому для жителей СССР 70-х годов уверенность была вполне себе оправданной. На них не сыпались войны и пандемии. Им не угрожала безработица, разгул уличной преступности и наркомании.
Вы спорите с мещанином и его мировоззрением. Он выражает свои взгляды, приписывая их кому-то там в СССР ибо по его мнению думать можно только так как он думает) А значит и в СССР так думали. Такие перевертыши против СССР только потому что лично им в РФ удалось жить лучше, чем они бы жили в СССР, как им это лучше/хуже представляется. Понимая это можно предугать все что данный персонаж говорил и еще скажет) Адекватности суждений не дождетесь. Кстати такие персонажи хорошая пища для любых действительно тоталитарных режимов, которые таковы на деле а не потому что их так назвали. И таких в РФ много а значит готовимся увидеть удивительный мир, его хватит на всех)Кстати вот в Украине борятся с СССР говоря что там был ужас-ужас а сами что в стране устроили?) Не факт что такое же не произойдет и в РФ, с такими-то персонажами в массе. Государственную машину такие вот уже “отлично” построили так что она ничего не может, живя на полученном наследстве. Осталось дождаться усиления ее кризиса и вот он новый мир появится прям перед нами) Они скажут “ведь отлично все было че случилось-то”)))
SuhovПроффSuhov сейчас студент на свою стипендию попробует уложиться так прожить месяцСие невозможно 🙂 . Неслучайно в СССР было полно выдающихся людей из весьма небогатых семей, глухих деревень. Учится мог практически каждый стремящийся, даже если ты седьмой в семье и родители тебе помогать ну никак не могут.
Suhov сегодняшним студентамА вот сегодняшних студентов Вы этим не проймёте. Единственного отпрыска семья со средним достатком вытянет хотя бы в Хабаровске. Комсомольские рестораторы завидуют хабаровсим потому что там студенты сорят деньгами в клубешниках и кафе, несмотря на то, что эти деньги родителям порой достались совсем нелегко. Молодёжь, которой приходится учиться в местных учебных заведениях, принадлежит в целом не столь богатым слоям, да и находится хоть под каким-то родительским контролем, но и они не голодают.
Бритва64Folker Ну ,как обычно, “глобальный” вывод после просмотра каких-то “желтых” СМИ, даже не зная, материалы уголовных дел.Хорошо вот вам не из “желтых” сми – умер следователь, который в СССР расследовал «хлопковое» и «рыбное» дела .В статье кратко описано( фабула) по поводу чего были эти громкие уголовные дела в “нерушимом”.”Хлопковое дело” – серия уголовных дел об экономических и коррупционных злоупотреблениях в Узбекской ССР, расследование которых проводилось в 1980-х годах. По ним были осуждены более 4 тыс. человек.”Рыбное дело” – о коррупции и злоупотреблениях в Министерстве рыбного хозяйства СССР в конце 1970-х, связанное со специализированной сетью рыбных магазинов “Океан”.Это что? Лучшая жизнь? [smile badgrin] Так это была только вершина этого айсберга под названием СССР. А нынешняя коррупция и тд и тп – это все оттуда! Наследство советского коммунистического режима, захватившего( узурпировавшего) государственную власть в России преступным путем в октябре 1917 г при активном содействии и финансировании Западом !
Folker Бритва64 Так это была только вершина этого айсберга под названием СССР. А нынешняя коррупция и тд и тп – это все оттуда!
Знаете, вы напоминаете человека, который, переселившись из одного дома с тараканами в другой, где тараканов стало больше и они гораздо крупнее, уверяет всех, что привёз тараканов с собой. 🙂 “Наследники” коррумпированы в сотни раз больше? Я со смехом вспоминаю скандал в журнале “Огонёк” 1991 года, когда генералов из МинОбороны обвиняли в том, что они забрали себе холодильники Зил с государственных дач по ценам списания. И сравниваю с нынешними (последний пример: экс-замначальника управления департамента Минобороны по обеспечению гособоронзаказа) Ярды бабла фигурируют. Сколько вменяли по “рашидовскому” делу? 3 ярда на 600 человек. А нонче такие суммы делят на 2-3 обвиняемых. По рашидовскому делу приговаривали к “вышке”. А сейчас условники в ходу частенько. Вы не интересовались суммами коррупционных дел в США? Там сотни ярдов бакинских фигурируют. И неудивительно: США более развитая и богатая капиталистическая держава, чем периферийная РФ. Там советского режима не знали. А коррупция побольше российской. Не складывается что-то у вас. Бритва64 коммунистического режима, захватившего( узурпировавшего) государственную власть в России преступным путем в октябре 1917 г при активном содействии и финансировании Западом !
Стоп, любезный, а Временное Правительство в феврале 1917 каким путём пришло к власти? Совершив госпереворот, узурпировав власть. Никто их не выбирал. Так чего на большевиков пенять? Узурпировали узурпаторов. Только и всего. А Запад финансировал комми, чтобы потом против них войну вести? Интервенцию устраивать и блокаду? Вот украинский соросятник финансировал Запад правильно. Теперь продолжает. Всё логично и последовательно. А с совками как-то тупанул что ли? Сам себе проблему создал?
KomcityНет, не лучше. При СССР хорошо жилось тем, кто был при кормушке. Партийное руководство и вообще, начальству жилось неплохо. Мидовцам и прочим выездным. В республиках жилось лучше, чем в России.
Бритва64местный При СССР хорошо жилось тем, кто был при кормушке. Партийное руководство и вообще, начальству жилось неплохо. Мидовцам и прочим выездным.Ну не только самим ‘небожителям’ – также всяким к ним пришей-пристибаям, обслуживающих их. В основном из области торговли и оказания услуг. Если до переворота октября 1917 г в России “черный ход” в магазине был для черни, то после коммуняки все перевернули с ног на голову в “нерушимом” совке – стали покупать черную икру с “черного хода”, подъезжая на черных волгах.А центральный вход сделали для советской черни – простолюдинов, часами томящихся в очередях за каким-нибудь дефицитом, если! осталось после отоваривания свиноподобных зажиревших номенклатурных партличностей.Так что те кто хвалит совок – либо его родители были в номенклатуре партии, либо были в числе так называемых блатных( могли достать дефицит по блату). И у них потому ностальгия по времени, когда они в чем-нибудь могли превозносится над такими же как они.
Alone Бритва64 Так что те кто хвалит совок – либо его родители были в номенклатуре партии, либо были в числе так называемых блатных( могли достать дефицит по блату). И у них потому ностальгия по времени, когда они в чем-нибудь могли превозносится над такими же как они.
Да не иначе))) Только вот десятки миллионов умерших ничего уже на этот вопрос не расскажут, те кто остался бы жив не распадись СССР.
Komcity
Шмель_19 мая 2023 года официально отмечается памятная дата 101 годовщина образования Всесоюзной пионерской организации имени В. И. Ленина. В современный текущий интервал 2023 года официально памятная историческая дата имеет и наименование День детских общественных объединений России.
Copyright ©