[Felis]

Не стоит носить наличку в таком количестве. Все-таки во всех магазинах, где возможны крупные траты (гипермаркеты, магазины бытовой техники, строительные магазины) могут принимать банковские карты. А тут… как доказать, что в кошельке было 12 тысяч? А не 1?

[Fly#]

Ну тут можно сделать скидку на возраст. Женщина за 70 уже, вряд ли карту имеет… Пожилым тяжело в мире электроники сориентироваться, да и не ждут они такого подвоха.

[urkan]

Бабушка с деревни вот и растерялась в большом по её меркам городе а наши ушлые детки не дремлют!

[Media]

бумеранг уже в пути

[GOLDI]

Не стоит много денег,только потому ,что это неудобно – кошелек разбухает. Общество должно быть честным.

[Felis]

[quote name='Fly#'] Ну тут можно сделать скидку на возраст. Женщина за 70 уже, вряд ли карту имеет… Пожилым тяжело в мире электроники сориентироваться, да и не ждут они такого подвоха. [/quote]Это верно. С учетом пожилого возраста, еще неизвестно, чьей жертвой могла бы стать бабушка – карманника, который хочет вытащить наличку или кардера…Ведь и на банковской карте не стоит хранить много денег. Лишние деньги желательно выгонять на депозиты, а в настройках безопасности Сбербанк Онлайн нужно сделать так, что бы в банкоматах не было видно счета. Но это уже и для молодых порой тот еще матан. Молодых вон через андроид телефоны средь бела дня прямо на глазах у жертвы грабят.

[GOLDI]

Удобно было со сберкнижками пока не просили карточку,за место подписи. Пришел с паспортом в банк,снял бабла и поехал куда надо)Сберкнижку давали в руки,те потерять и забыть ее было достаточно трудно.

[SharpTech]

В действиях паренька формально нет состава преступления. Так что называть его похитителем или вором неправильно.Если бы он вынул этот кошелек из чужого кармана или сумки – тогда другой разговор. Здесь он нашел потерянную вещь и присвоил ее. Где именно была найдена вещь – на улице ли, в подъезде, в кустах или на полочке в магазине – с юридической точки зрения не так важно. Возвращать ли утерянный кошелек пенсионерке – вопрос совести. Возвращать ли вместе с кошельком сумму, которая в нем была – вопрос не знаю чего. Перед законом пацан, в принципе, чист.

[Жека]

Перед законом чист, у бабули с одной деревни забрал кошелек. Посто счастливчик нашел клад на стойке. Бабушка в кошельке имела 12 тыс. это что большие деньги. Следуя логике у нас полгорода катается на машинах стоимость которых не меньше 50 тыс., а если ты забыл ключи в машине, то в ней можно просто покататься и немого побить.

[SharpTech]

Да, формально чист. Кошелек он у бабули не забирал. А, ввиду возраста, в любом случае неподсуден, кроме как за тяжкие преступления.Про машину пример неверный. Прочтите УК с комментарием. Статья 166. Следовать нужно не логике, а букве закона. Порой закон расходится с логикой, но тут ничего не поделаешь. “Закон суров, но закон”. Древнеримская пословица.Сумму украденного мы знаем со слов пенсионерки, насколько она близка к правде, мы никогда не узнаем. Большая ли это сумма? Да, немаленькая. Да только у нас работяги на заводе получают зарплату меньше, чем пенсия такой бабули. И, в отличие от нее, сами они в своё время пенсию получать вряд ли будут.

[VaIerik]

[quote name='Fly#'] Судя по всему, именно подросток взял оставленную вещь. [/quote][quote name='Fly#'] Запись с камер не вызывает сомнений — кошелёк исчез, именно когда у стойки появились эти двое, больше рядом никого не было. [/quote]Запись показывает, что подросток находился рядом с местом, где МОГ в тот момент лежать кошелёк, камера ведь не зафиксировала, что именно он его взял. Поэтому нельзя обвинять его в краже, пенсионерка могла его сама где нибудь выронить и даже не заметить этого. А то, что:[quote name='Fly#'] больше рядом никого не было [/quote]это не аргумент и не причина утверждать, что именно [quote name='Fly#'] парень прикарманил «бесхозный» кошелёк [/quote].

[Fly#]

Уважаемый Grek! Всё, что вы написали — ваши личные предположения. Я лично видела записи с камер, поэтому описываю всё ровно так, как там есть. Эпизод 1: Женщина оставляет кошелёк на полочке, в самом углу (его хорошо видно на записи, поэтому Ваша фраза “что подросток находился рядом с местом, где МОГ в тот момент лежать кошелёк” ни о чём, поскольку кошелёк там л_е_ж_а_л), уходит. У места, где она его оставила, никого нет. Эпизод 2: К кассе подходят женщина с подростком, закрывают полочку с кошельком от камеры. Рядом н_и_к_о_г_о кроме них нет. Эпизод 3: Спешно возвращается пенсионерка, начинает что-то спрашивать. Подросток в этот момент быстрым шагом уходит из магазина, открывая полку, на которой уже нет кошелька. Какие могут быть выводы: 1. Кошелёк взял подросток. 2. Взяла мама (честно, слабо представляю, поскольку кем надо быть, чтобы взять чужую вещь и потом спокойно оставить магазину свои данные?). 3. Кошелёк испарился [smile =)]Версия, что кошелёк забрала вернувшаяся пенсионерка, нереальна, поскольку подошла она с другой стороны кассы и физически бы не дотянулась до края полки, где лежал кошелёк.

SharpTech
Если бы он вынул этот кошелек из чужого кармана или сумки – тогда другой разговор. Здесь он нашел потерянную вещь и присвоил ее. Где именно была найдена вещь – на улице ли, в подъезде, в кустах или на полочке в магазине – с юридической точки зрения не так важно. Возвращать ли утерянный кошелек пенсионерке – вопрос совести.

Вы не правы) даже если вещь потеряна/оставлена, она продолжает являться чужой собственностью. Если ты нашёл что-то, по закону должен сдать находку в полицию или органы местного самоуправления, и уж никак не присваивать себе. Присвоение чужого потерянного имущества регулируется законом. Согласно п. 1 ст. 227 ГК РФ, обнаружив потерянную кем-то вещь, вы обязаны немедленно уведомить владельца или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить вещь, и возвратить находку этому лицу. Владелец кошелька был на месте и начал задавать вопросы и искать пропажу, когда парнишка был ещё в магазине. Вот здесь можно прочесть о правах и ответственности после находки чужого имущества. Так что совесть совестью, а закон подобные моменты регулирует.

[Еленк@]

Наверное это самый легкий путь присвоить чужое имущество – “заныкал” находку поглубже в карман и смотришь честными глазами на мир – нет не видел, и не брал, как можно! Вот только на чужом несчастье свое счастье не построишь. Раньше даже столы находок были, куда потерянные/найденные вещи сдавали. А сейчас у каждого своя правда. Кто-то принципиально не возьмет чужое, а кто-то и рад будет, что халява привалила.

[SharpTech]

[quote name='Fly#'] Вы не правы) даже если вещь потеряна/оставлена, она продолжает являться чужой собственностью. Если ты нашёл что-то, по закону должен сдать находку в полицию или органы местного самоуправления, и уж никак не присваивать себе. Присвоение чужого потерянного имущества регулируется законом. Согласно п. 1 ст. 227 ГК РФ, обнаружив потерянную кем-то вещь, вы обязаны немедленно уведомить владельца или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить вещь, и возвратить находку этому лицу. Владелец кошелька был на месте и начал задавать вопросы и искать пропажу, когда парнишка был ещё в магазине. Вот здесь можно прочесть о правах и ответственности после находки чужого имущества. Так что совесть совестью, а закон подобные моменты регулирует. [/quote]Крайне спорная с юридической точки зрения статья, которая, тем не менее, честно предупреждает, что”А нередки и такие истории, когда ситуация оборачивается и против человека, нашедшего вещь и честно вернувшего её владельцу. Недобросовестный владелец может начать рассказывать, что денег в портмоне было в два раза больше, и обвинить вас в краже. Но даже несмотря на это мы всё же настоятельно рекомендуем действовать по закону и, если вы нашли чужую вещь или документы, отнести находку в полицию или орган местного самоуправления.”Как журналистка, как вы оцените такой стиль изложения? Мол, “Вы, конечно, можете пострадать ввиду своей совестливости сами, и такие случаи нередки, но мы Вам настоятельно рекомендуем все же засунуть пальцы в розетку”..Если присвоение кошелька, который, скорее всего, не представляет собой значительной материальной ценности (вряд ли пенсионерка сможет предъявить чек на кошелек из бутика Гуччи), а значит, не тянет более, чем на административку, при самом бездарном адвокате еще как-то можно доказать, в случае самооговора, то количество денег в самом кошельке… Сами понимаете – “три магнитофона, три портсигара, три куртки замшевые”… Почему при самооговоре? Да потому, что никто из очевидцев не видел лично, как подросток присваивает кошелек, а одна видеозапись камеры наблюдения сама по себе не имеет права быть самостоятельным доказательством по уголовному делу. Банальное “не знаю, не брал, пятьдесят первая” избавят пацана от всех последующих неприятностей..Ну и не лишним будет прочитать[link url='http://rfuk.ru/comment_158.html'] Комментарий к ст.158 УК РФ “Кража” [/link]

[VaIerik]

Не стоит носить наличку в таком количестве. Все-таки во всех магазинах, где возможны крупные траты (гипермаркеты, магазины бытовой техники, строительные магазины) могут принимать банковские карты. А тут… как доказать, что в кошельке было 12 тысяч? А не 1?

[Автор]

Сообщения