[SharpTech]

[link url='http://rusvesna.su/news/1432297810'] новости [/link]С моей точки зрения, это интереснейший социальный эксперимент.Как известно, большинство граждан РФ являются противниками легализации короткоствольного оружия. По крайней мере, по результатам соцопросов. Обсуждать опасения наших граждан в этой теме не будем, а вместо этого предлагаю задуматься вот о чем.Донецкая народная республика – бывшая территория Украины, а в перспективе, возможно – часть РФ. Менталитет тамошнего населения очень похож на наш. С одним важным исключением. А именно. За последние год с лишим ввиду общеизвестных событий эти регионы спешно покидали люди, не желавшие воевать и гибнуть. Обозначим их условно “пацифистами”. Причины их эмиграции различны. Зато туда же активно ехали любители оружия, приключений, патриотов, ура-патриотов, ненавистники “укрофашни” и тому подобных, в основном с целью взять в руки оружие. Обозначим их условно “авантюристы”. Пусть это слово не несет негативного значения. Причины их иммиграции также различны. Мы это тоже обсуждать не будем.Итак, о социальном эксперименте. У нас имеется молодое государство с нечетко обозначенными границами и активно формирующимися политической, экономической, культурными сферами. На территории этого государства проживают преимущественно “авантюристы”, а “пацифисты” там в меньшинстве. Отсюда, менталитет тамошнего населения, возможно, достаточно специфичен. А возможно, и нет. И это второе государство на постсоветском пространстве, которое разрешило гражданам владеть оружием (первое – Молдавия), да не просто владеть, а с минимальнейшими бюрократическими препонами к этому..Итак, в этой теме предлагаю обсудить настоящий социальный эксперимент и попытаться предсказать его будущее.Перестреляют ли дончане друг друга по пьяни или в ссорах, настанет ли в ДНР беспредел?Или в ДНР воцарится швейцарское спокойствие, и кривая преступности резко поползет вниз?

[Трезвенник]

Идея хорошая- люди смогут защитить себя и свои семьи от бандеровцев

[Analyst]

[quote name='Трезвенник'] люди смогут защитить себя и свои семьи от бандеровцев [/quote]Для начала им нужно защитить себя от так называемых ополченцев, которые привыкли в условиях военного времени брать все, что захотят. Недавно читал интервью с министром по налогам и сборам ДНР Савченко, который рассказал, что помимо сбора налогов, министерство предлагает всем заинтересованным бизнесменам вооруженную охрану их бизнеса за 50% от прибыли. СМИ время от времени сообщают о разоружении того или иного отряда, обвиненного в грабежах, однако понятно, что навести порядок не удается, поэтому и решили узаконить вооружение населения.

[Еленк@]

Оружие хороших дел не делает. Однозначно будет рост преступности.

[Jobless]

А что это за ДНР такое? Кем то признанная страна, государство ???А так то конечно по решению пахана в любом общаке или другой ОПГ можно разрешить членам банды ношение оружия. Быстрей друг-друга перестреляют. Тоже польза)

[Ever4]

[quote name='Analyst'] Для начала им нужно защитить себя от так называемых ополченцев, которые привыкли в условиях военного времени брать все, что захотят. [/quote]Не, начало было в апреле и мае, когда людей стали открыто убивать, похищать, запугивать. В то время, когда на Донбассе не было никаких ополченцев. Теперь реакцию некие косящие под сознательных носителей общечеловеческих ценностей пытаются представить причиной и целенаправленным (им известно кем) движением по дестабилизации. Такие имеют наглость писать, что у людей были зарплаты и пенсии, а ополченцы их от них освободили. Такой выверт. Когда общечеловеки вместо давления на преступное правительство и гуманитарки населению заставляет то правительство отказываться от мирного решения и шлют оружие – это как бы не в счет. Ранее были новости о разоружении всех формирований, не признающих центральную власть республик. Под это дело попали банды. Также отряды самообороны, которые условно назовем территориальными анархистами. Ну и конечно конкуренты центральной власти. Сетовать на то, что в этом процессе мало порядка и что этот процесс идет не так, как некоторым бы хотелось – это передергивание. Там пытаются управлять как умеют. Также не забудьте, что республики ведут войну. И немного про риторику пропаганды. Не надо говорить про республики Зла – эту риторику у нас в стране уже проходили. Впоследствии в той риторике, как выяснилось, многое было от лукавого. А поверившие ей вымерли в числе нескольких миллионов. Поэтому про злых ополченцев лучше не надо.

[Capricorn]

[quote name='SharpTech'] имеется молодое государство с нечетко обозначенными границами [/quote]Ведущее оборонительную войну силами ополчения.2[nick ‘SharpTech’:58846] используйте полную версию новости, тогда не придется фантазировать о [quote name='SharpTech'] интереснейший социальный эксперимент. [/quote][link url='http://lenta.ru/news/2015/05/22/weapon/'] Гражданам ДНР разрешат иметь огнестрельное оружие [/link][quote]в конце марта 2015-го, глава ДНР Александр Захарченко издал указ, согласно которому все лица, не являющиеся сотрудниками силовых структур, обязаны до 4 апреля сдать оружие[/quote][quote] секретарь Совета безопасности ДНР Александр Ходаковский пояснял, что, поскольку по закону ополченцев в нынешнем их виде можно приравнять к участникам незаконных вооруженных формирований, было решено «провести структурные изменения и создать законодательство», регламентирующее их статус.[/quote][quote name='SharpTech'] попытаться предсказать его будущее. [/quote]По окончании военных действий оружие будет изъято за ненадобностью.

[SharpTech]

[quote name='Еленк@'] Оружие хороших дел не делает. Однозначно будет рост преступности. [/quote]Я тоже так считаю. ДНР вообще должен сложить оружие и подписать капитуляцию, тогда война и людские страдания прекратятся махом. Кстати говоря, Порошенко с нами солидарен.[quote name='Jobless'] А так то конечно по решению пахана в любом общаке или другой ОПГ можно разрешить членам банды ношение оружия. Быстрей друг-друга перестреляют. Тоже польза) [/quote]В ОПГ не бывает паханов, бывают лидеры. Зона и ОПГ диаметрально противоположные вещи. ОПГ создается по принципу и образу вооруженного отряда для совершения конкретных задач – нападений, разбоев и грабежей. В зоне все зеки безоружны, и паханы за этим бдят. С чем Вы ассоциируете ДНР – с ОПГ или зоной, уточните, пожалуйста.[quote name='Capricorn'] используйте полную версию новости, тогда не придется фантазировать [/quote]Никаких фантазий. За одним явлением мы делаем различные наблюдения. Они даже не противоречат друг другу. С одной стороны – да, попытка навести порядок и под видом пряника взять всех владельцев оружия на карандашик, чтобы в будущем, возможно, применить кнут и изъять все стволы[quote name='Capricorn'] По окончании военных действий [/quote]С другой стороны, Бог его знает, когда они закончатся. Поэтому, до наступления этого звездного часа прогибиционистов, мы имеем уникальную возможность наблюдать вышеописанный социальный эксперимент.

[Ватник]

[quote name='SharpTech'] Или в ДНР воцарится швейцарское спокойствие, [/quote]о швейцарском спокойствии им мечтать пока не приходится, хоть какие законы принимай, вешай на плечо калашников или в “пацифисты” записывайся, когда грохочут снаряды в твоём городе или соседнем, какое наф спокойствие.[quote name='SharpTech'] Перестреляют ли дончане друг друга по пьяни или в ссорах, настанет ли в ДНР беспредел? [/quote] беспредел в таких обстоятельствах больше зависит не от этого закона, а от умения властей обеспечивать порядок В любом случае на беспредел больше влияют диверсионные группы с Украины. Кстати говоря, во времена майдана2 тысячи единиц оружия с военных складов были захвачены некоторой частью населения, назовём их “майдауны”, не вкладывая никакого негатива в это слово, сейчас оружие пачками поступает от участников и сопричастных к АТО, и ничего, не перемочили ещё друг друга украинцы, а преступность у них конечно увеличилась в сравнении с временами Януковича, это они и не скрывают, правда всё стараются списать на Путина. Правда на фоне других проблем на Украине эта статистика не производит впечатления на украинцев, а в ДНР вообще кривую преступности сложно рисовать- когда авиаудары были, куда надо было график вырисовывать? Хотя по мнению некоторых это были не преступления, а такое наведение порядка. Вот такая она, преступность, относительная.[quote name='SharpTech'] должен сложить оружие [/quote] странно, что вы так не считали, когда коктейли молотова от “майдаунов” летели в представителей власти. Хотя по мнению индивидуумов, которые в совершенстве освоили двойные стандарты, оружие не всегда оружие, а лишь когда оно в руках тех, кто поддерживает Россию.

[SharpTech]

[quote name='Ватник'] о швейцарском спокойствии им мечтать пока не приходится, хоть какие законы принимай, вешай на плечо калашников или в “пацифисты” записывайся, когда грохочут снаряды в твоём городе или соседнем, какое наф спокойствие. [/quote]Я имел в виду преступность, а не обстоятельства, связанные с боевыми действиями. Отсылка к Швейцарии также неслучайна. Каждый военнообязанный швейцарец хранит дома винтовку, а иногда – и целый арсенал. Каждый военнообязанный швейцарец в случае войны обязан сражаться с врагом до последнего и не должен капитулировать. Если к капитуляции и сложению оружия его принуждают власти, значит, власть захватили предатели. Вообще, интересная страна Швейцария. Простите, отвлекся.[quote name='Ватник'] странно, что вы так не считали, когда коктейли молотова от “майдаунов” летели в представителей власти. Хотя по мнению индивидуумов, которые в совершенстве освоили двойные стандарты, оружие не всегда оружие, а лишь когда оно в руках тех, кто поддерживает Россию. [/quote]Вы не увидели в моих словах иронии? Патриотизм несовместим с чувством юмора?

[Folker]

[quote name='SharpTech'] предлагаю обсудить настоящий социальный эксперимент [/quote]А можно много таких «социальных экспериментов» предложить. Власти Израиля разрешили менять пол с 18 лет. Если учесть, что туда едут только евреи, то можно увидеть интересный эксперимент. Поменяют они пол или выберут обрезание? В Голландии разрешили однополые браки. Если учесть, что ранее там легализовали слабые наркотики, то можно разглядеть интересный эксперимент. Что произойдёт раньше – население перестанет плодиться или у него высохнут мозги? 🙂 А серьёзно обсуждать это просто невозможно. Сначала идёт новость, которая говорит только о попытке протогосударства регистрировать нелегальное оружие и хоть как-то организовать его учёт. А дальше автор стартопика фантазирует про пацифистов и авантюристов, которых сам и придумал. Какая там “иммиграция”? Типа фронтиеры приехали обживать Дикий Запад и биться с команчами?? [quote name='SharpTech'] На территории этого государства проживают преимущественно “авантюристы”, а “пацифисты” там в меньшинстве [/quote]Замечательный вывод никакого отношения к реальной жизни не имеющий. Авантюристы, что “понаехали”, вообще не социальный фактор. Они временные. А местное население, просто жители в условиях банальной гражданской войны. Какой там к чертям интересный эксперимент? Поинтересуйтесь про регистрацию оружия на послевоеннной или военной территории (в Чечне или при Сталине) [quote name='Analyst'] Для начала им нужно защитить себя от так называемых ополченцев, которые привыкли в условиях военного времени брать все, что захотят[/quote]Вот чем меня всегда удивляют либерально ориентированные граждане, так это категорическим исключением сравнения из своего анализа. Чего там ВСУ и тербаты делают в Славянске и других освобождённых территориях? Тачки не отжимают? Не мародёрят? И кстати, возвращаясь к проблеме легалайза. Вот цитата с укросайта: “постреволюционные активисты в Киеве продолжают не хотеть сдавать оружие по требованию МВД и СБУ, поэтому его надо как-то легализировать. Во-вторых (частично вытекает из первого), потому что уровень постреволюционного бандитизма в Киеве и других регионах приобретает угрожающие масштабы, поэтому гражданам надо предоставить дополнительные средства для самозащиты.” Как видим, Киев может пойти по пути ДНР. То-то будет « интереснейший социальный эксперимент» 😀

[Analyst]

[quote name='Folker'] Вот чем меня всегда удивляют либерально ориентированные граждане, так это категорическим исключением сравнения из своего анализа. Чего там ВСУ и тербаты делают в Славянске и других освобождённых территориях? [/quote]Так как цитировали меня, то видимо я и есть либерально ориентированный гражданин, боюсь вы не совсем представляете, что такое либерализм, я скорее социал-демократ, но возможно для вас любая точка зрения, не совпадающая с мнением начальства, либеральная. Я уже как-то писал, что мародеры-анархисты там действуют по обе стороны фронта, да это никто и не скрывает, однако данная тема посвящена обороту оружия в ДНР, а не в Украине.

[pavelz]

[quote name='SharpTech'] Итак, в этой теме предлагаю обсудить настоящий социальный эксперимент и попытаться предсказать его будущее.Перестреляют ли дончане друг друга по пьяни или в ссорах, настанет ли в ДНР беспредел?Или в ДНР воцарится швейцарское спокойствие, и кривая преступности резко поползет вниз? [/quote] Все таки как по разному преподносятся новости. В ДНР эта акция звучит как “Донбасс без оружия”, в украинских СМИ , которые эту новость и распиарили так “Боевики ДНР разрешили всем подряд иметь боевое оружие”. [quote name='Analyst'] Для начала им нужно защитить себя от так называемых ополченцев, которые привыкли в условиях военного времени брать все, что захотят. [/quote] Можете привести многочисленные примеры со стороны ополченцев ? Зато я Вам могу привести примеры буквально с соседской области с ДНР в Днепропетровской области инкассаторские машины грабят с использованием гранатометов, а вот Вам выдержка с официального государственного сайта МВД Украины по Днепропетровской области ” Только за последние 10 дней в Днепропетровской области изъято 26 гранатометов, 4 автомата, 8 пистолетов, 70 гранат и 4 тыс. патронов.” И это в области где как Вы выражаетесь нет ” так называемых ополченцев ” … Привести Вам еще примеры ? Или будете дальше цитировать украинскую пропаганду о плохих ополченцах и добрых украинских властях?

[Folker]

[quote name='Analyst'] боюсь вы не совсем представляете, что такое либерализм, я скорее социал-демократ [/quote] Напрасно боитесь, я вполне себе представляю, что такое либерализм, как философское течение или направление общественной мысли. Просто после дискуссий с вами на форуме и чтения ваших реплик, отнёс вас к этому лагерю. Видимо ошибся. Кстати, не знал, что вы социалист. Ну, для кого-то Зюганов социал-демократ, а кому-то Шрёдер либерал.[quote name='Analyst'] но возможно для вас любая точка зрения, не совпадающая с мнением начальства, либеральная. [/quote] Не понял, какое начальство имеется в виду. Если наше с вами общее начальство, в лице правительства и правящей элиты РФ, то оно вполне себе либеральное. Уже 20 лет как проводит последовательную либерализацию экономики, и общественной жизни в особенности, устраняясь от всякой социальной ответственности своего государства.[quote name='Analyst'] мародеры-анархисты там действуют по обе стороны фронта, да это никто и не скрывает, однако данная тема посвящена обороту оружия в ДНР, а не в Украине.[/quote] А чего это вы так сразу Украину вынесли за скобки? ДНР пока не признана. И в отрыве от украинского контекста её как-то странно рассматривать. Если вы полагаете, что единственной вооружённой угрозой на территории ДНР являются мародёры, то так и надо было написать. Если же вы считаете, что житель территории ДНР может подвергнуться мародёрству только со стороны ополченцев, то вы неправы, т.к. на территории ДНР часто действуют мародёры, не состоящие официально на службе в ВСН.

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Можете привести многочисленные примеры со стороны ополченцев ? [/quote]Для того, чтобы сделать такой вывод не нужно искать “многочисленные примеры”, достаточно иметь сносное образование, которым Вы определенно обладаете, чтобы понимать, что в условиях военного времени на территории, где чуть ли не в каждом населенном пункте свой начальник, судящий не по закону, а по “справедливости”, любая собственность может стать предметом вожделения. А подтверждением этому, приведенная выше цитата от министра ДНР и ликвидация крупного полевого командира Бетмена, о мелких бандюках можете почитать в электронных СМИ Украины, я думаю там полно живописных рассказов на эту тему.[quote name='pavelz'] Или будете дальше цитировать украинскую пропаганду о плохих ополченцах и добрых украинских властях? [/quote]В каком месте я написал о “добрых украинских властях”? Некоторые форумчане старательно приписывают мне то, что я не писал или по другому Ваш пазл о мироустройстве не складывается? У Вас похоже только 2 цвета под рукой, себя красите белым, ну а оппоненты, естественно, должны быть в черном. 🙁 [quote name='Folker'] Напрасно боитесь, я вполне себе представляю, что такое либерализм, [/quote]Да я и сам удивился, Ваши реплики предполагали видеть в Вас более утонченного оппонента. 🙂 [quote name='Folker'] Не понял, какое начальство имеется в виду. Если наше с вами общее начальство, в лице правительства и правящей элиты РФ, то оно вполне себе либеральное. Уже 20 лет как проводит последовательную либерализацию экономики, и общественной жизни в особенности, устраняясь от всякой социальной ответственности своего государства [/quote]На мой взгляд в России вообще нет ни либеральных ни демократических ни коммунистических партий или движений. Есть только партия власти и аффилиированная с ней оппозиция и стоящий в стороне от политических процессов, народ. Если бы наше правительство было по-настоящему либеральным, то у нас действовали бы законы, а не понятия. Кстати насчет отсутствия социальной ответственности Вы не правы, правительство содержит огромные неэффективные производства и города, но это тема другого топика.[quote name='Folker'] Если же вы считаете, что житель территории ДНР может подвергнуться мародёрству только со стороны ополченцев, то вы неправы, т.к. на территории ДНР часто действуют мародёры, не состоящие официально на службе в ВСН. [/quote]Если Вам неприятен использованный мной контекст применительно к ополченцам, то не вопрос, давайте я напишу “мародеры”, но если быть точным, я ранее написал “так называемые ополченцы”.

[Автор]

Сообщения