[Бритва64]

[quote name='Апрель'] позволю сказать себе пару слов о КПРФ. в нашем городе это вполне адекватные люди, которые что-то реальное делают в защиту народа. [/quote]Неужели!? Это они так вам представляются по внешним признакам. Я например знаю, что они просто присваивают чужую славу себе – вот подобно как с так называемым памятником одному из их вождей Ленину. Ведь истукан Ленину в нашем городе действительно стоит не там где должно – он не имеет нИкакого отношение к этому месту ни исторически, ни культурно – с этим местом связаны совершенно другие события. К примеру – с этого места куда-то там отправляли пешком японских военнопленных. Вот какая ассоциация в подсознании складывается(-лась) – впоследствии с этого места по тому же пути выпускники средних школ после торжественного сборища шли на берег р.Амур – 🙁 На этом месте должен стоять памятник строителям и не в виде очередного истукана конкретной персоне, а в виде стелы и тп сооружения, стены, где бы вкратце были описаны значимые события на этом месте, в том числе и нелицеприятные некоторым господам( они внутренне считают себя господами по отношению к рабочим). Поставьте уж туда какой-нибудь старый советский кран, отреставрировав внешний его вид, раз уж говорить об исторической справедливости.Поставив истукан этому своему Ленину коммунисты даже не чтут из того чему он их учил – соответствие формы и содержания. Внешняя сторона – фасад – должен наиболее приближенно отражать суть, и по устройству города тоже. Потому ваше замечание[quote name='Апрель'] лично знаком с некоторыми молодыми коммунистами. которые даже активно изучают философию Маркса и т.д. [/quote]И что!? они его читают, но не понимают того, что он и Энгельс писали. Либо понимая ведут себя подобно страусам – голову в песок от истины. Или целенаправлено с умыслом продолжают обманывать людей. Все что они изучают – только пропагандистский набор трудов – то есть выборочно. И если уж кто-то из них так усиленно читает Маркса с Энгельсом, то почему не порывает с коммунистами – !? Маркс с Энгельсом, между собой в переписке, называли членов своей компартии, то есть коммунистов, “бандой ослов слепо верящих нам”!? Это в их полном собрании сочинений есть, в советском издании! Единственное что там советские цензоры отредактировали – это незензурное у нас немецкое идиоматическое выражение. То же самое и трудами Ленина.”Коммунист – это кто читает Маркса, Энгельса, Ленина, а антикоммунист – это тот, кто понимает о чем писали эти люди”. Если что коммунисты вдруг мудрое из Маркса говорят – знайте они это заимствовали у антикоммуниста, у антисоветчика, просто они не называют источник. Так они поступают как их идолы поступали – Ленин, а потом и Сталин – нанимали специалистов “проклятых” капиталистов, платили им отбираемые у народа, у церкви деньги, чтобы те им что-то построили. Если они такие защитнички как вы о них говорите и отделяете от КПСС – почему они не желают говорить правду о себе – !? Почему они не расскажут как строили аналогичный город – Магнитогорск и особенно кто им там создавал метаалургический комплекс !? А? Американские инженеры создавали там металлургию, а коммунисты славят каких-то комсомольцев, себя любимых, обманывая население присвоением чужой славы. Деньги деньгами, которые они платили американцам, но есть еще и авторское право, раз тАк тут возмущаются по поводу нарушения администрацией города авторских прав на лицемерную коммунистическую показуху – мемориал. Сейчас американцы у них – проклятые пиндосы. И вот эти памятники, названия улиц не только отражают историю, но и влияют на дальнейшее развитие. Для примера – вы [nick ‘Апрель’:34591] создавали тему про исторический возраст Комсомольска, так вот если вы сопоставите что происходит с жителями города – многие стремятся уехать из него, здесь вот темы типа “валить-не валить из Комсы”, что к приезжающим сюда отношение не очень дружелюбное, что дескать всякие москвичи, питерцы и тд и тп стараются что-то поиметь в свой карман за счет жителей города. Так как коммунисты поступили с коренными рУсскими жителями строившими село Пермское, так теперь и поступают с нынешними жителями. И это дальше будет продолжаться, если не убрать все эти лживые! памятники, названия.Я предлагаю вместо всех этих истуканов поставить там стелу, вокруг которой поставить плиту где бы были написаны значимые исторические события на этом месте. А проспект Ленина переименовать в проспект Пермский, а площадь – в площадь Строителей..

[Sasha_180]

Ленин, Калинин, Киров, Володарский – это представители советской власти. Если бы не советская власть, города бы здесь не было. До сих пор стояло бы на этом месте село. Благодаря этим людям, в той или иной степени, был основан любимый нами всеми Комсомольск-на-Амуре. То, что эти люди были не самыми идеальными понятное дело. Идеальных людей не было на Земле. Компромат при желании можно нарыть на любого правителя любой страны и эпохи. Наш город – великая комсомольская стройка, по сути, это живой памятник целой эпохи нашей страны. Так, простите, на каком основании вы решили стереть имена людей, благодаря которым город был построен, из названий улиц и проспектов???? Коммунисты придя к власти, согласен, грешили тем, что присваивали себе чужие победы, переименовывали в свою честь старые города, улицы и проспекты и так далее. И Вы их в этом обвиняете, мол, как они могли, варвары, воры и так далее?! Хотя, сейчас предлагаете сделать тоже самое. Площадь и памятник Ленина, площадь Кирова и улица Кирова и прочие – это все истинные названия улиц нашего города, это его история, если угодно, родословная. По сути, не было названий у этих (а если и были, то совсем недолго и почти сразу были изменены, хотя, допускаю, что могу здесь немного ошибаться). Кто вам дал право лишать город его истории? Не устану приводить пример с человеком. По сути, вы предлагаете человеку вычеркнуть из жизни своей любые упоминания о своих родителях. На каком основании???А по-поводу Костенко. Я уже писал господину Ермакову, или как он называет себя здесь, Апрелю, что нет смысла что-то рушить. Если у него столько энергии и желания увековечить имя товарища Костенко, то было бы лучше построить новую площадь в городе с памятником, фонтаном, и колесом обозрения, к примеру. И пусть он там день и ночь рассказывает жителям об этом замечательном человеке. Только зачем что-то уничтожать, если хочется что-то сделать??? Что плохого было бы в том, что в городе на одно красивое место стало бы больше? У нас мало неосвоенной земли??? У нас ее полно. А исторический центр города никто права трогать не имеет. Нормальные города за свою историю трясутся как могут, стараются сохранить исторический вид города, названия улиц и проспектов, а вы предлагаете это менять. Зачем???К эпохе социализма можно относиться по разному. Но она – часть истории нашей страны. И лично я считаю, что не самая плохая, если учесть наши победы и достижения той поры (наш город, к слову, – одна из самых ярких побед советской власти). А предать свое прошлое, это значит лишить себя будущего.

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] Факт величия СССР-преувеличен. Причем очень сильно. [/quote]Хотите подискутировать создавайте тему, очень интересно прочитать Ваши агрументы.[quote name='Ядохимикат'] Убийца хотя бы одного человека не может быть хорошим. [/quote]Любой руководитель, любой страны, если хочет стать руководителем обязан быть главным убийцей. Совершенно необязательно ему нажимать на курок, но руководитель страны должен быть готов на всё. Иначе его самого убьют и вместе с ним разорят страну. Вот Горбачёв проявил мяготелость и СССР не стало. Янукович тоже, слюни пустил и где теперь Украина? Поэтому то, что Вы пишите – демагогия.[quote name='Ядохимикат'] Я убежден, что памятник Ленину нужно демонтировать. [/quote]Я так не считаю. Я считаю, что надо церкви ликвидировать. Зачем лгать о каком-то Боге, которого нет? Но повторю – это сугубо моё мнение.

[Бритва64]

В плане того, что говорил человек о материализме, истукан которому коммунисты поставили на том месте – о соответствии формы и содержания, то наиболее соответствующим памятником( если уж говорить о памятнике в виде образа человека) был бы памятник Евгению Петровичу Васину. Практически весь город построили заключенные. И дом со шпилем – неофициальный символ Комсомольска-на-Амуре – строили заключенные. А Евгений Петрович в своей сфере, иерархически так сказать, достиг пожалуй наивысшей возможной “должности” – практически весь регион.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Ядохимикат писал(a):Убийца хотя бы одного человека не может быть хорошим.Любой руководитель, любой страны, если хочет стать руководителем обязан быть главным убийцей. Совершенно необязательно ему нажимать на курок, но руководитель страны должен быть готов на всё. Иначе его самого убьют и вместе с ним разорят страну. Вот Горбачёв проявил мяготелость и СССР не стало. Янукович тоже, слюни пустил и где теперь Украина? Поэтому то, что Вы пишите – демагогия. [/quote]полностью согласен, с тем что никто никому не выдавал право на убийство. не стоит называть это демагогией. к церкви можно по разному относиться, и брать на себя смелость говорить, что бога нет тоже – дело ваше. но всегда надо помнить что свобода одного человека кончается там где начинается свобода другого. я предложил перенести памятник Ленину в принципе понимая что будет много противников такого предложения. когда я собирал подписи за увековечивания Костенко то за переименование улицы Гаражной люди легко подписывались, у меня более 100 подписей за короткий период, так же я предлагал и подписаться за переименование проспекта Ленина. подписалось 5 человек. то есть все таки есть обоюдные тенденции. и если мы не начнем актуализировать внимание к проблеме Ленина, Костенко и в целом города – сейчас – то потом может быть и поздно. я в этом вопросе за самое широкое обсуждение, в котором все должны слышать друг друга. и я не призывал обсуждать личность Ленина, заранее понимая, что это спорный неоднозначный и отдельный вопрос. но оказалось что для многих наличие культа личности Ленина – не однозначно. то есть люди или не жили совсем в те времена или забыли или может были в числе идеологического аппарата. культ личности не в том чтобы выполнять приказ начальника. а в том если такой приказ выполняется слепо, бездумно и возносится в ранг непогрешимого. это уже та самая религия, которая лично вам не нравится.

[Ядохимикат]

Личность Ленина уже давно потеряла актуальность. Опровергнуто все хорошее что писалось нем. Круглым отличником он не был( аттестат в музее Ленина экспонируется). В гимназии баловался. Наказывался за небрежное отношение к домашнему заданию. Как юрист ничем не прославился. Его работы никакого научного значения не имеют.Если сегодня ленина вынесут из Мавзолея, то проблема в демонтаже памятников решится сама собой. Людей кто жили при Ленине( ровесников революции) практически не осталось. А нынешние коммунисты хватаются за Ленина по традиции! Кстати вчера возник спор в Комсомольске-на-амуре улица Ленина или проспект?И если памятник сегодня уберут то завтра о нем уже большинство помнить не будут. А церкви убирать нельзя. через них деньги отмывают! Повысили цены на бензин так потому что воскресную школу строить надо. Вот так легко можно обирать население России

[Sasha_180]

[quote name='Ядохимикат'] Людей кто жили при Ленине( ровесников революции) практически не осталось. [/quote]А в Египте до сих пор живут те, кто видел Рамзеса живьем. Именно поэтому его изображения на храмах не трогают. А так бы стерли к чертовой матери…[quote name='Ядохимикат'] И если памятник сегодня уберут то завтра о нем уже большинство помнить не будут. [/quote]Потому что большинство не знает и не хочет знать историю своей страны. Если на месте Ленина поставить любой другой памятник, то большинство и про этого человека знать не будет ничего, кроме фамилии и, может быть, имени. Проблема здесь не в памятниках, а в “большинстве”.

[Ядохимикат]

Рамзесов было несколько. И не нужно утрировать. Памятник нужно демонтировать поскольку невозможно объективно понять почему этот памятник до сих пор на постаменте. Церковь чуть ли не объявляет святым Николая 2 а его убийца стоит на постаменте.

[Sasha_180]

Ленин был ключевой фигурой в перевороте, в результате которого к власти пришли комунисты, которые в свою очередь построили этот город. Комунисты избрали его своим главным символом, если угодно, своего рода торговой маркой и ставили этот символ в городах и селах. По-моему все логично…

[Ядохимикат]

Город построили не коммунисты а заключенные. А злодеяния Ленина сегодня бесспорно установлены. Фактически Ленин является убийцей святых людей. Как это не парадоксально. Поэтому было бы объективно демонтировать памятник. Как в Петербурге уничтожили барельеф Шаляпина. И все нормально.

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] Как в Петербурге уничтожили барельеф Шаляпина. И все нормально. [/quote] Так Вы одобряете действия вандалов, которых назвали [link url='http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB-%D0%BC%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8F/a-18677754'] “православными хунвэйбинами” [/link]?Город строили не только заключенные. Или Вы и существование первостроителей отрицаете? [quote name='Ядохимикат'] Церковь чуть ли не объявляет святым Николая 2, а его убийца стоит на постаменте. [/quote]Церковь отделена от нашего светского государства, поэтому не стоит реагировать на неадекватные предложения ее лидеров (это еще не самое неадекватное).

[VaIerik]

[quote name='Sasha_180'] Ленин был ключевой фигурой в перевороте, в результате которого к власти пришли комунисты, которые в свою очередь построили этот город. Комунисты избрали его своим главным символом, если угодно, своего рода торговой маркой и ставили этот символ в городах и селах. По-моему все логично… [/quote]я бы хотел чтобы мы все поняли – что живем в одной (!) стране. Иван Грозный, Петр, Ленин, коммунисты – это все одна страна – Россия. Российская Федерация. именно коммунисты захотели начать все с нуля – стереть все старое – и все сделать по новому – забыв что – так не бывает. сейчас нет уже тех людей кто может помнить дореволюционную Россию – зато очень много людей помнят еще Советский Союз. что будем помнить дальше? [quote name='Olga'] Город строили не только заключенные. Или Вы и существование первостроителей отрицаете? [/quote]а вы что не относите заключенных к первостроителям? официально у нас первостроители это те, кто приехал в 1932-1934 гг. – если не ошибаюсь. не будем спорить в каком году привезли заключенных. но – те что строили заводы и дома после 1934 года уже были не первые? Семь (!) основных первых заводов строились вплоть до 1944 года! Хотя бы по этому принципу все строители и рабочие всего довоенного и военного времени достойны всяческого уважения.

[VaIerik]

[link url='https://www.kmscity.ru/news/2017/03/21/26525'] В Краеведческом музее открылась выставка, посвященная Владимиру Костенко [/link]. Первая выставка, между прочим, о нём!Кому интересна эта неоднозначная личность, добро пожаловать.

[VaIerik]

[quote name='Svetk@'] [link url='https://www.kmscity.ru/news/2017/03/21/26525'] В Краеведческом музее открылась выставка, посвященная Владимиру Костенко [/link]. Первая выставка, между прочим, о нём!Кому интересна эта неоднозначная личность, добро пожаловать. [/quote]добавлю еще монетку в копилку неоднозначности 🙂 потому что рентабельность нашего АСЗ видимо неоднозначна. Костенко еще в 1942 году написал что создание завода на реке с переменным горизонтом до 10 метров повлекло за собой дополнительные трудности которые хотя и были преодолены технически повлекли за собой большие добавочные капиталовложения. это было допустимо для столь дорогих кораблей как боевые единицы – но для постройки транспортных и промысловых кораблей эти затраты будут крайне обременительны. конечно не сильно понимаю все технические тонкости – но такое ощущение что можно ставить крамольный вопрос – а нужен ли сейчас государству такой судостроительный завод как наш?

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] конечно не сильно понимаю все технические тонкости – но такое ощущение что можно ставить крамольный вопрос – а нужен ли сейчас государству такой судостроительный завод как наш? [/quote]Вашу, Антон, логику всё труднее понять. Сначала Вы боролись чтобы чуть ли не памятник Костенко стоял на заводе. Памятник не получился, но открыли выставку в заводском музее, посвященную Костенко. Теперь Вы хотите убрать сам завод. А как же уникальная постройка?

[Автор]

Сообщения