[mootal]

[quote name='Pihampar'] To Tester: Конечно же на счёт раба вы “загнули”. Я прослужил три года: у меня, как и у моих сослуживцев-друзей, такого даже и в мыслях не было, что ты ты раб. Армия – это дисциплина. Если чёрт-блатной приходит у которого пальцы веером, тог его на место ставят. Армия – это не рай. Потому мы и все войны выйграли. Армию поливают дерьмом либо черти, боявшиеся армии как огня, либо обиженные, которые в ней отслужившие, не имеющие мужского внутри и по большей части с наружи.[/quote]для раба рабство вовсе не всегда “плохо”. думать, например, раб не должен. не должен ни за что отвечать (даже за себя). для некоторых это гораздо лучше чем быть свободным. предполагаю, что для тебя именно так.такие как ты, как правило, не понимают что дисциплина – это ограничение свободы, потому что всю жизнь предпочитали играть по навязанным им правилам. лично мне не нравится играть по правилам, которые я неприемлю. поэтому если есть выбор, он будет сделан в пользу личной свободы.
[quote name='Pihampar'] То Маtador:
Вы бредите по поводу заработка офицера. Я не понимаю, как не носив погоны офицера можно заглядывать в их карман?[/quote]у всех нас есть родственники, друзья и знакомые, которые отслужили в РА (в том числе, конечно, и офицеры). выводы делаются на основании совокупности конкретных примеров. и еще. для понимания того, что дерьмо невкусно, не обязательно есть его ложками.
[quote name='Pihampar']Остальным:
Какая ядерная кнопка? Каждый день наш ядерный щит слабеет! “Косари” этому способствуют.[/quote]ракетные войска нужно переводить на контрактную основу в первую очередь.ядерный щит слабеет вовсе не из недостатка солдат, а потому что в свое время были подписаны договоры о разоружении, исполняя которые, мы уничтожили “сатану”.
[quote name='Pihampar']P.S. Сформированный чмошник, если в армию приходит, то им и остаётся навсегда! [/quote]сформированное быдло после армии навечно останется таким же быдлом, только более агрессивным (:

[Sve]

[quote name='mootal']такие как ты, как правило, не понимают что дисциплина – это ограничение свободы, потому что всю жизнь предпочитали играть по навязанным им правилам. лично мне не нравится играть по правилам, которые я неприемлю. поэтому если есть выбор, он будет сделан в пользу личной свободы.[/quote]Тогда скажи, зачем нам тюрьмы? Ведь это ограничение свободы! Как свободный человек, решивший хулиганить, насиловать, убивать – так за что же его в тюрьму?[quote name='mootal']ракетные войска нужно переводить на контрактную основу в первую очередь.[/quote] Чтобы служить по контракту, нужно понимать, что такое дисциплина и подчинение приказам. Человеку не служившиму – увы, не объяснить. [quote name='mootal']сформированное быдло после армии навечно останется таким же быдлом, только более агрессивным (: [/quote] Не совсем согласен. Есть поговорка: “Армия ума не прибавляет, но дурь – вышибает”. Проверено на себе. Я рад, что служил, хотя было и тяжело

[CyberDevil]

Mootal понятия не имеет по поводу порядка. Видимо поклонник анархии. Или полагает, что при контрактной службе будет вседозволенность. Командиров можно будет посылать куда подальше. Бред неслужившего. Армия из бывших школьников делает настоящих мужчин! Как вы выразились быдло – это то, что “косит”. Моральные геи. Не у всех получается “откосить”. После службы рассказывают гадости про армию. Настоящий офицер никогда не будет очернять ту армию, в которой служит. Как бы тяжело не было он знал куда шёл.

[VaIerik]

to PihamparПо разговору с моими 4мя братьями (все служили). Хвалят армию больше всего те, кому там было особенно несладко. Этим они хотят оправдать себя, что зря не учились, зря не косили, зря столько времени потеряли. А кому там было нормально, говорят честно и прямо – полный тупняк и потеря времени.P.S братья служили и офицерами и рядовыми.

[Луспекан]

[quote name='Tempter'] to PihamparПо разговору с моими 4мя братьями (все служили). Хвалят армию больше всего те, кому там было особенно несладко. Этим они хотят оправдать себя, что зря не учились, зря не косили, зря столько времени потеряли. А кому там было нормально, говорят честно и прямо – полный тупняк и потеря времени.P.S братья служили и офицерами и рядовыми. [/quote]Вот как раз все наоборот… Я отслужил нормально и ни капли не жалею!!!! Я так понимаю что ты сам не служил, и твои размышления похожи на те, как если бы я рассуждал о том, как проходят роды…

[matador]

[quote name='Pihampar']То Маtador: Вы бредите по поводу заработка офицера. Я не понимаю, как не носив погоны офицера можно заглядывать в их карман?[/quote]-я говорю что видел своими глазами-нахожусь в трезвом уме и твердой памяти-погоны офицера у меня имеются-в чужие карманы никогда не заглядывал
[quote name='Pihampar'] Армия из бывших школьников делает настоящих мужчин! Как вы выразились быдло – это то, что “косит”. Моральные геи. Не у всех получается “откосить”. После службы рассказывают гадости про армию.[/quote]из школьников мужчин, это не складыванием снега кубиками и подстригания травы по линеечке?
[quote name='Pihampar'] Настоящий офицер никогда не будет очернять ту армию, в которой служит. Как бы тяжело не было он знал куда шёл. [/quote]а сколько их, настояцих офицеров, осталось в армии? и что вы понимаете под понятием: настоящий офицер?вы хоть в курсе что в настоящий офицер должен подать рапорт об увольнении, если его начальник не доволен его работой?(это один из пунктиков “чести офицера”)
насколько я вижу, рапорты подаются при:-переходе на более хлебное место-при увольнении по выслуге лет.
по этому давайте не будем упоминать понятие “настоящий офицер”, т.к. вы мало представляете что это значит.

[Tester]

Pihampar писал:To TesterКонечно же на счёт раба вы “загнули”. Я прослужил три года: у меня, как и у моих сослуживцев-друзей, такого даже и в мыслях не было, что ты ты раб.To PihamparЯ привел множество аналогий между солдатом и рабом, как мне кажется вполне адекватных. Если в моих аналогиях нарушена логика, уточните, где именно. Статус раб, не означает, что над ним издеваются и унижают днями на пролет, рабовладельцу это не выгодно, наоборот рабовладелец каждый день кормит солдата чушью о том, что он нужен своей родине, что он ее защищает, что он выполняет почетную обязанность гражданина РФ. Конечно, его не называют в глаза рабом. И наивные солдаты верят в эту чушь. Но фактически, они на правах рабов! Sve писал:Тогда скажи, зачем нам тюрьмы? Ведь это ограничение свободы! Как свободный человек, решивший хулиганить, насиловать, убивать – так за что же его в тюрьму?To SveНе надо все мешать.Дисциплина — это выполнение одним человеком или группой лиц (коллективом) определенных, заранее установленных правил. Типа Воен. Дисциплина, школьная дисциплина, финансовая дисциплина?. И солдаты, и заключенные подчиняются правилам, одно из которых не покидать территории (может только по «праздникам» ). Соблюдение определенных правил связанных с распорядком дня еще называется «режимом». Только для заключенного эта дисциплина (соблюдение определенных правил в т.ч. ограничение свободы) дано в наказание за содеянное с целью исправления и наставления на путь истинный. А 18 летнему пацану за что? За что ему ограничение свободы и воспитательные работы сроком на два года?Кстати, солдаты еще очень похоже на заключенных.У заключенных ограничена свобода, дальше зоны ни-ни иначе будут искатьЗамените слово «зона» на «воен. часть» и получите тоже про солдата.Заключенные живут по расписанию (в смысле они едят, тогда, когда их кормят, они гуляют тогда, когда их выгуливают)Солдаты живут по распорядку (ходят по части строем, едят и гуляют так же, личного времени минимум)У заключенных бывают исправительные работы.У солдат тоже работы далекие от военной службы, наверное, тоже исправительные или воспитательные, а может дисциплинирующие. А не все ли равно.И на зоне и в армии выяснение личного статуса человека в обществе происходит с помощью рукоприкладства. Кто сильнее, тот лежит на кровати, кто слабее, тот стирает ему портянки, или выполняет ту самую исправительную работу по чистке унитазов.Зэка могут послать далеко сидеть, солдата могут послать далеко служить.В результате солдат реально сидит 2 года. А за что? За то, что он ?годный и здоровый?? Если аналогии неадекватны, укажите где конкретно.Я тут много слышу, что ?Армия учит?. Да армия учит, но чему. Человека можно научить ловить диких обезьян, но зачем ему это нужно в Комсомольске-на-Амуре. Чему такому Вас научила армия, что Вам пригодилось на гражданке? А если не пригодилось тогда зачем Вы это учили, ах ну да, по принуждению же, из под палки .?Армия делает из школьников настоящих мужчин?. Прежде чем это говорить, определитесь сначала, что такое «настоящий мужчина» и что такое процесс превращения кого-то в настоящего мужчину?Если по физиологическому принципу, то это чушь. Школьники лихо становятся папами и до службы в армии. Могут ли они потом содержать своих детей? А после армии могут? Одинаково. Забота о близких, содержание семьи (т.е. добывание мамонтов – читай бабосов) это настоящий мужчина? А причем тут армия? В армии учат зарабатывать деньги? Единственное чему там могут реально научить – это отбирать деньги силой, тех кто не умеет их зарабатывать.

[RedLine]

полностью согласен с Tester’ом!!!!и хочу еще добавить что даже с юридическрй точки зрения у заключенного больше прав чем у солдата. Например: 1 – заключенный может потребовать адвоката когда ему это потребуется, а Солдат нет.2 – у заключенного есть право на одно свидание (посещение близкими или родителями) в месяц, а у Солдата даже если и еть побывки или то они случаются редко и что самое главное не входят в срок службы!И это только небольшие различия, а если покопаться то можно еще много чего найти.

[Луспекан]

[quote name='RedLine'] полностью согласен с Tester’ом!!!!и хочу еще добавить что даже с юридическрй точки зрения у заключенного больше прав чем у солдата. Например: 1 – заключенный может потребовать адвоката когда ему это потребуется, а Солдат нет.2 – у заключенного есть право на одно свидание (посещение близкими или родителями) в месяц, а у Солдата даже если и еть побывки или то они случаются редко и что самое главное не входят в срок службы!И это только небольшие различия, а если покопаться то можно еще много чего найти. [/quote]По первому пункту, есть куча правозащитных организаций, которым может написать солдат. Например – комитет солдатских матерей, кроме того, в каждой военной части есть “ящик доверия” куда можно писать что угодно….По второму пункту, не нужно равнять свидание за решеткой с увольнением в армии… Родственники могут посещать военнослужащего хоть каждые выходные, а не раз в месяц… Кроме того, увольнения не такая уж и редкость в армии, если, конечно ты не “налипший воин”. Я почти каждую неделю был дома.Еще остались мысли что у заключенного условия лучше чем в армии???

[Луспекан]

[quote name='RedLine'] 1 – заключенный может потребовать адвоката когда ему это потребуется, а Солдат нет. [/quote]Еще могу по этому пункту сказаьб следующее, потребовать заключенный может кого и что угодно, хоть Президента ему, но реально он ничего не получит… Уж поверь мне, я очень часто это вижу по своей работе.

[CyberDevil]

To matador:
В отличии от вас я реально знаю, кто такой настоящий офицер, так как сам в данный момент офицер. А ваши липовые погоны после оканчания вуза ничего не стОят. По поводу вашего ума и памяти спорить не хочу. Насчёт зрения, действительно проблемы.
To tester:
“…Замените слово «зона» на «воен. часть» и получите тоже про солдата. Заключенные живут по расписанию (в смысле они едят, тогда, когда их кормят, они гуляют тогда, когда их выгуливают) Солдаты живут по распорядку (ходят по части строем, едят и гуляют так же, личного времени минимум)…”
“… Единственное чему там могут реально научить – это отбирать деньги силой, тех кто не умеет их зарабатывать…”

Чушь какая-то, как впрочем вся остальная писанина. На зоне – осуждённые, а не заключённые. А реалии нашей жизни таковы, что прав у салдата меньше, чем у зэка. И это беда армии.
To Tempter: Я вообще-то не оправдываюсь. По-всякому приходилось. Но много чего понял, чего вам не дано. Время я зря не терял. Да и в целом рад, что отслужил.

[Jafar]

[quote name='RedLine']1 – заключенный может потребовать адвоката когда ему это потребуется, а Солдат нет.2 – у заключенного есть право на одно свидание (посещение близкими или родителями) в месяц, а у Солдата даже если и еть побывки или то они случаются редко и что самое главное не входят в срок службы!И это только небольшие различия, а если покопаться то можно еще много чего найти. [/quote]Ну раз так, советую тебе если будешь косить от армии, то садись в тюрьму, там такие пользуются успехом. Еще бы сказал, что заключенный всегда может воспользоваться правом одного телефонного звонка, а солдат нет 😀 . Для сведения, адвокат обычно нужен для защиты от обвинения, т.е. для людей, находящихся по следствием. Про «побывки» вообще бред. Солдатам, как и всем людям предоставляется отпуск, который входит в срок службы, но чаще практикуется, что солдату не дают отпуск в виду нехватки людей и просто увольняют его со службы на два месяца раньше.

[fish]

вообще прикол: в армию забирают в 18 лет, а водку продают с 21. Итог: в 18 лет мне доверяют автомат и посылают умирать, а сто грамм наркомовских мне по закону не положены. Все это лирика. Я сам служил. и ничего плохого в этом для меня не было. Помоему служба в жизни только помогла. Но со службой мне повезло. и стрельбы и подготовка и т.д. приходилось и лопатой работать, но минимум. А в сегодняшней ситуации, отменив льготы, правительство пытается получить большее количество дармовой рабочей силы на обьектах министерства обороны, т.е. переложить свои финансовые проблемы на плечи призывников.

[CyberDevil]

fish, полностью с тобой согласен. Казусов в нашем законодательстве хватает. Но то, что в финансовом плане правительство и президент пытаются ущемить военнослужащих – это факт. Сократив армию, вполне можно было повысить жалование солдатам. А взамен ликвидировали льготы!

[Я_такой]

[quote name='torr'] После универа всё равно пойдёшь Родину защищать… [/quote]Посли универа ты, если хватило мозгов ходить на военную кафедру, будешь служить офицером и шансов вернуться не инфалидом будет намного больше.

[Автор]

Сообщения