Дрянь.
K.A.I.?Настоящие мужики? любят выражения: защищать Родину, долг перед Родиной. Так вот — нет у вас Родины! Ее (Родину) другие «настоящие мужики», которые служили кто в «альфе», кто в войсках, в 1991 году прос…ли. Так, что ответ всем этим «настоящим мужикам», долгам перед Родиной и прочему один: ?я у вас ничего не занимал?.
VaIerikОтвечаю K.A.I.:Это у тебя Родины нет, а у других, не гнилых душонкой, она есть. Ты “нам” ничего не должен, потому что “мы” тебе и не занимали. “Даем” только НАСТОЯЩИМ! 😀
Oya[quote name='freedom'] Отвечаю K.A.I.:Это у тебя Родины нет, а у других, не гнилых душонкой, она есть. Ты “нам” ничего не должен, потому что “мы” тебе и не занимали. “Даем” только НАСТОЯЩИМ! 😀 [/quote]Мне кажется нужно Вам быть поаккуратнее в выражениях. И что же именно вы даёте “настоящим”? Меня уже передёргивает от высокопарных слов о “настоящих мужиках из армии” ,ни одного факта становления мужчиной в армии я так и не увидела. Что-то там пытались объяснить, но приводили такие качества, которые и без армии в человек приобретает. Так что же вы даёте “настоящим”????
VaIerikТо Oya:А “настоящий” мужик – понятие не армейское… В армии человек ничего не “приобретает” – он идет туда уже Человеком. И остается таким везде: будь то армия, будь то мирская жизнь, будь то служение людям или Богу, живя на Родине или за рубежом. Но “настоящий мужчина” не будет злобно поносить всё и вся: Родину, людей, историю. Он думает и, стиснув зубы, ищет выход из любой ситуации, в которую его загоняет жизнь, не ища легких путей. Тебе, Oya, этого пока не понять. Подрастешь – в мужиках разберешься… 🙂 Мне трудно объяснять людям то, чего в них нет и, скорее всего, не будет.
БаранкаНастоящий мужик!!!!!!!!Настоящий полковник!!!!!!!!Армия!!!!!!Родина!!!!!!!
Ах юнкера, юнкера……. (помните как в сибирском цирюльнике).
Так и пахнет от этой ветки: кровью, потом, гуталином на черных сапогах, троиным адеколоном на свежевыбритом лице товарища прапорщика.Вам все еще туда хочетса?
Бармалей[quote name='freedom'] Отвечаю K.A.I.:Это у тебя Родины нет, а у других, не гнилых душонкой, она есть. Ты “нам” ничего , где сейчасне должен, потому что “мы” тебе и не занимали. “Даем” только НАСТОЯЩИМ! 😀 [/quote]Из вашего текста можно сделать вывод, что вы (как женщина) – это и есть Родина, или большая, значимая ее часть. Это же надо, такое самомнение иметь… А это вообще шедевр: “Даем” только НАСТОЯЩИМ! При этом вы, естественно, безошибочно отличаете их от ненастоящих “гнилых душонкой” 😎 О себе: служил два года, в г.Краснокаменске, на тех самых урановых рудниках, где сейчас Ходорковский сидит.Не дай бог вашим детям туда попасть, отдавать долг…И дополнительно, мнение другой женщины, я считаю его правильным. Это хронология событий и адрес странички Евгеньки, я подумал, что если сохранить историю, то так будет понятно что и к чему. Это рассказ Еевгеньки http://www.proza.ru/texts/2005/03/27-56.html называется он Долг Родине автор Евгенька Вот все кричат – ты должен идти служить, ты должен отдать долг Родине! Какой долг? Что человек должен своей Родине? Мой брат Сережка, прошедший огонь Афганистана, бессонными ночами курит на кухне. Он не спит, потому что снова и снова убивает он, и убивают его. Мой любимый человек, вскакивая по ночам из-за черно-белых снов, наливает стакан водки и не закусывая выпивает его одним махом. Он отдал долг. Кому? Родина. Она требует, чтобы ей отдали ДОЛГ. Какой? Почему мы – должны ей? Почему она – не должна никому? Во мне началась еще одна жизнь. – У Вас будет мальчик! – обрадовал меня врач. Через 18 лет после рождения он должен будет отдать долг. Кому? За что? “Война когда-то умрет. Она умрет вмести с нами” – говорит мой любимый человек. Неужели и моему ребенку предстоит тоже самое? Я не хочу! Я боюсь! Почему Родина требует от нас отдавать долги, которых у нас нет??? ХХХХХХХХХХ
БаранкаДавайте Родине деньгами отдадим.
Чтоб не служить мне пришлось заплатить около 2 тысяч е.у. Так я поддержал Российскую медицину. Кроме того, родине не надо кормить и одевать меня 2 года.Родина продолжает получать с меня платежи в виде подоходного налога и т.д.
Искрене считаю, что я расчитался.
Oya2 Бармалей РеСпЕкТ!!!!!! И Евгеньке низкий поклон за такой текст!2 freedomА Вам простите сколько лет, что Вы мне говорите, что я мужиков не знаю. А почему трудно, то объяснить. Пусть в ком-то этого нет, но если такие качества присущи кому-то то наверное поймёт и тот у кого они отсутствуют. Вы слепо защищаете то, чего нет в нашей стране Армию, у нас есть подобие её, но она не та, что должно быть в стране и чем млжно было бы гордится. Я патриотка своей страны, я люблю свою Родину, но я трезво мыслю и объективно оцениваю состояние нашей Родины и армии. А вы оцениваете её субъективно в силу вашего прошлого. Но то что было и то что есть сейчас, не есть одинаково.А что настоящий мужчина не имеет права судить свою Родину? Всё что здесь говорили по вашему мнению “ненастоящие мужики с гнилой душонкой” имеет место быть и от этого не спрячешься. И не Вам судить их за это. Не они в этом виноваты, а та Родина, точне те кто стоит во главе нашей страны именно они разваливают нашу армию.
K.A.I.2 freedomОтвечаю K.A.I.: Это у тебя Родины нет, а у других, не гнилых душонкой, она есть. Ты “нам” ничего не должен, потому что “мы” тебе и не занимали. “Даем” только НАСТОЯЩИМ!
Это у тебя Родины нет ?. Ну да. Я родился в СССР, а сейчас этой страны нет. Это относится ко всем, кто родился до 1991г. Жаль, конечно, но факт.
, а у других, не гнилых душонкой, она есть- Это смотря кто, где и когда родился, а тыканье и обвинения в гнилости душонки говорят только о вашем глубочайшем невежестве, что и характерно для тех, кто разделяет людей на настоящих и не настоящих.
Ты “нам” ничего не должен — Какое достижение! Вы признаете очевидное! Я действительно «вам» ничего не должен., потому что “мы” тебе и не занимали. — У вас возьмешь, всю жизнь не расплатишься. Обойдусь.
“Даем” только НАСТОЯЩИМ!- Не буду бить лежачего, оставлю без подробного комментария.
То Oya: А “настоящий” мужик – понятие не армейское…- Правильно. И у каждого человека может быть свое мнение о том, какой он «настоящий мужик», хочет ли он быть «настоящим мужиком» или будет нормальным человеком.
В армии человек ничего не “приобретает” – он идет туда уже Человеком.- Или не идет, тоже Человеком.
И остается таким везде: будь то армия, будь то мирская жизнь, будь то служение людям или Богу, живя на Родине или за рубежом. Нормальному человеку свойственно меняться. Это называется развитие.
Но “настоящий мужчина” не будет злобно поносить всё и вся: Родину, людей, историю.Зато будет злобно поносить всех, кто думает не так, как он.
Он думает и, стиснув зубы, ищет выход из любой ситуации, в которую его загоняет жизнь, не ища легких путей. – А потом долго этим хвастает.А нормальный человек постарается, если есть возможность, не дать жизни загонять себя. И идти трудным путем, когда есть легкий — это глупость. Но уж если идете трудными путями, не тащите за собой других.
Тебе, Oya, этого пока не понять. А почему собственно ей не понять?
Подрастешь – в мужиках разберешься… Ну просто классический образ мышления «настоящего мужика», раз не согласна, значит не доросла.
Мне трудно объяснять людям то, чего в них нет и, скорее всего, не будет.- Если Вам трудно объяснять, то и не надо. Люди сами разберутся.
VaIerikНу что ж, теперь я отвечу всем, кто с гиканьем и улюлюканьем налетел на меня, как стая ворон. Отвечаю всем по порядку.
1. То К.А.I.:Ты хорошо “потрудился”, обсасывая по буковкам каждое сказанное мною слово. А не понял ты все же одного, что у нас с тобой состоялся разговор “по-мужски”: ты послал нас с нашим патриотизмом, а я в ответ послала тебя с твоим непатриотизмом. В итоге мы квиты. Так чего ж ты на меня обижаешься? 😀 И в слово “даем” был вложен следующий смысл: я отДАЮ дань уважения людям в погонах, чей ратный труд этого достоин. А обс…ть бойцов различных войск и группы “Альфа” может только человек с “гнилой душонкой”, который неблагодарен этим ребятам за то, что они делают для нас, находясь в самых “горячих точках” и спасая наших заложников и детишек. Они могут в чем-то ошибаться, ведя бой или захват, но они всегда рискуют своей жизнью ради нас и нашей Родины. И они НАСТОЯЩИЕ в своем патриотизме.
2. То Бармалей:Не надо мне тыкать цитатами о слезах матерей. Я знаю, что это такое – потерять своего ребенка. Пришлось пережить… А величина материнского горя не зависит от того, как случилась эта утрата: по вине ли медиков, в катастрофе ли, от рук ли подонков, в боевых ли действиях, и даже от случая отравления “паленкой”. Мы все несем свой материнский крест, как несла его Божия Матерь, зная, какой тяжелый путь был уготован ее сыну Иисусу…
3. То Оyа:Тебя передергивает от моих высокопарных слов насчет армии и патриотизма??? А меня передергивает от твоей “высокопарности”, когда ты везде твердишь о себе, хорошей, и о своем хорошем муже. 🙂 Это уже выглядит неприлично.Я не защищаю армию, я просто понимаю ее необходимость. И она вовсе не мое “прошлое” и мои идейные убеждения. Она прошла через меня косвенно, т.к. моим мужем был человек, который там служил.Что касается моего возраста, то я тебе скажу вот что: кто-то и в 25 лет будет человеком, умеющим отвечать за свои поступки, а кто-то и в 50 – оставаться щенком. Не в возрасте дело, девочка, а в мышлении. Вот я тебе и сказала – “подрасти”. Ты еще очень наивна в своих идеалистических суждениях о жизни вообще. Но, слава Богу, ты все же доболталась до того, что Родина и правительство – не одно и то же. Судить можно правящую верхушку, но не Родину, потому что она – это мы с вами и наши близкие. Зачем их “судить”? Их нужно защищать. И очень жаль, что Родина (то есть все мы) скоро станет беззащитной. Ведь просто от криков “Я люблю Родину” ничего не изменится. Не надо считать себя выше людей в погонах, которые не кричат, а дело делают.
4. То Баранка:Вам от меня РеСпЕкт! Вы, заплатив деньгами за свое нежелание служить в армии, поступили честнее многих тут, разглагольствовавших. Можно и заплатить, но только честно, открыто и по назначению, а не как взятку, чтобы “откосить”. И за то, что Вы поддержали российскую медицину – Вам низкий от меня поклон. Я сужу о “настоящести” мужчин только по их поступкам, а не злопыхательскому словоблудию.
CyberDevilFreedom, полностью тебя поддерживаю. В данной теме высказываются во сновном три категории людей: те кто не служил и пытается оправдаться, те кто служил, но не мог и никогда не сможет постоять за себя (пол сменить нужно), а также те кто оправдывает своих родственников. Они пытаются доказать, что армия – это бессмыслица, в которой делать нечего. Она должна профессиональной – служить должен тот кто захотел, а захотел уволился, но никто никому не должен подчиняться. Казармы должны напоминать бардели. В общем полный идиотизм в комплекте. Полагают, что в профессиональной армии нет “дедовщины”. Хотя, в американской армии по телевидению показывали такие издевательства над молодыми, что даже в советские времена “дед” с изощерённым умом бы не догадался. А процесс, набирающий свою силу , в Великобритании над теми, кто по-глупости заснял на плёнку посвящение новобранцев в солдат. КАI ошибается, что у меня нет Родины. Имя ей – Россия. Хоть и родился я в СССР. И считал я себя всегда русским, а не советским. Как бы мою страну не переименовывали, сколько бы земли “доблестные првители” не разбазаривали суть от этого не меняется. Мне вас жаль, что у вас нет Родины. To Oya: факты становления мужчиной в армии были приведены, нужно было внимательней читать. Обычно без армии многое не постигается. А Бармалей – это вообще особенное. Ну не сладко в армии оказалось. Никто не говорил, что там курорт. Скорей всего за себя так и не научились постоять. Это ваша вина. И на улицу опасаетесь выйти без пулемёта и обвешенным гранатами. Конфликты нужно словесно решать, в крайнем случае физической силой, а не оружием.
Бармалей[quote name='Pihampar'] А Бармалей – это вообще особенное. Ну не сладко в армии оказалось. Никто не говорил, что там курорт. Скорей всего за себя так и не научились постоять. Это ваша вина. И на улицу опасаетесь выйти без пулемёта и обвешенным гранатами. Конфликты нужно словесно решать, в крайнем случае физической силой, а не оружием. [/quote]Признателен вам за то, что вы заметили мою исключительность. Относительно всего остального – пальцем в это…. , как его, а, небо.
matador2PihamparДавай не будем говорить у кого погоны липовые у кого нет. то что вы уважаемый в данный момент служите, это еще не делает из вас настоящего офицера.можно предположить что вы просто не смогли устроиться на гражданке и пошли служить (отдавать долг родине) чтоб не умереть с голоду.
2fishпро 18 лет есть еще более интересный прикол.вы никогда не задавались вопросом”почему забирают в 18?”отвечу. в 18 человек еще не сформировался как личность, т.е. он физически уже сфомирован, но в психологическом плане он еще ребенок. и служба в армии для него – игра, да опасная но игра. если ему скажут – иди и умри, он пойдет и умрет. вы никогда не видели как проходила переподготовка? мужики просто посылали офицерье на три веселые буквы если те отдавали тупые приказы.
2freedomвопросы: – что именно вы даете?- каким образом вы определяете “настоящих”?а про родину:разве может называться родиной страна которая бросила и бросает до сих пор своих людей?разве может называться родиной страна не признающая своими гражданами людей которые родились на ее територии?
[quote name='Pihampar']В данной теме высказываются во сновном три категории людей: те кто не служил и пытается оправдаться, те кто служил, но не мог и никогда не сможет постоять за себя (пол сменить нужно), а также те кто оправдывает своих родственников. Они пытаются доказать, что армия – это бессмыслица, в которой делать нечего. [/quote]я не служил, т.к. не считаю для себя возможным служить в такой армии, полной маразма. я за свою жизнь достаточно видел военных частей и знаю о чем говорю. я несчитаю для себя возможным терять время на выполнение безсмысленых приказов, и не хочуотдавать подобные приказы солдатам.а трудностей и лишений хватает и на гражданке
[quote name='Pihampar']Она должна профессиональной – служить должен тот кто захотел, а захотел уволился, но никто никому не должен подчиняться. Казармы должны напоминать бардели. В общем полный идиотизм в комплекте.[/quote]а вы уважаемый, видели професиональную армию?
[quote name='Pihampar'] Полагают, что в профессиональной армии нет “дедовщины”. Хотя, в американской армии по телевидению показывали такие издевательства над молодыми, что даже в советские времена “дед” с изощерённым умом бы не догадался. А процесс, набирающий свою силу , в Великобритании над теми, кто по-глупости заснял на плёнку посвящение новобранцев в солдат.[/quote]дедовщины нет в тех частях где люди занимаются работой (службой), но не складывают снежок в кубики, а реально служат.я был в нескольких погранзаставах, так вот дедовщины там небыло. несмотря на то что служили там (в тот момент) деды из местных, а салаги из москвы.люди границу охраняли, каждый день.
[quote name='Pihampar']факты становления мужчиной в армии были приведены, нужно было внимательней читать. Обычно без армии многое не постигается.[/quote]это какие именно?- как поспать на посту?- как за водкой безпалива сбегать?- где косячок раскурить?- как по фейсу сьездить, более слабому? – как спереть что плохолежит?вы про эти факты?
CyberDevilTo matador:
Вы только подтверждаете всё выше мной сказанное! Служить я пошёл не из-за того, что протягивал ноги без крошки хлеба, а по собственным убеждениям. На гражданке я не плохо зарабатывал, да и сейчас не жалуюсь. И возможность у меня была не идти на срочную службу. Да и уйдя со службы, я в состоянии устроиться на престижную работу. Профессиональную армию я видел. Например, военнослужащих армии бундесвера. Не думаю, что они в состоянии вести боевые действия. Да и воевать вообще. Эдакие павлины, боящиеся запачкать обувь. Я был на показательных выступления в Германии, где представители войск специального назначения показывали возможности наших солдат. Вроде самое простое, как сломать кирпич, да забить гвоздь в доску рукой, вызывало такое удивление, а владение боевой техникой, натренерованность выживания в экстренных условиях для них был шок! Да и американцы показали, что воевать без ракет они не могут. А по поводу тупых приказов тоже глупость. Я когда служил сверхсрочную сержантом, устраивались мужики за 30-40 лет. Молодого лейтенанта не слушались, так как считали себя жизни поведавшие и перед малым салагой, который в 2 раза младше, строиться было ниже собственного достоинства. В военное время, наказав одного (естественно по законам военного времени), остальные бы изменили “стиль жизни”. Увидев перебранку “пропитых мужиков” с салагой, один подполковник в течении 45 минут, доходчиво объяснил им как нужно обращаться к старшим по званию. Физ.силы он не применял, а раздавил морально “богов гражданки”. После этого, увидев лейтенанта, и проходив мимо, приветствовали строевым, отдавая честь. Остальное комментировать уже обломно, всё было сказано.
Oya2 freedomЯ говорю о себе и своей семье тогда когда это нужно, Вы тоже не меньше это говорили, и я не считала правильным Вам в это тыкать. А как же Ваши слова о том, что Вы тоже “служили”, там о косвенности речи не шло…Не Вам судить о моей наивности, если копаться во всех постах по форуму, то у Вас её тоже найти можно сколько угодно. Я вообще не могу понять, Вашей привычки переходит на личность и обсуждение личных качеств.Заметьте, я к Вам обращаюсь везде на Вы, а Вы почему-то перешли на ты. Это очень невежливо, для умудрённой жизненным опытом дамы как Вы. Этим Вы показываете свой уровень культуры.2 PihamparЯ как раз таки внимательно читала все посты и поэтому написала, что заслуги армии в формировании качеств, которые Вы перечисляли я не вижу.
Что интересно, но громче всех кричат, что служить надо без этого никуда, те кто служил. А про то что всеобщая воинская повинность не столь важна в формировании “настоящего мужчины”, высказываются и служившие.
Copyright ©