Дрянь.
BashКогда я призывался, как то не было всего этого гнилого базара про дедовщину и произвол офицеров. А было и то и другое. Но ниче. С дедами передрался. Шакалов послал на х. Поимел несколько шрамов и несколко суток губы. Зато приобрел уважение сослуживцев и уверенность в себе. Армия делает из мальчиков мужчин. И это не просто слова. Мальчик – это тот, кто нехочет брать на себя никакой ответственности. Ни за близких, ни за страну, ни даже за себя. Мужчина – это тот, кто готов сказать – да , это мое, и я это никому не отдам, я смогу это отстоять, и никакая цена не будет для меня слишком высокой. Армия, конечно, не панацея в в этом вопросе. Некоторые так и дембельнулись мальчиками, сопровождаемыемые плевками от своих сослуживцев.Другие становятся мужчинами и не служа. Но армия – силнейший катализатор всех мужских начал. Призыв в армию несомненно сильнейший стресс, который напоминает процесс закалки стали. Прошел, значит закалился. Нет – жди , пока крепость наберется – может годам к 30.П.С. Моему сыну сейчас 16. И я считаю, что армия будет ему на пользу.Чего и всем желаю.
IcemanВы так красноречиво высказываетесь в адрес тех кто не служил,а от куда вы знаете что будет если начнется война,вы что пророк?еще не изверно кто смалодушничает и сбежит,предаст родину!может быть те кого вы,водолаз,называете трусами будет рваться в бой,а вы побежите прочь.ни кто не сможет сказать кто будет воевать,а кто сбежит на сторону врага трусливо поджав хвост
disgustado[quote name='Ванёк'] Вы так красноречиво высказываетесь в адрес тех кто не служил,а от куда вы знаете что будет если начнется война,вы что пророк?еще не изверно кто смалодушничает и сбежит,предаст родину!может быть те кого вы,водолаз,называете трусами будет рваться в бой,а вы побежите прочь.ни кто не сможет сказать кто будет воевать,а кто сбежит на сторону врага трусливо поджав хвост[/quote]+1. Частенько те кто на словах много могут на деле оказываются треплом или г…, а помощь порой в моей жизни приходила от тех, на кого я даже не рассчитывал. Так что фразы типа: Отслужившие – герой, неслужившие – трусы – это пустой треп.Хотя лично я в случае чего тут же перебегу к противнику со списками всех отслуживших с просьбой расстреливать их первыми. И все это из-за зависти что на них на работе смотрят как-то получше. 😉
VaIerik[quote name='Ванёк'] !может быть те кого [/quote]а может и не может……….человек просто высказал степень своего доверия к тем, кто может, но не считает нужным срочную службу. А не к неслужившим в общем (причины ведь могут быть разными)[quote name='Ванёк'] может быть те кого вы,водолаз,называете трусами будет рваться в бой, [/quote]а вот с теми кто РвётсЯ в бой. я бы рядом служить не хотел……………..это как раз и показывает неуверенность в себе, излишнюю браваду чтоб подзавести себя, стремление показать себя более сильным и смелыма вобще практика покажет………….(тьфу-тьфу -тьфу, не дай бог конечно….)а вот полигон неплохо показывает кто есть кто…………….
Kir@[quote name='vodolaz'] А что касается, того, что кто-то сможет научится стрелять за 10 часов, я бы с радостью вывел его на поле, один на один с каким нить горцем, и посмотрел кто, кого. (ты патрон бы не успел заслать в патронник, как он бы тебе уже горло перерезал). [/quote]Извращённое представление о целях существования армии меня просто поражает. Мне не нужно на поле 1 на 1 с горцем. Там, на поле, а в Вашем случае, со 132-мя единицами коэффициента интеллекта, в горах, и только в случае войны, должна находиться профессиональная армия, которая одевается, ест, вооружается и пьёт за счёт налогоплательщиков. Там должны находиться профессиональные защитники Отечества, а не молокососы с нестабильной психикой и жаждой насилия.[quote name='vodolaz'] Сегодня подпиши приказ о роспуске армии, завтра с утрица жди, тебе позвонят Китай, Грузия, Япония, Польша, Эстония, Великобритания, США, Канада и т.д. : “А не хотите ли поделиться вашей территорией, а то вас всего 600 млн, а нас 1,5 млрд, нам типо жить негде, и у нас нефти и газа нету, ваши плаксы типа proroka, там не сильно расстроятся, не будут гундеть о правах человека? ” [/quote]Нас 145 миллионов. Это раз. Во-вторых, мы живём не в том мире, где против ядерной державы попрёт хоть Китай, хоть штаты. Да и потом, у нас будет армия. И лучше существующей – профессиональная. Для того, чтобы это понять большого IQ не нужно.[quote name='vodolaz'] В заключение: На следуещей неделе получаю диплом, через неделю мне вручают второй, оба сдал на 5-ки, ещё через пару дней 2 июля ухожу в армию, IQ-132 (такие показатели у 2,2% из 100% обследуемых), зелёный пояс по …(не хочу говорить по чему), причём есть возможность поступить в аспирантуру бесплатно на бюдет, сдав экзамены на 3-ки, лишь бы пришёл, и вообще не идти в армию, я этот вариант даже не рассматриваю [/quote]В армию для того, чтобы потом хорошо устроиться? Я тоже получаю диплом. Сегодня. Сдал на 5. IQ на 9 пунктов выше. Может быть, именно поэтому не пойду в армию… не знаю. Есть официальная причина, по которой меня в армию не возьмут, но это тема другого форума. И у меня будет на год больше времени, чтобы профессионально самореализоваться. Если Вы считаете возможным приводить свой случай в качестве примера, то я, с такой же долей справедливости просто обязан привести свой.[quote name='vodolaz'] а для вас красавцев, если вас призовут, постараюсь там создать такие условия, что бы вам как детям из лагеря под конец лета уезжать не хотелось. [/quote]Можно с этого места поконкретнее? А то Андрею Руденко тоже уезжать из армии не хотелось… Безногим к маме в Хурбу…[quote name='vodolaz'] Причём на контракт я оставаться не собираюсь [/quote]Тогда смысл служить в армии?[quote name='vodolaz'] там куда я пойду работать, очень приветствуется служившие люди, по сравнению с “нытиками”. Кароче армия- рулеzzzzzzzz, а всякие пророки и им близкие по духу люди – НЕТ. [/quote]Вот и получается, что Вы преследуете не общественные интересы, а корыстные частные. И чем Вы ото всех отличаетесь? Зелёным поясом? Что касается второй части цитаты, посоветовал добавить “ИМХО”. Так как очень спорно она звучит.[quote name='vodolaz'] И если подумать что в армии 80% срочников будут таких как я, мои одногрупники, модератор морфей, и ещё несколько отписавшихся здесь человек, то вряд ли там будет дедовщина процветать, хотя…… [/quote]Армия должна состоять из профессионалов, а не из людей, которые пришли и ушли. Это моё глубокое убеждение.[quote name='vodolaz'] Если уж быть совсем объективным то надо признать, что дедовщина это вовсе не какие-то сверхуголовные деяния, военнослужащих, а всего лишь способ руководства и воспитания новых призывников. [/quote]Маме Андрея Руденко это расскажите. Живая (пока ещё) жертва дедовщины сейчас живёт в 20-ти километрах от Вас. А сколько жертв уже не живёт? Отличный способ управления, хочется сказать…Раз: [link url='http://www.nr2.ru/chel/116489.html'] О том, что произошло, родителям солдата сообщил его командир. Захаров отказался пришить пуговицу к форме старослужащего, за что был жестоко избит — его 15 минут пинали ногами в живот, когда солдат второй раз отказался прислуживать «деду», экзекуция повторилась. При первичном осмотре военные медики не нашли у избитого никаких повреждений, и лишь после того как парень потерял сознание провели более тщательный осмотр. [/link]Два: [link url='http://www.rian.ru/defense_safety/army_navy/20070410/63406121.html'] В результате неуставных взаимоотношений и рукоприкладства в вооруженных силах РФ в 2006 году пострадали 6,7 тысяч военнослужащих, 33 из них погибли. Такие данные приводятся в поступившем в Совет Федерации докладе Генпрокуратуры о состоянии законности и правопорядка в РФ и о проделанной работе по их укреплению за 2006 год. [/link]Три: [link url='http://www.nr2.ru/ekb/130599.html'] по факту избиения Казначеева военным прокурором нижнетагильского гарнизона возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 286 УК РФ (?Превышение должностных полномочий?). Младший сержант, избивший его, задержан. [/link]Четыре: [link url='http://www.utro.ru/articles/2006/02/06/519531.shtml'] в одной из военных частей Иркутской области сержант избил солдата. Последний в итоге сбежал из части, но в силу погодных условий получил тяжелое обморожение обеих ног. В настоящий момент военнослужащего определили в клинику, где хирурги проводят предоперационную подготовку: скорее всего, этому парню, как и Сычеву, придется ампутировать обе ноги. [/link]Пять: [link url='http://news.ntv.ru/70953/'] семеро молодых матросов Балтийского Флота были госпитализированы с сильными побоями. Весной эти моряки стали известны всей стране — из-за «дедовщины» они оставили воинскую часть, а затем выиграли судебный процесс против тех, кто над ними издевался, но по дороге к месту службы — ребят вновь избили. [/link]Шесть: [link url='http://www.bankfax.ru/page.php?pg=34037'] Призванные в армию весной 2005 года двое парней из Залесовского района Николай Турышев и Роман Тетерин стали жертвами издевательств старослужащих, сообщила 22 февраля газета “Алтайская правда”. Оба они получили серьезные травмы головы. Николая после 15-дневного лечения комиссовали по болезни, и он уже находится дома. А вот Роман, в прошлом крепкий спортивный парень, стал инвалидом. Уже три месяца он лежит в госпитале в Чите. По факту его избиения военной прокуратурой возбуждено уголовное дело, ведется следствие. [/link]Всё это взято [link url='http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B+%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B'] отсюда [/link]Чего душой-то кривить, что всё это мифы и сказки? Во втором примере чётко показаны масштабы событий.
CamantaНа мой взгляд, нужно бороться не с армией, а с дедовщиной. Есть же военная прокуратура. Не надо бояться туда обращаться. а если мы из-за дедовщины покончим с армией, то это ни к чему хорошему не приведет. Я считаю, армия нужна, но не в таком масштабе. И не за счет пацанов, только вышедших из школы. Хотя я не уверена, что она будет действенна за счет контратников – не так уж их и много. Служить надо, но нельзя позволять себя унижать
VaIerik[quote name='Kir@'], и только в случае войны, должна находиться профессиональная армия, которая одевается, ест, вооружается и пьёт за счёт налогоплательщиков [/quote]и очень кстати не желающая умирать за родину……………давно доказано, наёмники, когда имеется огромный шанс гробануться, просто избегут схватки, или уйдут делать ту же работу к тем кто больше платитда, многие воинские специальности должны быть укомплектованы профессионалами, а за год – два срочной научиться довольно сложно ( хотя раньше как то обходились), но исход любой войны. всё таки обеспечивает пехота, то самое пушечное мясо. не секрет (тьфу- тьфу-тьфу, не дай бог, конечно) в случае войны производится всеобщая мобилизация, а теперь вопрос, – в каком случае потери будут больше, если процентов 80-90 бойцов проходила 5-10 лет назад срочную службу или когда люди понятия об армии не имеют………(кроме страшилок, от “друзей” и СМИ, и юсеровских боевиков. где один ремба громит целый кадровый полк)[quote name='Kir@'] Армия должна состоять из профессионалов, а не из людей, которые пришли и ушли. Это моё глубокое убеждение. [/quote]а я считаю что, каждый полноценный гражданин своей страны, должен научиться её защищать, и желательно в возрасте когда ещё не обременён семьёй и детьми, а работа, карьера, она никуда не уйдёт.и в этом случае я за двойной стандарт. одновременно контрактная, профессиональная армия и общеобязательная полевая, горная, и т. п. подготовка, причём месяц в казармах, для изучения теории и уставов, а потом на полигоны, в палатки, окопы и прочие условия которые могут быть в реальной боевой обстановке
VaIerikармия – служить или не служить? – довольно “болезненный” вопрос в нашей стране (россии). если спросить любого парня 18 лет – хочет ли он служить в российской армии, то с вероятностью 85 – 90% он ответит – нет. причины просты: дедовщина с которой связано огромное множество “нехороших” случаев, то и дело “гремящих” на всю страну своей жестокостью и безноказанностью… есть и другие причины, однако-же эта, пожалуй главная… ни военные “чины” ни наше правительство с этой проблемой справиться не в состоянии, хотя… говорят, что борются с этим (на местах, или как-то иначе…). у русских людей чувсто “товарищества” довольно сильно – “русские своих не бросают…” так кажется говорят настоящие русские люди, если требуется помощь – не обязательно твоему другу – твоему товарищу – “русскому брату”. Да в трудную минуту мы своих не бросаем, так почему же в армии среди “своих” такой произвол? в нашей стране большинство законов не работает, или-же работает не так “как надо”, доказательством служит преступность, которая “захлеснула” россию, особенно в последние годы… Есть даже некоторые высказывания на этот счёт “раньше за это в тюрьму сажали, а теперь преветствуется…” так вот в армии совершить преступление легко, и возможно раньше виновных нашли и наказали бы, как следует… “с позором” разжаловали бы того командира, той части, который допустил такое, или же “не знал о таком”, за одно зацепили бы высшее руководство… и т. д. но то было бы возможно раньше, а сейчас? какие у простого солдата гарантии, кроме “дырявых законов”? гарантий нет. дедовщина есть… вот и не хотят идти сужить в российскую армию молодые люди (и физически крепкие, и спортсмены, мало кто хочет пройти эту школу жизни в россии…) спасибо всем кто прочитал моё мнение. Lcf
Simpleplan[quote name='arkhi'] а я считаю что, каждый полноценный гражданин своей страны, должен научиться её защищать, и желательно в возрасте когда ещё не обременён семьёй и детьми, а работа, карьера, она никуда не уйдёт.и в этом случае я за двойной стандарт. одновременно контрактная, профессиональная армия и общеобязательная полевая, горная, и т. п. подготовка, причём месяц в казармах, для изучения теории и уставов, а потом на полигоны, в палатки, окопы и прочие условия которые могут быть в реальной боевой обстановке [/quote]Ну в таком случае нужно ещё учиться делать лодки из того, что окажется под рукой – на случай неожиданного всемирного потопа, и шить огнеупорные костюмы – на случай всемирного пожара. Да, и спать ложиться с автоматом…хотя нет, лучше вообще не ложится, вдруг война!
vodolaz[quote name='Simpleplan'] Ну в таком случае нужно ещё учиться делать лодки из того, что окажется под рукой – на случай неожиданного всемирного потопа, и шить огнеупорные костюмы – на случай всемирного пожара. Да, и спать ложиться с автоматом…хотя нет, лучше вообще не ложится, вдруг война! [/quote]Вот о чём я и говорю, что много смелости вот такое написать не надо, трындеть мы все горазды, на разный лад, и с разными акцентами, тока када дело доходит до серьёзного разговора, то некоторым в силу своей недалёкости остаётся только шуткануть, Может спать не ложится, и т.д. А может кому-нибудь мозг пересадить вместо сена в голове, или попросить смелости в изумрудном городе у мудрого Гудвина, или хотя бы сердце. А кто-то может соберётся с духом, плюнет деду в морду и попросится у Гудвина домой вместе с Татошкой.
Simpleplan[quote name='vodolaz'] [quote name='Simpleplan'] Ну в таком случае нужно ещё учиться делать лодки из того, что окажется под рукой – на случай неожиданного всемирного потопа, и шить огнеупорные костюмы – на случай всемирного пожара. Да, и спать ложиться с автоматом…хотя нет, лучше вообще не ложится, вдруг война! [/quote]Вот о чём я и говорю, что много смелости вот такое написать не надо, трындеть мы все горазды, на разный лад, и с разными акцентами, тока када дело доходит до серьёзного разговора, то некоторым в силу своей недалёкости остаётся только шуткануть, Может спать не ложится, и т.д. А может кому-нибудь мозг пересадить вместо сена в голове, или попросить смелости в изумрудном городе у мудрого Гудвина, или хотя бы сердце. А кто-то может соберётся с духом, плюнет деду в морду и попросится у Гудвина домой вместе с Татошкой. [/quote]Мне просто искренне забавно видеть как вы рассуждаете. Ей богу, как будто великие военные деятели собрались. Мы то служили/отслужим – мы то отличные ребята, мы уже всё в этом мире знаем, а остальные пусть идут груши окалачивают.Высказать своё отношение к проблеме, это одно. А оскорблять тех, у кого своё, не совпадающее с вашим мнение – совсем другое, ни в какие ворота не лезущее. Посему свои мысли излагаю в угодной мне форме.
VaIerik[quote name='Simpleplan'] Ну в таком случае нужно ещё учиться делать лодки из того, что окажется под рукой – на случай неожиданного всемирного потопа, и шить огнеупорные костюмы – на случай всемирного пожара. Да, и спать ложиться с автоматом…хотя нет, лучше вообще не ложится, вдруг война! [/quote]а здесь высказаны какие то дельные мысли и доводы?или простое ёрничание?если нечего сказатьпо делу, так бессмысленные комментарии тоже не надотема достаточно серьёзная, и такой юмор не уместен……кстати, про плавательные средства это не смешно, оно никому не помешало бы, потоп не потоп, а мало ли где придёться водную преграду пересекать
vodolaz[quote name='Kir@'] Раз: , Два, Три, [/quote]если вы не очень внимательно прочитали моё сообщение, то прочтите ещё разок, это насчёт ваших ярких кровавых примеров[quote name='vodolaz'] Если коснуться СМИ то всем сразу станет, ясно, что они сейчас из себя представляют, стоит только привести пример, кто хоть раз видел передачу в которой говорилось: “жил был руденко иван, было у него всё хорошо, отучился он в училище или институте, пошёл служить в армию, закончил учебку, отслужил в таких-то войсках, дембельнулся, щас работает там-то там-то у него дочь и два сына, у него всё ништяк, слышите, всё СУПЕР!!!”- какой продюсер выпустит такие новости в эфир, нет ему подавай мясо, кровь, жесть, ужасы, просто не страна а какой-то Сайлент-Хилл. Из-за этого у некоторых недалёких умов создаётся, однобокое впечатление, что у нас просто в армии каждый день каво-нить режут и убивают, и ничего кроме как мочилова там не происходит. Знаете на заборе тоже написано, но не все же верят, что Вася – …, хотя находятся и такие. [/quote]так же раз уж вы принялись за статистику, [quote name='Kir@'] Два: В результате неуставных взаимоотношений и рукоприкладства в вооруженных силах РФ в 2006 году пострадали 6,7 тысяч военнослужащих, 33 из них погибли. Такие данные приводятся в поступившем в Совет Федерации докладе Генпрокуратуры о состоянии законности и правопорядка в РФ и о проделанной работе по их укреплению за 2006 год. [/quote] то как то некрасиво с вашей стороны выглядит статистика, вырванная так сказать из контекста, скорее более объективно было бы написать вот такОбщая численность населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 132.000.000 человек.личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов – 2.127.000что путём нехитрых вычислений составляет 1,611% от общей численности населения страны. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ruРоссия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств – 21,5 в расчете на 100.000 населения. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ruИтак, из ваших и моих данных видно, что в Росии в 2006 году из всех военнослужащих (2127000) пострадали (6700), что по моим подсчётам составляет 0,32% от всех военнослужащих. В Росии в 2006 году из всех военнослужащих (2127000) погибло (33), что составляет 0,0016% от всех военнослужащих.В России из всех жителей (132000000) за год было убито (610170), что составляет 0,46% всего населения страны, (почти полпроцента).Следовательно, в армии в 2006 году из 1 млн. человек были убиты 16, на гражданке из 1 млн. были убиты 215 человек, значит в армии люди умирают в 13,44 раза реже. Неплохое место, чтобы сохранить свою драгоценную шкуру, не так ли Kir@? (будут вопросы по поводу арифметики, обращайся, хотя думаю с таким IQ как у тебя, они не возникнут.)
disgustado[quote name='vodolaz'] Следовательно, в армии в 2006 году из 1 млн. человек были убиты 16, на гражданке из 1 млн. были убиты 215 человек, значит в армии люди умирают в 13,44 раза реже. Неплохое место, чтобы сохранить свою драгоценную шкуру, не так ли Kir@? (будут вопросы по поводу арифметики, обращайся, хотя думаю с таким IQ как у тебя, они не возникнут.) [/quote]Статистика штука хорошая, если ее правильно приподнести. 😉 Могу с уверенностью сказать, что вероятность ДТП в армии в десятки если не в сотни раз меньше чем на гражданке. А вывод из этого можно сделать либо правильный либо нет. Или в армии только опытные водители и по совместительству квалифицированные механики или техника в основном простаивает. Но показатель то не плохой. А вообще странно сравнивать смертность и армии, где по идее старший должен быть всегда в ответе за подчиненного, с гражданкой, где каждый сам себе предоставлен. Но попоказатель все равно хороший. Вот как хорошо в армии то, там не так часто и погибают в мирное время. Имхо абсурд.
Iceman[quote name='vodolaz'] [quote name='Kir@'] Раз: , Два, Три, [/quote]если вы не очень внимательно прочитали моё сообщение, то прочтите ещё разок, это насчёт ваших ярких кровавых примеров[quote name='vodolaz'] Если коснуться СМИ то всем сразу станет, ясно, что они сейчас из себя представляют, стоит только привести пример, кто хоть раз видел передачу в которой говорилось: “жил был руденко иван, было у него всё хорошо, отучился он в училище или институте, пошёл служить в армию, закончил учебку, отслужил в таких-то войсках, дембельнулся, щас работает там-то там-то у него дочь и два сына, у него всё ништяк, слышите, всё СУПЕР!!!”- какой продюсер выпустит такие новости в эфир, нет ему подавай мясо, кровь, жесть, ужасы, просто не страна а какой-то Сайлент-Хилл. Из-за этого у некоторых недалёких умов создаётся, однобокое впечатление, что у нас просто в армии каждый день каво-нить режут и убивают, и ничего кроме как мочилова там не происходит. Знаете на заборе тоже написано, но не все же верят, что Вася – …, хотя находятся и такие. [/quote]так же раз уж вы принялись за статистику, [quote name='Kir@'] Два: В результате неуставных взаимоотношений и рукоприкладства в вооруженных силах РФ в 2006 году пострадали 6,7 тысяч военнослужащих, 33 из них погибли. Такие данные приводятся в поступившем в Совет Федерации докладе Генпрокуратуры о состоянии законности и правопорядка в РФ и о проделанной работе по их укреплению за 2006 год. [/quote] то как то некрасиво с вашей стороны выглядит статистика, вырванная так сказать из контекста, скорее более объективно было бы написать вот такОбщая численность населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 132.000.000 человек.личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов – 2.127.000что путём нехитрых вычислений составляет 1,611% от общей численности населения страны. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ruРоссия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств – 21,5 в расчете на 100.000 населения. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ruИтак, из ваших и моих данных видно, что в Росии в 2006 году из всех военнослужащих (2127000) пострадали (6700), что по моим подсчётам составляет 0,32% от всех военнослужащих. В Росии в 2006 году из всех военнослужащих (2127000) погибло (33), что составляет 0,0016% от всех военнослужащих.В России из всех жителей (132000000) за год было убито (610170), что составляет 0,46% всего населения страны, (почти полпроцента).Следовательно, в армии в 2006 году из 1 млн. человек были убиты 16, на гражданке из 1 млн. были убиты 215 человек, значит в армии люди умирают в 13,44 раза реже. Неплохое место, чтобы сохранить свою драгоценную шкуру, не так ли Kir@? (будут вопросы по поводу арифметики, обращайся, хотя думаю с таким IQ как у тебя, они не возникнут.)[/quote] так если в армии смертность меньше, может ломанемся с гражданки,а? вы бросаетесь красивыми словами,хвалитесь большим уровнем интелекта и т.д.,мне интересно,ваш уровень интелекта хватает только на красивые слова?армия наша находится в плачевном состоянии,это все понимают.нужно не оскорблять друг друга и бросаться словами,а по крайней мере высказать свое мнение на этот счет.конечно в спорах создается истина,но не в оскорблениях и перепалках словесных.
Copyright ©